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18/05/24 18:09
권리당원 안심번호 양 쪽 모두 다 이재명이 이기기는 했습니다.
---------------------------------------------- http://www.dogdrip.net/160980730 https://pbs.twimg.com/media/DbOt4H2UwAg92_T.jpg 경기도지사 민주당 경선 세부결과 http://www.baseballpark.co.kr/bbs/board.php?bo_table=bullpen3&wr_id=597682&page=&order_field=time&order_dir=desc&cwin= 더불어민주당 경기도지사 경선 세부결과표 --------------------------------------------- 권리당원 139,121명 중 71,229명 투표 (51%) 투표율 51% 이재명 35,174 (49.38%) 전해철 33,375 (46.86%) 양기대 2,680 (3.76%) ------------------------------------------ 안심번호 60,000명 중 2,057명 투표 (3.43%) 투표율 3.43% 이재명 1,354 (65.82%) 전해철 652 (31.70%) 양기대 51 (2.48%) ------------------------------------------ 합계 이재명 59.96% 전해철 36.80% 양기대 3.25%
18/05/24 18:06
전 읍읍이 정말 싫지만 그래도 남경필은 절대 안찍을겁니다..
아무리 그래도 자유당에 표줄순없고.. 저문제는 당에서 알아서 하겠죠 쉴드 칠수도 없고 치고싶지도 않고..
18/05/24 18:51
전 그래도 문재인 대통령을 생각해서 당만 보고 찍습니다.(경기도민입니다.)
나중에 이재명씨가 대통령 경선에 나오면 어떻게든 경선투표에 참가해서 다른 사람 밀어주려 합니다.
18/05/24 18:06
이제 남경필이 유세장에서 이재명 형수 욕설 녹음 파일 초대형 스피커로 빵빵하게 틀면 되겠네요.
남경필 입장에서는 사실 찬 밥 더운 밥 수단 방법 안 가리고 네거티브라고 해야 되는 상황이긴 하죠. 지금도 격차가 너무 나서 결국 이재명이 어떻게든 경기도지사 당선되기는 할 거라고 봅니다만, 남경필이 유세장에서 이재명 형수 욕설 녹음 파일 틀면 격차가 좀 좁혀지기는 할 겁니다.
18/05/24 18:13
아니 경선에서야 이재명이 대선 때 문통 공격한 것도 있고 혜경궁도 정황상 이재명 부인 같아보이니 민주당 지지자들이 공격해서 전해철 밀어줄수는 있다고 보는데 경선에서 권리당원까지 이재명이 이긴 마당에 이재명 찍느니 남경필 찍겠다는 사람들 보면 스트레스 받네요. 남경필 찍는건 자유지만 어디가서 내가 문통 지지자라고 떠들지나 않았으면 좋겠습니다. 경기지사 이재명 떨어지고 남경필되면 문통이 참 좋아하겠네요.
18/05/24 18:26
승복을 못하긴요.
하다못해 반문 대표라고 하는 박영선이나 이종걸이 나와서 경선으로 당선 되었으면 이지경 까진 안왔습니다. 이 사람들은 하다못해 사람 구실은 하거든요. 이재명보다도 깨끗하기도 하고. 오죽하면 이재명보고 민주당 MB라고 하겠습니까.
18/05/24 18:34
사실관계를 심각하게 잘못 알고 계십니다. 지난 총선때 박영선,이종걸이 어떻게 했는데..
이재명을 싫어하시는건 자유입니다. 하지만 상황은 제대로 보고 판단했으면 좋겠습니다. 타인에게 이재명을 혐오하라고 강요하지 마시고요.
18/05/24 18:50
(수정됨) 내가 혐오하는 사람이 권력을 잡는다는 두려움. 사람마다 있을 수 있습니다.
자유한국당과 조선일보에게는 문재인이 그 대상이었지요. 안철수 때 뭘 겪었다는 건가요? 안철수가 깽판친거 이야기하는건가요? 경선에서 문재인이 지고 안철수가 되었다면 안철수 안 밀었을까요? 지금 정당한 경선과정을 통해서 뽑힌 후보자를 감정적인 이유로, 내가 싫어하니까(또는 싫어할 만 하니까) 강제로 끌어내려야 한다고 하고 계신 거잖아요. 과거에 후단협이라고 있었습니다. 노무현이 경선에서 이겼어요. 그때 이인제가 경선을 지고 나서 불복해서 탈당해버립니다. 그 이후에 경선 탈락자는 선거에 나올 수 없는 속칭 이인제법이 생겨요. 이름 가리고 과정만 보자고요. 깜이 되면 흔들면 안되고, 깜이 안되면 흔들어도 된다는거예요? 과정이나 방식을 보자고 하면 계속 친이로 모는 사람들 많던데, 님들 논리에 대해 반박을 하려면 포지션이 그쪽으로 밀려가는걸 어쩌라는겁니까. 문재인 당대표 시절에 내부에서 어떻게 흔들렸는지 기억해요? 흔드는 사람들도 문재인은 깜이 안된다고 생각했을겁니다. 지금 봐요. 얼마나 잘합니까. 당시에 감정적으로 끌어내려야 한다고 당 내부에서 끝까지 흔들어서 기회조차 주어지지 않았다고 생각해봅시다. 10만권리당원? 총선? 대선? 가능했다고 생각하십니까? '감정적으로 밉다는 이유만으로 다른 명확한 증거 없이 정당한 과정을 통해서 뽑힌 사람을 타켓으로 찍어서 매장시키지 말자'라는게 이해가 안갑니까? 그리고 그런 이유로 보수언론에서 공격받은게 김대중,노무현,문재인인건 기억 안합니까? 조선일보가 이재명 까주니까 그냥 시원하죠? 미운 놈 공격해주니까. 그 결과가 어떻게 될거라고 생각하십니까?
18/05/24 18:58
그냥 제가 감정적으로 이렇게 한다고 생각하시나보네요. 하하;
뭐, 자유당에서 언급한 비리의혹까지 갈 필요도 없을것 같습니다. 애초에 공천부터 개판이 되었고, 그 공천과정에 자기 사람들 심어서 이렇게까지 왔다는게 드러나는데도. 박수현, 최성 같은 잣대 적용하면 이재명은 날라라고도 남을 사람이라는거. 자기 홍보한다면서 드루킹으로 김경수 공격. 저 파일 심사한다는 윤리위는 비공개에 명단까지 비공개. 이게 말씀하신 [정당한 경선과정]인가요??
18/05/24 19:08
여기 선게 제 댓글 찾아보면 경선 과정에서 실망해서 이재명에게 기대하지 않는다는 댓글 나올겁니다.
경선 과정, 행동 다 잘못되었죠. 그런데 결과를 보자고요. 네거티브에 속아서 누군가가 경선에 승리했습니다. 그렇다고 해서 그걸 뒤엎는 게 가능한가요? 대선에서 문재인이 압도적으로 이겼는데, '한달 후 대한민국'부터 별의 별 개소리들을 딛고 넘어가서 선거를 이겼는데 반대로 생각해보자고요. 상대측이 승복하지 못한다고 엎어야된다고 하면 그게 가능합니까? 김종인이 총선때 당권잡고 어떻게 했는지 기억하세요? 그때는 이런 반발이 없었습니까? 근데 어떻게 흘러갔나요? 모든 경선 과정에서는 잡음이 생깁니다. 잘했다는게 아니고요. 잡음 없는 경선은 없어요. 근데 '잡음이 있고 불공정하니까 다 때려치워라'라는게 감정적인 태도가 아니면 뭐죠? 자신이 밀던 후보가 떨어지면 불공정하다고 느끼지 않는 지지자가 있긴 합니까? 공적으로든 사적으로든 공천관리위원이나 당대표와 아무 관련 없어야 한다고 생각하시나본데 정치인이 그런 직업입니까? 선택해서 사람을 만나고 안만나고 할 수 있나요? 문대통령이 홍준표가 좋아서 청와대로 불러서 만났겠습니까? 의혹은 누구나 가질 수 있죠. 근데 말입니다. '의혹'을 '사실'로 둔갑시켜서 과정을 통과한 사람을 계속 내려오라고 악을 쓰는게 온당하고 정의로운 행동입니까? '보고 싶은 것만 보고 믿고 싶은 것만 믿는,스스로 판단이 안되고 감정적인 이유로 자신의 의견 없이 떼로 몰려다니는 부류'가 바로 '박사모','메갈'입니다. 지금 작성하신 내용들 중에 만일, 사실이 아니라는게 밝혀진 경우에는 어떻게 하실꺼죠? 누군가에게 이렇게 명확하게 프레임 씌우는거 보면 대담하다고 느껴집니다. 자유한국당,조선일보는 여태 해 온 행동들이 있으니까 신뢰할 수 없는거지만 만약, 당신이 듣는 팟캐스트의 정보가 뭔가 의도를 가지고 허위프레임을 짜서 타인들을 불안하게 만들었다면 그때는 어떻게 하실건지 심히 우려됩니다. 그리고 본문 3백만 스피커 이야기는 이이제이 이야기인듯 한데, 이동형이 이재명이 당선되건말건 상관없다는데도 왜 계속 엮고 있는지.. 제 친척중에 박사모가 있어서 잘 압니다만, 그 사람들은 채널 하나만으로 모든 정보를 얻습니다. 그 정보만 보면 문재인은 나라 팔아먹은 죄인이예요. 합리적인 인간이잖아요. 우리는. 그 사람들과 다르잖아요. 근데 왜 한 채널에서만 정보를 얻는겁니까? 종합적으로 봐야지요.
18/05/24 19:24
... 자유게시판 가셔서 제 댓글 한번 검색해보세요.
어디가서 문재인 지지자라고 말하지마라 이런 이야기 들을 만 한지 아닌지. 그렇게 생각하신다고 하니 대충 수긍이 됩니다. 결국 말씀하신걸 요약하자면 결국에는 현실정치를 수긍해야 한다... 맞으시죠? 정의로운 행동인지 아닌지 모르겠어요. 하지만 그럼에도 한가지 양보 할 수 없는건. 지금 이 건은 이재명 본인이 당선되는데는 아무런 지장이 없을거라는 거죠. 반대로 이 건은 지금 격전지에 있는 후보들이 당선되고 말고에는 아주 큰 영향이 있을거라는 거죠. 제일 열 받는 점도 그겁니다.
18/05/24 19:33
벨라도타 님// 그 부분은 서로 다른 의견으로 인정할 수 있겠네요.
격전지에 큰 영향을 줄 것이다.. 저는 문대통령이 성사시킨 남북정상회담,북미정상회담이 가장 큰 영향을 줄 것으로 보이는데.. 이재명 의혹은 잡음 수준이고요. 이걸 계기로 야당에서 도덕성으로 여당과 경쟁하면 민주당이 더 좋아지는 계기가 되지 않을까요? 야당에서 도덕성으로 민주당 후보와 경쟁을 한다..? 그러면 인지도 부족한 민주당 후보에게는 오히려 기회가 될 것 같은데요. 자유당 강세 지역에 살아서 선거철만 가까이 오면 현수막 걸린 걸 볼 때가 있는데요. 문재인 정부 경제실패, 안보실패. 뭐 이런 현수막들입니다. 자유당에서 달은 것들이죠. 그런 걸 보고 사는데 민주당에서 배출한 후보의 욕설따위에 탄핵정국을 거친 시민들이 과연 큰 영향을 받을까요? 일상적으로 그런거 볼 때마다 '에휴,패배자들의 발악이구나..' 하고 마는데..
18/05/24 19:43
Credit 님// 전 부산이라...
회담이 가장 큰 영향을 주는건 당연하죠. 잡음수준이긴 해도, 그게 잡음이 될 지는 아니면 제법 커질지는 모르는 일이고, 거기다가 애초부터 불리했던 영남지역이고요. 저는 결국엔 5%안쪽에서 결정 날 것이라고 보고 있고, 그 5%는 정말 아무도 모르는 것이긴 하지만 (하다못해 날씨때문에라도) 그래도 할 수 있는데 까지는 해 봐야죠. 그런 측면에서 리스크를 제거 하는건 당연한거고요. 선거이전에 암암리에 죄다 퍼져있던걸 수면위로 올려서 일반유권자(부동층)에게도 영향을 준 다는것도 당연히 생각 했어야 하고요. 영향을 안 받는 사람이 받는 사람보다 많을 수는 있겠죠. 뭐 영향을 받는 사람이 10%라고 칩시다. 근데 그러면 뭐해요. 그 10%가 누가 당선 될지를 결정하는데...
18/05/24 19:49
벨라도타 님//대통령 지지율이 80%고 정당 지지율이 50%인데 10%가 영향 받는다고 그게 뒤집어질 지형인가요?;; 탄핵 이전에야 51:49였죠. 그때는 보수/진보 로 층이 나뉘어져 있었고 보수가 정답, 진보는 오답 이었으니까요. 언론지형이나 정치지형이나 기타 등등.. 세월호 겪으면서 사람들의 의식이 조금씩 깨어났고요.
부동층 중에서도 굳이 나누자면 친 여당보다 반 야당층이 더 많다고 보고 있어서.. 뭐 결과야 시간이 지나면 자연스럽게 나오겠지요. 시민 입에서야 무슨소리 나오건 자유입니다만 당직자가 그런 '의혹'이 제기되었다는 사실만을 가지고 납득할 수 없는 상태에서 짤라버린다? 새누리당 친박패권과 뭐가 다르냐는 소리 나올겁니다. 권력자에게 밉보이면 짤라버리는 그런거 있잖아요. 그것때문에 민주당에 기대를 건 사람들도 많을 것이거든요. 저도 그런 케이스고 말이죠.
18/05/24 22:36
당시 노무현이 이인제가 경선 이기고 대선 후보가 되었으면 자신이 이인제 처럼 불복해서 당 버리고 뛰쳐나가지는 않겠지만 그렇다고 이인제 지지하고 유세하고 그러진 않을거라고 말했습니다.
18/05/24 22:39
지지하지는 않아도 불복해서 틀을 깨고 나가지는 말아야죠. 그 부분을 이야기한겁니다.
그건 뭐 선택이니까요. 경선 승복,불복에 대한 결과도 본인이 책임지는 부분이기도 하고.. 근데 난 승복할 수 없다며 적을 밀어준다? 이건 좀 아니라고 보거든요.
18/05/24 22:42
둘 다 적이면 어느 쪽이 더 큰 적이냐를 따질 수 있는 거죠.
애초에 이재명은 적이 아니라고 판단하는거 자체가 오류에요. 같은 당이면 다 같은 편이라 생각하면 안되죠. 노무현은 이인제랑 같은 편이라는 생각을 전혀 안했습니다.
18/05/24 22:53
안경 님// 이렇게 논쟁하다보면 계속 친이/반이 입장표명을 강요받게 되는데요.
개인의 자유입니다. 찍으세요. 한번도 누구를 지지해야한다, 말아야 한다라고 강요한 적 없습니다. 근데 판단을 왜 강요하느냐는겁니다. '이런 증거물이 차고 넘치는데 그래도 이재명 찍을꺼냐?'라고 입장표명을 강요받는다구요. 판단은 보는 사람들이 알아서 해야 하는데 말이죠. 내부총질의 역사에 대해 잘 알고 있습니다. 그래도 추측으로 일어나지 않은 일로 욕먹어야 하는 건 아니라고 보는겁니다. 박근혜가 박정희의 딸이라서 욕해왔나요? 과정이야 어찌되었건 권력을 잡은 후에 하지 말아야 할 행위들을 하고 해야 할 의무를 저버려서 욕하는거 아니었나요? 자신이 선택하지 않고 태어난 성별,인종,지역 이딴걸로 차별받으면 안 되고요. 행위를 보고 판단해야 한다고 생각합니다. 이재명 싫어하는건 개인의 자유인데 판단을 강요하진 말자는거예요. 사상검증도 아니고.. 문재인을 지지하는 이유가 문재인이 좋아서 일수도 있지만 능력이 출중해서도 있고요. 외모도 하나의 이유가 될 수 있겠지요. 품격도 그렇구요. 천만명이 있으면 지지하는 이유, 싫어하는 이유가 천만가지가 될건데 왜 누구를 좋아해야만 하고 싫어해야만 하나요. 그런 의미입니다. 그리고 대놓고 적이라고 천명하는 것보다는 낫다고 생각하는데..이것도 개인차일수도 있겠지요. 이런 개인차이는 인정해야지 어쩌겠습니까. 제가 뭐 다른 사람에게 제 의견을 강요할 수는 없는 노릇이구요. 아무리 자유한국당이 밉고 싫어도 일본이나 중국이 쳐들어오면 우짜둥둥 힘을 합쳐서 싸워야 하는거니까요. 대한제국이나 조선 시대의 정치인들은 생각이 달랐을수도 있겠습니다만..
18/05/24 22:57
Credit 님// 남경필 찍는건 자유지만 어디가서 내가 문통 지지자라고 떠들지나 않았으면 좋겠습니다. 경기지사 이재명 떨어지고 남경필되면 문통이 참 좋아하겠네요
라는 댓글이 보여서 대댓글을 단건데요 저는 누구에게도 강요한적 없습니다. 오히려 제가 댓글 달게 만든 댓글이 다른 사람들에게 강요를 하고 있죠. 투표야 이런 이유든 저런 이유든 지 맘에 드는 사람 지 맘대로 찍으면 되는 거죠. 사상검증도 아니라고 하셨는데 원 댓글이 사상 검증 하자는 말 아닌가요? 저게 이재명 안찍으면 문재인 지지자가 아니라는 사상 검증 글 아닙니까? 강요가 싫으시고 사상검증 싫으시고 그 이야길 하고 싶으셨으면 번지수를 잘못 찾으신거 같습니다만.
18/05/24 23:00
안경 님// 문재인을 지지하니 남경필을 찍겠다. 라는 명제에 대한 이야기입니다.
문재인은 야당 시절부터 '내 적은 박근혜와 새누리당'이라고 말 한 사람입니다. 그런데 새누리당의 계보를 잇는 사람에게 힘을 실어준다면서 어떻게 대통령을 위한다고 말 할수 있나요? 그에 따른 이야기입니다. 강요가 아니라요.
18/05/24 23:07
Credit 님// 그에 따른 이야기든 저에 따른 이야기든 그거도 강요는 강요죠. 님 논리에 따르면 저거도 강요입니다.
강요다 아니다가 그 행동을 하면 대통령을 위하든 것이든 아니든이랑 뭔 상관입니까? 문장의 참 거짓과 그 문장이 강요다 아니다가 뭔 상관이에요? 그리고 문재인이 그런 말 언제 했는데요?
18/05/24 23:12
(수정됨) 안경 님// 예전에 본 기억으로 작성해서 지금 찾기는 어렵습니다만 비슷한 말일겁니다. 박근혜와 새누리당은 나를 밟고 넘어가야 할 것이다 라는 의미로 이야기했을겁니다.
말 길어져서 더이상 적기 싫은데, 자기 행동에 책임을 지고 자기 선택을 하는데 대해서 대통령 이름 팔지 말라고요. 대통령을 위한다면서 대통령의 반대편에서 반대만 하는 사람들에게 힘을 실어준다는 따위의 말을 하지 말라고요.
18/05/24 23:28
Credit 님// 저도 의아해서 네이버에 검색해도 안나와서 물어보는 겁니다.
그리고 님이 말한 박근혜와 새누리는 자기를 밟고 넘어가야 할 것이다는 말이 어떻게 나의 적은 박근혜랑 새누리다가 됩니까? 밑에서 자기글 맘대로 갈음하지 말라고 했던 사람이 이러면 되게 어이 없어 보이는거 모르세요? 말 길어져서 적기 싫으면 적지를 마세요. 적어놓고 그런소린 왜 합니까? 그러니까 뭐뭐를 하지말라.. 이게 강요잖아요. 이게 강요 아니면 뭡니까? 하든가 말든가 지맘이지 님이 뭔데 해라 말라에요?
18/05/24 22:38
(수정됨) '전과가 있으니 범죄자다'라는 논리로 따지자면 문대통령도 전과자인데요?
정치능력를 전과유무로 따지나요? 그렇게 따지면 한나라당 출신중에서도 그만둬야 할 사람들 꽤 많을껀데요.
18/05/24 22:45
(수정됨) 그럼 그 사람들도 그만두라고 하죠. 근데 그사람들이 그렇다고 한들 별개의 문제잖아요
박영선 이종걸과 이재명 비교지 한나라당 사람들이랑 비교 하는게 아닌데... 걔네까지 들먹이면 물타기 밖에 안되죠. 게다가 그렇기 때문에 그만두자는 말은 하지도 않았고요. 전과가 있으면 범죄자가 맞습니다. 네 문재인도 사전적으로만 따지면 범죄자 맞죠 근데 민주화 투쟁으로 생긴 전과랑 음주 운전하고 공무원 사칭하고 선거법 위반하고 공무집행 방해하고 기물파손하고 이런류의 전과가 같을 수 있습니까? 이재명은 다름대로 해명을 가장한 변명 하지만 해명이든 변명이든 제대로 안되는건 아실테고요 문재인이 언제 이재명 처럼 음주운전하고, 검사 사칭하고, 국회 난입해서 막 때려부수고 난동 부렸나요? 언제 불법 선거 운동을 했습니까?
18/05/24 22:56
물타기요? 범죄자 이야기는 안경님이 먼저 하셧는데요?
기준은 공정해야죠. 이재명이 범죄자 아니라고 한 적 없습니다. 제가 이런 식으로 말씀 하실 것 같아서 친이/반이로 사상검증 당한다고 말씀드린거구요. 과거에 북한에 별 생각 없던 사람도 김정은 (욕설)해봐. 안하면 너 빨갱이. 이거랑 뭐가 다르냐고요. 지금 쓰신 전과를 보고도 지지하느냐? 네. 지지합니다. 어쩔 수 없으니까요. 개헌. 왜 논의조차 안 되었죠? 추경. 왜 겨우겨우 통과되었나요? 같은 당이 다 같은 편은 아니다. 명제는 동의합니다. 그렇지만, 정말 그게 진리라면 당론은 뭘 위해 존재한다고 생각하십니까? 이재명 마음껏 싫어하시라니까요. 판단은 보는 사람들이 알아서 하게 결론을 강요하지 말자구요.
18/05/24 23:04
물타기 맞죠. 이재명과 박영선, 이종걸의 비교에 다른 사람들(한나다랑 사람들)을 끼워 넣은게 물타기 아니면 뭡니까?
범죄자 이야기가 뭐 어때서요? 누가 더 나은가 못한가의 근거로 아주 합당한 기준이 되죠. 당론은 그저 권장사항에 불과합니다. 국회의원은 개개인이 헌법 기관이고 당론에 따르고 안따르고는 자유 입니다. 다만 안따르면 당 지도부에 찍혀서 불이익을 당할 우려가 있으니 지키기 위해 노력할 뿐. 개헌이 왜 논의가 안되었든, 추경이 왜 겨우겨우 통과되었든 도대체 이거랑 무슨 상관 입니까? 이재명이 도지사 되면 개헌되고 추경 통과 됩니까? 이재명이 국회의원 입니까? 광역단체장이 국회 일이랑 뭔 상관이죠? 입법부 일을 왜 행정부에 엮으시죠? 게다가 이재명이 국회의원 된다 쳐도 거기에 찬성하고 도움 된다는 근거는 어디에 있습니까? 더 나아가 개헌과 추경예산이 통과되는게 선이라는 가정은 왜 못박아 두고 시작하시죠? 아무리 봐도 결론 강요는 님쪽에서 하시는거 같습니다 더군다나 결론 강요 하지 말라는 말이 여기서 왜 나오는지도 모르겠습니다 저는 그저 이재명이 이종걸 박영선 보다는 낫다는 님 글에 대한 반박을 하고 있을 뿐입니다 그게 어떻게 결론 강요에요? 아니 웹상에 글 남기면서 토론하면서 반박을 하지 말라는 스탠스는 정말 이해가 안가네요. 그럴거면 본인이 그런 글을 쓰질 말던가. 남이 자기 글에 반박하면 결론 강요고 자기가 뭔가를 주장하는건 강요 아닌가요? 뭐가 다른데요? 이재명이고 나발이고 다 떠나서 정말 특이한 마인드시네요.
18/05/24 23:10
(수정됨) 안경 님// 이재명이 낫다고 한 적 없잖아요?
왜 제 의견을 마음대로 갈음해요? 경선이든 대선이든 룰이 있잖아요.룰대로 치뤄져서 결론이 났잖아요. 밝혀진 것 없이 마음에 안든다고 룰을 어기면 안되잖아요. '이재명이 되어야 한다'가 아니라, '민주당에서 선출된 사람이 되어야 한다'라고요. 룰에 대해서 이야기하면 님처럼 계속 친이로 몰아간다니까요. 그래서 사상검증 이야기 나온거 아닙니까. 이재명 마음껏 싫어하라고요. 근데 그게 왜 안 싫어한다는 이유로 공격을 받아야 하냐고요. 제가 무슨 결론을 강요했는데요? 어이가 없어서 안쓸라다가 입장좀 들어보고 싶어서 댓글남깁니다. 전 반 자유당 포지션이예요. 친 이가 아니라. 개헌,추경 왜 이야기하냐고요? 당이 그만큼 중요하다는 이유입니다. 이재명이 타켓으로 잡히지 않았으면 지금처럼 공격 당했을까요? 전 아니라고 보는데. 결격사유가 차고 넘치면 떨어뜨려요. 시위를 하든 당대표를 찾아가든 뭐든. 누굴 선택하든 개인의 자유라는 입장이고 남경필을 찍겠다는 것은 대통령에게 도움이 되지 않는다는 의견이 왜 이재명을 반드시 찍으라는 말로 해석이 됩니까. 이재명 아니고 전해철이든 양기대든 상관이 없어요. 정부가 힘을 받으려면 여당이 힘이 있어야하고 여당이 힘이 있으려면 여당 정치인이 당선되어야 하는거예요. 그런 입장인데 왜 시비를 걸고 있는거죠? 마음에 안들면 차단하시면 됩니다. 왜 굳이 댓글을 달아서 시비를 털고 있나요? 저번에도 시비를 걸어서 기억하고 있습니다만 왜 저한테만 계속 시비를 거나요?
18/05/24 23:25
Credit 님// 벨라도타님이 박영선 이종걸이 그래도 이재명보다는 낫다 깨끗하다 최소 사람구실은 한다
라고 하셨고 거기다 대고 님이 사실관계 잘못알고 있다 박영선 이종걸이 어떻게 했는데 라고 대댓글로 반박을 하셨죠 이게 이재명이 박영선 이종걸보다 낫다는 말 아니면 도대체 무슨 뜻이죠? 이게 내 맘대로 님 의견 갈음한겁니까? 누가 봐도 그런 뜻 같은데? 룰이 있든가 말던가 뭔 상관이에요? 피지알 유저가 더민당 당원입니까? 여기가 더민당 당원 게시판입니까? 그 룰이 더민당 안의 룰이지 밖에서도 통하는 룰입니까? 게다가 그 룰에 대해서도 원래부터 말이 많았었는데? 또 룰에 대한 이야기가 여기서 왜 나와요? 지금은 박영선 이종걸 vs 이재명 누가 더 낫냐 못햐나에 대한 댓글입니다. 글타레 마다 주제가 다른데 같은 이야기 하실거면 그냥 한글에 몰아 쓰시지 왜 나눠서 댓글 답니까? 아까부터 친이 친이 이말도 생소해서 뭔 뜻인지도 몰랐네요. 보통 친이라고 하면 친 이명박을 말하지 친 이재명을 말하진 않으니까... 그런말 만들어서 쓰면 안될건 없지만 사실상 고유명사로 굳어진 단어인데 가능하면 새로 의미 부여하지 말고 다른 말 갖다 쓰시는거 좋을거 같습니다. 내가 언제 님을 친 이명박으로 몰아갔습니까? 언제요? 내가 언제 사상검증을 했습니까? 언제요? 뭘 보고 그런 말을 하는데요? 후보가 남경필이랑 이재명이랑 사실상 둘 밖에 없는데 (군소후보들 지지율은 미미하고 사실상 의미가 없으니까) 남경필 찍지 말라는 말은 이재명 찍으라는 말인거고 전해철이고 양기대고 출마도 못하는 상황인데 뭘 전해철이든 양기대든 상관이 없다는 말인지... 지금 남경필 찍지 말라는 말은 이재명 찍으란 말이지 그럼 뭔 뜻인데요? 반 자유당이라고요? 그런데요? 두번 말하는데 나는 그쪽 친 이재명으로 몰아간적 도 없고 님이 친 이재명이든 아니든 상관도 안해요. 반 자유당이든 친 이재명이든 뭐든 도대체 이런 소리를 이 사람이 왜 하지? 왜 아무 상관 없는 쓸데 없는 소리를 하지? 사상검증 하지 말자면서 왜 자기가 먼저 스스로를 검증하는 솔선수범을 하는거지? 이런 생각만 듭니다. 개헌 추경에 있어서 당이 중요한건 입법활동에 있어서 중요한거지 도대체 자치단체장 누가 되고 안되고가 뭔 상관이냐고요? 아니 경기도지사가 국회 입법에 표를 던질 수 있습니까? 추경이든 개헌이든 도지사랑 뭔 상관인데요? 지금 추경 안되고 개헌 안되는게 도지사가 남경필이라 안되는 겁니까? 그런 입장이고 나발이고 님 입장이 어떻든 간에 거기에 시비를 걸면 왜 안됩니까;; 시비 걸어도 되는 입장이 따로 있어요?? ;;;
18/05/24 18:17
경기지사 이재명이 먹고
8월 당대표 반문이 먹으면 그날로 이 정부는 식물정부 되는건데요? 민주당 리스크 하나 관리 못하고, 대통령이 떠먹여주는 지지율 받아서 선거 치르려고 하면 적어도 대통령에게 칼꼽는 짓은 안해야 도리 아니겠습니까
18/05/24 18:21
아뇨. [이미] 어긋나게 가고 있어서요. 작년 경선때부터 그랬죠.
혼자서 주황색 달고 나오질 않나. 문통 임기 4년 남았는데, 이재명 대통령 연호하고 좋다고 하질 않나. 누구 처럼 드루킹 리스크 없는 자기를 뽑아달라고 하질 않나.
18/05/24 18:28
그 선택한 다른 길이 이재명은 민주당 소속이 아님을 잘 보여주고 있는것 같네요.
선의니 연정이니 하는 안희정도 이렇게 까지는 안했거든요.
18/05/24 18:25
이재명 됐다고 당대표가 당장 8월에 반문이 먹을 일은 없을거 같은데요. 오히려 경기도지사 남경필한테 주면 민심 돌아섰다고 야당+언론들이 더 날뛰어서 식물정부 될 가능성이 더 높은거 같네요.
18/05/24 18:33
그건 아닌것 같네요. 7-80%넘는 지지율로도 별 해괴한 소리를 다 듣는데, 경기지사 당선되면 그렇게 안한답니까?
깔끔하게 공천실수 인정하고 경기도 다른후보 세우면 경기는 지더라도, 오히려 민주당 지지율하고 다른곳에선 선전 하겠죠. 문제는 경기도가 아니에요. 중요한건 PK지역이죠. 한 표가 아쉬운 상황에서 이꼴로 하고 있으니...
18/05/24 18:32
아뇨. 차기 총선에서 모가지 다 날라갈텐데 반문요? 지금 지선도 대통령이랑 사진 찍은거 어떻게 한장이라도 구해보려고 후보들이 기어다니고 있는데 미치지 않고서야 반문에 비읍지도 낼 리가 없죠.
지금 민주당 지지율이 대통령 하드캐리로 나온다는건 민주당 스스로가 제일 잘 알고 있습니다. 당대표를 반문이.... 아니 대체 그 반문이 누군지부터가 궁금하지만, 지금 민주당원들 사이에서 이재명조차 이를 갈고 지켜보고 있는데 반문 타이틀이 걸린 의원이 당대표에 당선 될거라 보십니까.
18/05/24 18:40
그건 아니죠. 문통하고 사진찍는거하고 자신이 반문인거하고 어떻게 동치가 됩니까..
그렇게 따지면 김부겸 장관 대구 출마할때 박근혜 사진 찍은거 걸면서 유세 했는데, 그럼 김장관이 친박입니까... 공천하는것 보세요. 대통령이 당지지율 이끌면 뭐합니까. 혁신안도 개판되고, 공천도 이미 개판인데... 꼭 나 반문이요. 라고 소리를 내는게 아니라 그냥 그들끼리 모여서 세규합하곤 문통 지지율 휘청거릴때 뒤에서 칼 꼽아주겠죠.
18/05/24 18:47
사진 구한다고 친문이라는 소리가 아니구요. 그만큼 대통령 눈치 보고 지지율에 편승하려 한다는 겁니다.
공천이 개판이라, 전 지금까지 민주당원으로서 이번 지선만큼 공천 잡음 없던 적이 없었던것 같은데요. 하나부터 열까지 완벽할수는 없죠. 문통 지지율 휘청거릴때 여당이 튼튼하게 뒤 받쳐 줄 수 있게 힘 실어주는게 정상적인 사고방식 아닌가요?
18/05/24 18:49
네. 맞아요.
문통이 휘청거릴 때 여당이 뒤 받쳐줄 사람이 이재명인가요? 지금도 뒤에서 칼꼽고 있는데 그때가서 더했으면 더했죠. 아 엄밀하게 말하면 지금은 뒤에서 칼꼽고 있는게 민주당 상대고, 그 때가면 대통령에게도 하겠네요.
18/05/24 18:53
아래에 총으로 비유했는데 칼로 바꿔도 똑같으니까 대입해서 읽어보시고
오늘 개헌 누구때문에 엎어졌나요 추경 누구때문에 엎어질 뻔 했습니까 드루킹으로 거품무는건 누구죠? 볼튼한테 서신 전달한건 누구인가요 자유당은 지금도 실시간으로 문통을 칼로 찌르는걸로 모자라 난도질중입니다.
18/05/24 19:07
뭐 이재명도 딱히 다른건 없네요.
드루킹으로 같은 당 후보 공격하는건 같고, 시장때 흔히 말하는 적폐언론에 돈 많이(절대적인 금액으로 서울시하고 비슷하더라고요.) 줘 가면서 자기 광고 하는거 보면 딱히 자유당하고 다르다는 생각도 안들어요. 바꿔 말하면 경기지사 당선 된다고, 자유당이 안 그럴것도 아니고, 경기지사 당선 안된다고 자유당이 안 그럴것도 아니잖아요. 그러면 민주당 안이라도 단속 잘 해놔야죠. 왜 공천을 개판으로 만들고 다른 지역 선거에 영향을 주게 만드냐 이거에요.
18/05/24 22:40
겨우 그정도로 식물 정부 되진 않습니다
더민당 의석이 100석 이하로 줄거나 혹은 과반수 확보했다 쳐도 반대 계파가 당을 장악해야 가능하죠. 친문이 최대 계파인 상황에서 반문이 당대표를 먹는다는 가정 자체가 무리수죠. 또 광역단체장이 누가 되느냐는 중앙당 차원에는 큰 영향은 없습니다. 상징성이 있는거지. 서울시장 야당이 먹고 당대표 비박 김무성이 먹었다고 박근혜 정부가 식물 정부 되었었나요?
18/05/24 18:17
경기도민이 아니라 투표할 일이 없는데 저에게 투표권이 있다면 고민이 클것 같습니다. 그럼 남경필을 뽑으란 말이냐고 한다고 이재명을 뽑고싶지는 않다는...
저는 이재명 후보가 당선 된다고 당이나 대통령에게 별 도움은 안될것 같습니다.
18/05/24 18:22
저는 경기도민이라서 투표권이 있는데 이재명, 남경필 둘 다 안 뽑고 정의당 후보 찍거나 아예 아무것도 안 찍고 무효표 내고 나올 생각입니다.
18/05/24 22:34
문통 지지자랑 이게 무슨 상관이죠?
차라리 더불어 민주당 지지자다 아니다로 몰면 혹시 모르겠는데 문재인이랑 이재명이랑 같은 당이다 라는거 말고 뭔 연관성이 있길래 이재명 찍으면 문재인 지지자도 아니란 거죠? 그리고 문재인 지지자든 더민당 지지자든 이재명 떨어지고 남경필 되면 더 좋은일이라 생각하니 그러는 겁니다 이런 논리면 이인제가 되었으면 같은 민주당이던 노무현이 좋아했을까요? 아니 같은 당이면 다 같은 사람들이고 같은 사고방식이고 다 같은 편이라 생각하는 건지??
18/05/24 22:42
(수정됨) 사실 저도 속으로는 이재명이 경기도지사 되느니 남경필이 경기도지사 재선 하는 게 더 낫지 않을까 싶기는 합니다.
남경필은 전과도 없구요. 최소한 남경필은 이재명과는 다르게 욕을 하거나 SNS으로 온갖 더러운 짓은 안 하니까요. 남경필이 욕하는 건 본 적이 없죠. 아무리 생각해봐도 도덕성이나 윤리성은 남경필이 이재명보다 훨씬 낫다고 봅니다. 범죄 전력으로 따져도 이재명은 전과 4범인데, 남경필은 전과가 하나도 없죠. 남경필이 이재명보다는 훨씬 깨끗합니다.
18/05/24 23:07
문재인이랑 이재명이랑 연관성이 있죠. 경기지사내주면 지방선거 진거나 마찬가지라는 이야기 나오죠. 그럼 문재인 정부 국정동력에도 상당히 안좋은 영향이 끼칠건데요. 이인제랑 노무현은 왜 나오는지 모르겠는데 만약 노무현이 이인제랑 대선 경선해서 졌으면 당연히 이인제 밀어줬겠죠.
18/05/24 23:30
노무현이 경선 하기 전에 이인제가 되면 안밀어주겠다고 딴지일보에서 인터뷰 했습니다.
경기지사 정도가 아니라 전국 단체장 하나도 못건지고 참패해도 됩니다. 그거보다 이재명이 되는게 더 나쁩니다. 당연히 경기 시자 내주면 안좋고 다른데도 영향 끼칠거 알고 하는 말이죠. 근데 그렇게 되는거보다 이재명이 도지사 되는게 더 악영향이 크다 생각하니 이러는 거죠.
18/05/24 18:13
혹시 선관위에서 뭐라고 해도, 2천만원 벌금도 돈없다고 배째라고 하신분이 자한당 당대표인 만큼 아마 끄떡도 안할거라고 생각합니다. 절대 기죽을 분들이 아니죠. 오히려 더하면 더했지.
다만 자유한국당과 남경필에 대한 호감도가 워낙 바닥을 찍는지라 이것이 그냥 단순한 이재명 인격 네거티브로만 여겨질지, 아니면 파고들어가서 이재명 시장의 전반적인 의혹까지 들어갈진 감이 잘 안오네요.
18/05/24 18:24
저도 그럴 것이라 봅니다. 자유당은 그냥 배째고 드러 눕겠죠.
남경필은... 요새 남경필 트위터 가보니깐 빨간색만 약간씩 보이고 당명자체도 사라졌더라고요.
18/05/24 18:15
남경필이 이럴만한 포지션이 아닐텐데.. 본인 가족부터가...
경기도민은 카레맛똥과 그냥 똥 중에서 고민하는 사람도 많겠네요. 어찌보면 이건 문재인대통령 책임이기도 함. 지난 대선 경선 때 좀 더 세게 이런 거 다 까발리고 했어야 되는데 우리 편이라고 다 안고 묻어줘서 지금 터진 거니... 물론 그게 문재인의 매력이고 제가 현 대통령 믿고 지지하는 이유기도 합니다.
18/05/24 18:21
(수정됨) 뭐 남경필도 자기 아들 군대 동성애 구강성교 문제 및 마약 문제 때문에 이재명 형수 욕설과 같이 도찐개찐으로 흘러갈 거라고 보기는 합니다.
18/05/24 18:27
(수정됨) 위에서도 이미 언급했지만 사실 남경필 입장에서는 그야말로 네거티브건 뭐건 찬밥 더운밥 수단 방법 가릴 처지가 아니라서;;
http://news.naver.com/main/election/region2018/trend/survey.nhn?regionId=764 가장 최근 경기도지사 여론조사만 보더라도 [이재명 56.9 vs 남경필 17.0] 이라서 둘 사이의 격차가 너무 심하게 벌어졌죠;; (더블 스코어도 아니고 트리플 스코어 그 이상으로 벌어졌으니;; 남경필 입장에서는 정말 절박한 상황이라서 이해는 갑니다.) 남경필 입장에서는 이대로 가면 무조건 필패인데 네거티브 전략으로 도찐개찐 되더라도 뭐라도 해야 하는 상황이긴 하죠;;
18/05/24 18:38
남경필 본인이 전과 4범도 아니죠.
나 같으면 남경필 본인이 직접 욕설 언급도 하지 말고 토론 거부하는 전과4범 이재명과 도정 일 잘했다는 자신의 높은 평가를 내세울텐데 다급한건지 홍준표가 딱히 경기도는 관심이 없이 tk 자민련만 하고 싶은건지 직접 욕설까지 언급한건 없어보이긴 해요
18/05/24 18:47
이게 왜 민주당 MB라고 불리는지 그 이유죠.
박근혜 이명박 거쳐오면서 결국 깨달은건 도정결과, 시정을 얼마나 잘했니, 공약이 어떻니 그런거 보다는 그 사람이 누구인가에 대해 집중하면 알 수 있다. 그 사람이 걸어온 길을 보면 알 수 있다. 그거였는데요.
18/05/24 18:38
(수정됨) 남경필은 깨끗한척은 혼자 다해놓고 자한당 복귀한게 사실 전 더 크다고 생각해요.
이재명이야 개인사지 남경필은 자기 직업적인 실수를 저지른거라 저 포함해서 죽을때까지 좋게 못 보는분 많을듯. 두개 비교하자면 전 남경필이 훨씬 더 큰 잘못이라고 생각하네요. 이재명 욕설은 변명보면 이해 안되는것도 아니고.
18/05/24 22:50
이재명 변명이 이해 되시나요?
이재명 변명 근거가 형이 먼저 부모에 욕설을 해서 빡쳐서 이재명도 한거다는 주장인데 이재명 형쪽은 자기가 욕설한적 없다고 말하고 있고 이재명 형이 욕설했다는 증거도 전혀 없는데요 형이 먼저 해서 한거다는 변명의 근거가 없는데 그걸 믿고 이해를 어떻게 하신다는건지?
18/05/24 22:49
자기 일이다 남의 일이다 떠나서 서로 폭로전 하고 진흙탕 싸움을 해도 남경필이 유리하다 생각하니 하는 거죠
남경필이 중앙 정계에 오래 있었고 지금도 도지사인데 딱히 논란거리 지금까지 안나왔는데 (지금 이야기 되는 아들내미 사건이 고작이죠) 이재명은 중앙 정계에 몸담은 적이 1초도 없었고 지금도 기초단체장 나부랭이인데 지금까지 논란된게 이렇게 많을 정도면 서로 폭로전 하고 진흙탕 싸움 하면 남경필이 무조건 이득이죠 자기 하나 까발려 지고 상대 열개 터트리면 당연히 남는 장사죠.
18/05/24 18:26
근데 이재명이 형수한테 욕한게 엊그제 일도 아니고 한참 전 일인데, 저게 영향이 있을까요?
저기 가서 찾아볼 사람들이면 이미 다 알고 있을 얘기고, 지금까지 몰랐을 사람들은 저렇게 해도 관심 없을 것 같은데...
18/05/24 19:50
욕했다라고 알고있는거랑 실제 음성파일에서 욕하는 음성 듣는거랑 틀리지 않을까요? 예전에 저도 김용민이 김구라와 같이 욕하고 했던거 알고는 있었지만, 직접 워딩을 읽었을때(차마 듣지는 못했습니다) 엄청 충격이었습니다.
18/05/24 22:53
대부분 몰라요.
아는 사람들도 그저 이재명이 욕을 했다는 정도만 알지 뭐뭐를 확 찢어 버린다는 말 까지 했다는걸 아는 사람은 정말 드뭅니다.
18/05/24 22:56
사실 저도 이번에 그 욕설 파일 듣고 좀 놀라긴 했습니다.
이재명이 대놓고 신체 어느 부위를 확 찢는다는 욕을 한 건 좀 충격이 크긴 했죠.
18/05/24 18:27
정성호 그새 이재명 캠프 갔나요? 높은 도덕성을 기준으로 경기도 경선을 제일 빨리 하겠다고 하더니.
혜경궁김 사태 막 나오기 시작해서 일주일만 경선 미루어 달라는 요구를 뭉개지만 않았어도 이렇게 감정이 상하진 않았죠. 어차피 오늘까지도 경찰은 조사할 생각도 없는것 같고 그정도 요구는 들어줄만 하잖아요.
18/05/24 18:34
고민할것도 없이 이재명 찍을 겁니다. 자한당은 이 기회에 아주 뿌리까지 짓밟아야 다시는 재기 못할테니까요.
친문한테 이정도로 찍힌 사람이 당권 잡고 대선후보 해먹으면 정치력 하나는 역대급으로 인정해줘도 될 듯.
18/05/24 18:35
심플하게 정리할 수 있습니다.
이재명은 품 속에 총 숨겨놓고 있지만 당원들이 총 쏴볼 기회도 안줄겁니다. 남경필은 문통 관자놀이에 총구 댄 상태에서 총알만 주어지면 바로 방아쇠 당길 준비 돼 있습니다. 자유한국당입니다.
18/05/24 18:35
이재명이 어떤 사람인지는 뒤로하고.
네거티브는 결과를 예측 할 수 없습니다. 지지율에 나쁜 영향을 줄지, 좋은 영향을 줄지는 두고봐야 알아요 네거티브 싫어하는 사람이 일단 많습니다. 정책 선거나 하라는 사람도 많고요. 자유한국당이 전국적으로 스코어 차이가 크니까.. 네거티브로 승부수(?)를 띄워보려는 모양이네요. 경기도 이재명 욕설 대전 허태정 병역 경남 김경수 트루킹 그냥 네거티브로 쇼부 보자고 달려드는데.. 글쎄요.. 효과가 있을지는..
18/05/24 18:43
네거티브를 후보 본인들이 하면 오히려 역효과겠죠. 김태호도 요즘 한참 밀리니깐 하기 시작하고 원희룡은 민주당 입당까지 말하면서 누워있고 남경필은 처음부터 욕설 운운 하지 말아야죠.
그냥 tk 자민련 되는 자유당의 몰락을 구경하면 되겠네요. 홍준표가 큰 일 했어요
18/05/24 23:34
네거티브 해서 악영향 있어도 본전이죠.
네거티브 안하고 30% 차이로 지나 네기티브 했는데 악영향으로 지지율 더 줄어서 35% 차이로 지나 지는건 똑같은데요. 지고 있는 상황에서는 격차가 더 벌어지는걸 두려워할 이유가 없죠. 지지율 격차가 10% 미만이면 지금 지지율 지키면서 다른 수를 노려야 겠지만 지금은 격차가 큰데 잃을걸 걱정할 이유가 없죠.
18/05/24 18:36
"차라리 남경필"을 외치는 사람들이,
적폐당 10년 정권에 일조해온 거지요. 뭐 본인의 진심은 그게 아니었다고 생각할지도 모르지만.
18/05/24 18:39
동감입니다.
전 차라리 남경필이라는 소리가 17대 대선이랑 겹쳐들립니다. 젊은층 진보층에서도 쥐새끼 찍은 사람 많았죠. 그 결과 나라모양이 어떻게 됐는지는 얘기 할 필요도 없구요. 자유한국당이라는것만으로 인물론 공약 이딴거 따질 필요가 없습니다.
18/05/24 18:43
뭐 이명박 같은 경우는 어차피 이명박이 되는 상황이었고, 무엇보다 경제 살리겠다는 게 커서
제 지인들 중에서도 김대중, 노무현 찍었던 사람들도 그 때는 이명박 찍은 사람들도 많더군요.
18/05/24 18:48
유사이래 최초로 민주개혁정당이 군사쿠데타유래정당을 제치고 1당이 되었던 적이 있었죠. 정치인이나 지지자들이나 세상 다 가진 듯 선명성 경쟁에 치중하다가, 결국 적폐당이 나라를 제 마음대로 쥐락펴락할 수 있는 환경을 마련해 줬어요.
그 경험이 약이 되어서인지, 민주개혁정당의 정치인들은 그 때와는 완전히 다른 프로페셔널한 모습들을 보여주는 것 같습니다. 그에 비해 지지자들은 훨씬 다양한 스펙트럼을 가질 수 밖에 없겠죠.
18/05/24 18:38
남경필 찍는게 무슨 잘못인가요? 정동영 안 찍은사람들도 다 죄인인가봐요? 역대급차이로 정동영이 지는걸 원해서 저는 이명박 찍었던걸요. 이때로 돌아가도 정동영 절대로 안 찍어요. 마찬가지로 제가 경기도민이면 전투형 정동영인 이재명 절대로 못 찍고 남경필 찍어줄거에요. 이재명이 남경필보다 더 하면 더 했다라고 생각되거든요. 그렇다고 남경필이 괜찮은 후보도 아니고 이재명 남경필 2명 중 선택해야 되는 경기도민이 너무 안쓰럽습니다. 경남도밍라 아무고민없이 김경수 찍으면 되는게 너무 좋네요.
18/05/24 18:41
아마 사람들이 남경필 찍는 걸 잘못이라고 생각하는 이유는 남경필과 이재명 개개인의 인물 차이 때문이 아니라
어쨋든 남경필은 자유한국당 소속이고, 어쨋든 이재명은 민주당 소속이라는 점 때문일 거라고 보는 편입니다. 물론 저는 남경필 찍는 게 잘못이라고 생각하지 않습니다. 남경필 찍을 수 있죠. 남경필 찍는 거 충분히 이해하고 마찬가지로 이명박 찍는 거 충분히 이해합니다. 내부의 정동영, 이재명보다 외부의 남경필, 이명박이 더 낫게 보일 수도 있죠. 이해합니다.
18/05/24 18:46
남경필 찍는건 전혀 잘못은 아닌데 자꾸 민주당 지지자, 문통 지지자라고 하면서 차라리 남경필이라고 하니까 그러는거죠. 남경필 되면 문재인 정부에 더 타격이 큰데요.
18/05/24 18:49
사실 이미 늦었다고 봅니다. 지금와서 다른 후보 뽑아봐야 계속해서 물어뜯을거고 자한당은 스피커로 전국에서 욕설방송 하겠죠. 상대적 접전지인곳에 피해가 덜가길 바랄뿐입니다.
오히려 이렇게 되는걸 더 원할지도 모르죠. 험지가 대부분 친문이라 당권잡기 쉬워지니까요. 권리당원이야 지금 친문세력 힘빠지면 당규 고치면 됩니다.
18/05/24 18:51
제 말이 그말입니다.
선거 다 조져서 어차피 당선될 가능성 큰 자신은 당선되고 험지 내보낸 사람들은 죄다 떨어뜨리면 당권 먹는데 이것만큼 간편한게 어딨습니까
18/05/24 18:57
이번 선거에서 결과적으로 친문 계열이 많이 고전하고 자기만 이기면 비문 세력 결집할수있고 당의 발언권 세지는거고, 당권 먹은 뒤에는 문재인 정부에 태클걸어서 어떻게든 친문세력 고사시키려고 하겠죠. 어차피 상대 당 힘 없는거 뻔하고 내부의 경쟁자가 더 문제가 되는데 문재인 정권 힘 빼놓는게 자기한테 더 이득이거든요.
이번 지선 50:50으로 타 당이랑 갈라먹으면서 당권이 비문에 넘어가고 나면 어게인 과거 2중대 민주당 입니다. 민평당이랑 합당하려할지도 모르겠네요. 문재인이 혼자 힘으로 캐리했던 시절의 더민주는 없는거죠.
18/05/24 18:53
사실 민선 민주당계 경기도지사로는 새정치국민회의 소속 임창열 지사 (1998 ~ 2002) 가 있긴 했습니다만 너무 옛날 이야기이긴 하죠.
그것보다는 16년 만에 한나라-새누리-자한당 보수 계열로부터 다시 민주당 소속 경기도지사 탈환에 더 의미가 있지 않나 생각합니다.
18/05/24 18:52
민주당 지지자들은 내부총질의 무서움을 안철수를 통해서 여실히 경험했죠
문재인 대통령의 멘탈이 나갈뻔한 유일한 인물이 안철수였으니 말다했죠 아마 다수의 민주당 지지자들은 이재명을 통해서 다시한번 내부총질을 떠올릴겁니다 경선을 통해서 후보로 선출되었으니 승복은 하지만 뭐 알아서들 대처하라고 하세요
18/05/24 18:56
이재명 남경필 둘 다 노답이긴 하죠 크크크 14년 지선 때도 남경필 김진표라서 비슷한 스멜이 .....
어차피 이재명이 당선될 거 같으니까 저는 그냥 아무도 찍지 않고 무효표 내고 나와야겠습니다.
18/05/24 19:03
비문이 당권 잡고 권리당원들 권한 줄이면 허용이고 뭐고 없죠.
이재명이 어떻게든 대선후보만 되면 대통령은 거의 직행이라 봐요. 이재명이 아무리 트롤한다고 해서 이재명, 홍준표, 안철수 나온 대선에서 홍이나 안 찍을겁니까.
18/05/24 19:09
정당법을 너무 쉽게 보시는것 같은데 당규 뜯어고치는거 당대표 선출하는거 후보 경선 전부 권리당원이 투표로 결정합니다. 뭔 수를 쓴다 해도 민주주의 정당으로서 권리당원의 투표권 행사를 막을순 없습니다.
18/05/24 18:59
친문, 반문 나누기도 뭐한게...지금 문재인 정부 지지율이 떨어지게되면 없던 반문도 생기고 친문도 반문이 됩니다. 전 그 시초가 된다면 남경필 경기지사 당선이라고 생각되고요. 이재명 후보자가 고깝더라도 오늘 개헌에 참석조차 안했던 자유한국당이 100만배는 더 위험하다고 생각됩니다.
18/05/24 19:00
어쨋든 남경필이 되는 것보다는 이재명이 되는게 낫긴 합니다만
자한당 검증(거의 팩트라는게 더 암울)에 제대로 대처도 못하고 곤란해 하며 벌벌 떨 양반이 민주당 유력 대권 후보였다는게 쪽팔려 죽겠습니다. 그래 놓고는 탄핵정국에 칼춤은 이재명이니 사이다니 어쩌구 했던 것도 웃깁니다
18/05/24 19:13
토론 피해 도망다니면서 아프리카에서 강퇴쇼나 하는 꼴이 제일 쪽팔립니다.
저런걸 떨어지면 문통 위협 어쩌고 하면서 협박이나 당하니 더 열받고요. tk빼고 경기도 지고 나머지 이기고 tk에서도 의미있는 득표율이 나오면 대승이죠
18/05/24 19:02
그리고 부산쪽에 계신다면, 이재명 찍지마라 하지 마시고 주변분들에게 김경수 경남지사를 찍을수 있게 신경을 더 쓰시는게 좋을것 같습니다.
저는 이재명 vs 김경수 라면 김경수를 찍을겁니다. 뭐.. 다들 비슷하게 생각은 하고 있지 않을까 추측해봅니다. 크크
18/05/24 19:12
그렇겠죠. 부산이야 솔직히 맘편히 투표하실수 있을것 같고, 그래도 경남쪽에 저보다는 아시는분들이 많으시겠죠. 가서 김경수 후보 홍보를 많이 해줬으면 좋겠습니다. 김경수가 이재명과 대결했을때 그에게 힘을 실어 주고 싶거든요. 흐흐
18/05/24 19:19
아 혹시나 경남지사 선거를 부산에서도 한다는 의미로 하셨을까봐 쓴거였는데... 뭐 그거야 당연히 합니다만 부산도 사실 안전한 동네는 아닙니다 ㅠㅠ
18/05/24 19:08
(수정됨) 뭐 저도 차기 대선 경선에서 이재명 vs 김경수 나오면 김경수 찍을거라서 .....
(특히 김경수는 노무현 대통령의 마지막 비서관, 문재인의 최측근 복심이라는 메리트가 크죠.) 부산도 사실 이미 오거돈이 서병수 상대로 큰 격차로 이기는 걸로 나와서 부산은 민주당이 접수할거라고 봅니다. 경남이 그나마 좀 불안한데 어쨌든 여론조사 상으로는 김경수가 김태호 상대로 앞서고 있으니 선거 당일까지 그대로 가기를 바라는 수 밖에 .....
18/05/24 19:11
부울경 셋다 끝까지 방심 못합니다.
1:1 구도에다가 원래 자유당 지역이기도 하고, 숨은 보수표들 생각하면 여론조사에서 아무리 차이 많아도 안심이 안됩니다. 제가 여기서 지금 이런글 쓰고 있는 이유도 그거고요. 저 사건이 PK에도 영향을 줄 게 뻔하거든요. 당장 여기는 1-2%가 급한데...
18/05/24 23:40
김경수도 안나오는게 나았죠. 이번에 도지사 되는게 그리 좋은 것도 아닙니다
어쨋든 김경수도 여러차례 도시사 출마 안하겠다를 약속했는데 어긴 거니까요 그 약속이 그냥 한 약속이면 모르겠는데 국회의원 출마하면서 김해 시민들에게 했던 약속이거든요 김해 국회의원 출마 이전에 경남 도지사 출마했던 적이 있기 때문에 이번에 국회의원 뽑아주면 또 도지사 하겠다고 의원직 버리고 나갈거 아니냐 그럴거면 왜 뽑아주냐는 말이 많았고 김경수가 절대 그럴일 없다고 시민들에게 약속을 한건데 그걸 깨고 나간 사람을 찍어줘야 하는지는 의문입니다. 김경수는 김해에서 태어나지도 자라나지도 않았고 학교를 다닌적도 없고 뭐 아무 연고가 없습니다. 그런데도 뽑아준 사람들이 김해 시민들인데 그분들과의 약속을 이렇게 깨버렸는데요. 고작 문재인 정권에 힘을 좀 실어줘야 한다 따위가 지역구 국민과의 약속보다 클리가 없거든요.
18/05/24 19:10
저는 이재명 김경수가 대선 경선에 나오면 김경수 백퍼 밀겁니다. 그럼에도.....
진짜 배가 부른거 같아요. 4년전 선거였으면 현 시점 안철수가 민주당 간판을 달고 있어도 진짜 당선되어라! 라고 빌고 있었을 겁니다. 지금 이재명 비토 분위기는 사실 민주당이 압도적으로 우세하니까 가능한 겁니다. 치열한 박빙 분위기, 한나라당 우세 분위기에서 민주당 지지자가 이재명같은 득표력 있는 후보를 이렇게 마음놓고 깔 수나 있을까요?
18/05/24 19:21
여기에 반박할 말이 없어서 차마 남경필 찍자는 말을 못하겠습니다. 더구나 경기도에 나가는 민주당 많은 기초의원들도 있고.
예전에 님이 그러셨죠? 민주당에 나온 이명박과 한나라당에서 나온 노통이 있다면 이명박 뽑겠다고, 그만큼 당이 중요하다고ㅜㅜ 거기에 동의가 참 많이 됐거든요. 어떻게 보면 안철수 같은 똥고집도 결국 민주당의 저력이랄까 이기지 못하고 탈당 한거니깐요.
18/05/25 02:34
반박불가입니다. 저도 이재명후보 정말 싫고 후보교체했으면 했던 사람인데 민주당이 잘나가서 이런말들을 할수 있는거죠. 잘나갈때 좋은후보를 내세워야 그 지지율이 유지될텐데 걱정입니다
18/05/24 19:13
https://twitter.com/HaeC_J/status/995228121061191682
자칭 친문이라고 하는 사람들이 밀던 전해철의 트위터입니다. 댓글 보면 가관입니다. 경기도지사의 승리를 위해 함께 뛴다고 하니까 당에서 압박했을'거라며', 전해철이 이재명의 승리를 위해 뛴다니 후원금을 돌려받고 싶다며 하는 행위들 보세요. 이미 전해철의 의견은 아무 상관이 없는 지경에 와 있습니다. 그러면서 무슨 문재인정부의 승리를 위해 함께한다고 합니까. 위에도 썻지만 쓰다보면 이재명 실드치는 것처럼 나타나게 되는데 경선 과정에서 정말 실망해서 정보도 듣지 않으려고 노력했던 사람입니다. 그래도 이건 아닌거죠. 수단이 잘못되었다고요.
18/05/24 19:14
어떤분이 위에서도 이야기했지만 자유당은 승리할 수단이 없으니 가능한 모든-역풍이 불 수 있는것까지도- 수단을 사용한다고 봐야 옳을 겁니다.
18/05/24 19:18
(수정됨) 이재명과 남경필, 민주당과 자한당 격차가 너무 나다 보니까 네거티브라도 하는 거라고 봅니다.
지푸라기라도 잡는 심정으로 찬밥 더운밥 수단 방법 안 가리고 일단 무조건 마구 던지는 느낌이긴 하죠. 오죽하면 보수 언론인 문화일보에서마저도 민주당 압승 기사를 쓸 정도 ..... ;; http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=021&aid=0002353844 <지방선거 D-20>민주 14·한국 2·무소속 1… 사실상 與독주 체제
18/05/24 19:28
경기도를 넘겨준다는건 부울경 다 가져오는것 따위로는 상쇄조차 안 될 정도로 이번 지선에서 참패하는거죠.
경기도가 넘어가는순간 자유한국당은 더욱 탄력을 받아서 정부 일에 적극적으로 태클 걸 거고 민주당 지도부는 책임을 지고 물러나야 할 겁니다. 그럼 위에 분들이 얘기한 비문세력이 당권을 잡겠죠. 그 비문이 대체 누군지 궁금합니다만 이거보다 더 최악의 그림이 있다구요? 아뇨 없습니다. 경기도는 무조건 민주당이 가져와야 합니다.
18/05/24 19:41
그말씀이 동의가 전혀 안되네요. 지금도 경기지사 남경필이고 시의원은 민주당이 많아서 어쩔수 없이 연정 잘하고 있고요 자유당이 경기도지사 가지고 있어도 문통이 당선 됐어요.
너무 이재명 위주 아닌가요? 총선도 호남에서 철저하게 깨지고 오히려 전국정당 된게 민주당이에요. 영남에서 이길려고 김통부터 동진정책이 나온거고요. 부울경에서 이기면 어차피 지금도 경기도지사는 남경필인데 어떻게 참패가 되요? 8월이면 어차피 전당대회 하니 지도부 사퇴니 뭐니 할것도 아니에요. 이왕이면 tk 빼고 민주당이 다 이기자도 아니고 부울경에 비교도 안되는 경기도라니 말이 안되는 소릴 하시네요.
18/05/24 19:43
(수정됨) 뭐 사실 경기도 정도는 남경필한테 줘도 민주당과 문재인 대통령 국정 운영은 큰 차질 없이 잘 될겁니다. 남경필이 이겨도 되죠.
사실 저는 뭐 남경필이 이기고 재선하는 것도 그렇게 생각보다 나쁘지는 않다고 보는 편이라서, 남경필이 재선 해도 연정 잘 될 겁니다. 민주당 입장에서는 차라리 경기도를 자유한국당과 남경필에 내주는 한이 있어도 PK (부산 경남) 을 이기는 게 더 중요하다고 봅니다.
18/05/24 19:48
(수정됨) 산수로도 계산이 안되잖아여. 부울경은 이미 자유당, 경기도도 이미 자유당, 부울경 민주당이 3석 가져오고 경기도는 기존 자유당이 수성한건데 부울경 따위는 이겨도 경기도 지면 참패라니.. 이런 소리야 말로 김통부터 해온 영남 정책을 전혀 모르는 민주당 지지자가 할 소리가 아니에요.
하다못해 노통이 부산시장 도전해서 지고 김통부터 영남에서 1% 라도 올릴려고 얼마나 많은 노력을 해왔는지 전혀 모르거나 무시하는 발언 같아서 불쾌하네요
18/05/24 19:54
민주당이 부울경 PK 이기고 경기도 자유한국당에게 내주면 민주당이 사실상 승리죠.
민주당 당지도부도 최대 격전지를 PK로 공언했고 실제로 총력을 기울이는 것도 PK죠. 자유한국당과 남경필에게 경기도 내주고, 민주당이 PK 잡으면 저는 민주당 승리라고 봅니다. 경기도 하나 내주고 부울경 (부산, 울산, 경남) 싹 다 잡으면 오히려 개꿀이죠. 광역단체 한 곳 내주고 최대 3곳 잡는건데. 솔직히 말해서 저는 이재명을 찍느니 자유한국당 남경필을 찍겠다고 말하는 것도 충분히 이해하고 당연하다고 봅니다.
18/05/24 23:46
부울경 다 따면 훨씬 이득이죠.
기본적으로 부울경은 자한당 우세지역이고 무엇보다 부울경 역대 광역단체장은 더민당이나 그 전신 정당에서 나온적이 없습니다 (김두관은 무소속 출마 당선입니다. 당선도 아니지만 저번 오거돈 선방도 무소속으로 그만큼 득표한거고요) 또 이지역 출신들은 다른 지역에 거주하는 사람들도 많기에 파급력도 상당히 크죠. 부산이나 경남 울산을 각각 1:1로 비교하면 모를까 여기서 두개먹어도 이득입니다. 부산 경남 2개 말고 이중에 하나 먹고 울산 먹어도 이득이에요. 진짜 광역단체장 셋이 합쳐도 하나 못이긴다 이런 말 같지도 않은 소리 하는 사람이 문재인 지지자거나 더민당 지지자면 이거도 문제 아닙니까?
18/05/24 19:26
그만큼 이재명이 밉보인거죠. 현재상황은 노무현이 살아돌아와서 당대표를 했어도,문재인이 당대표시절 일어난 일이었어도 그 두 사람도 똑같이 욕을 먹을겁니다. 미운 놈에게 기회를 줘서 경선에서 이겼거든요.
18/05/24 19:26
파일이야 뭐, 인터넷에 떠돌아다니는걸 수집해서 올린거고
리스크 관리 못한 민주당 지도부, 공천위, 그리고 이재명 본인은 욕먹을만 하죠.
18/05/24 23:48
이재명이 욕먹는게 맞죠
잘못을 한게 젤 문제지 그 잘못을 퍼트린게 그보다 큰 문제가 될 수 없죠. 어디 초딩때 문방구에서 지우개 하나 훔친걸 터트린것도 아니고요.
18/05/24 19:29
옛날 낙선운동이 생각나네요. 지네들 타격 좀 받으니 낙선운동을 사실상 금지시켜놓고,
자기들은 법따윈 멍멍이나 줘버려하는 저딴 짓은 정말...에휴
18/05/24 19:29
(수정됨) 대체 내부총질러가 누구인지 원... 그나저나 경기도 민주당 정치인들은 처신잘하네요 전해철의원 잘 몰랐는데 이번에 호감 많이 적립합니다. 경선을 그렇게 빡세게하고 아직도 일부 지지자들은 저러는데 저렇게 깔끔하게 승복하고 선당후사하는게 생각보다 어렵거든요 그런면에서 저번 대선때 좀 빡세게 경선한 이후로 이재명 안희정이 보여준 모습도 좋았고 선거막판에 큰힘이 됐죠 정치인은 본인욕심이 있는데 말이죠. 얼핏들으니 제주도가 저게 안되서 지금 원희룡이 뒤집었다고 하더군요
최근에 특검합의때 일어난 논란도 그렇고 좀 머리들을 식힐필요가 있다고 생각합니다.
18/05/24 19:44
예전 총선 승리에도 경선 탈락자들이 전심전력으로 밀어준 게 굉장히 강하게 와닿았죠.
'더컷유세단' 아직도 기억나네요. 정청래,이해찬 컷오프당해서 이해찬은 탈당했다가 살아돌아오고 정청래는 눈물로 승복해서 더컷유세단으로 전국 누비벼 다녔던게 벌써 2년전이네요.
18/05/24 23:00
정청래의원은 뭐 손혜원의원이 중간에 큰 역할을 해주긴했지만 그때 생각하면 까방권 많이 줄수있죠 사람이 가벼워 보이긴하지만 진중한면이 있다고 생각 합니다.
18/05/24 19:44
내부총질 운운하는 게 오히려 우습네요. 계속 안철수를 끌고 오는 사람들이 있는데 그때 안철수 상황이랑 지금 상황이 같습니까? 정동영 때는 노통 지지율이 진짜 바닥을 기던 때였던지라 솔직히 레임덕 안 올 수가 없는 상황이었고, 안철수가 깽판 칠 때는 지금이랑 상황이 완전히 다릅니다. 그때 문재인은 대선 패배한 상태였고, 안철수는 지금 이재명과는 비교할 수도 없게 인지도가 높은 정치인이었으니까 그런 식으로 깽판이 가능했던 거지 지금 이재명이 지지율 70을 넘어서 80 바라보는 대통령을 상대로 내부총질을 해요? 그것도 차기 대권도 염두에 두고 있다는 사람이? 본인이 이재명이라면 그렇게 할 것 같습니까? 당장 이재명이 왜 지금 부랴부랴 노무현 정신 운운하는지 조금만 생각해 봐도 답이 나오는 문제일 텐데요. 박영선조차 내가 진정한 친문 이런 드립치고 있는데 이재명이 진짜 대권 욕심이 있다면 친문 코스프레를 누구보다 열심히 할 지언정 상황파악도 못하고 내부총질 할 가능성 0에 수렴합니다. 오히려 내가 누구보다 문재인 정신을 계승하는데 경쟁자들이 계속 방해한다. 뭐 이런 말이나 하겠죠
18/05/24 23:52
진심이 아니라 코스프레니까 문제죠.
지지율이야 계속 높을지 어떨지는 누구도 모르는 거고요. 그리고 문재인이 압도적으로 유리하고 힘을 갖고 있었던거야 지난 대선 경선할때도 마찬가지였죠. 그때도 어차피 안될거 인지도 높이고 차기를 기약하는게 주 목적이었으면 적당히 하고 지지층 단속이나 하는게 나았을 겁니다. 근데도 이재명이 그렇게 가만히 있었나요? 상식이 있는 사람이면 안할 짓을 이재명은 너무 많이 했으니 그런거죠.
18/05/25 15:05
경선 때 문재인 견제한건 이재명만이 아닙니다만? 심지어 박원순도 문재인 공격 몇번 했었는데 대선 경선 끌고 오면 서울시장도 다른 사람 밀어야 합니다만. 그리고 지지율 떨어지면 경기도지사가 자한당쪽에 있는게 훨씬 크리티컬하게 다가올 텐데 이 역시 아무런 의미 없는 가정입니다.
18/05/27 21:12
박원순도 안희정도 문재인 공격했지만 이재명의 수준까지 막나가진 않았습니다. 그리고 그래서 박원순도 욕을 먹었죠.
어느정도 네거티브 할 순 있죠. 근데 이재명의 그것은 일반적으로 허용될 수 있는 수준을 한참 넘었으니 그런거죠. 그리고 박근혜 지지율 떨어졌을때 서울 시장이 더불어민주당이었다고 박근혜 정부에 크리티컬하게 다가왔었나요? 거의 의미가 없었던거 같은데요. 그리고 이재명은 경선 나가기 전에도 대통령 이야기 안하고 있을때인 수년 전에도 쿨타임 찰때마다 노무현과 문재인 비난해 왔었습니다. 그때마다 아니다 오해다 시전하고 빠져나갔다가 잠잠 해지면 또 하고 또 오해다 이랬죠. 어쨋든 저는 대통령 지지율 높다고 가만 있을거라는게 말이 안된다. 정동영은 노무현 지지율 바닥을 길 때라서 레임덕 와서 그랬다면 지금 대통령도 지지율 계속 높을거란 보장이 어딨냐 차기 대선 노린다면 저번 경선에서도 그러면 안되는 거 였다. 라고 님 글에 반박을 하고 있는거 뿐입니다. 거기다가 이재명만 한건 아니다 지지율 떨어지면 더 크리티컬이다 뭐다라고 이야기 하시면 논점 이탈이죠. 그 이야기 하고 있던게 아니잖아요.
18/05/28 11:48
그 반박이 다 말이 안된다는 건데 계속 이해를 못하시네요.
대통령 지지율 높다고 가만 있을 거라는 게 말이 안된다는 근거가 고작 저번 경선입니까? 박원순 안희정은 이재명 수준까진 막나가지 않았으니 이재명만 다르다? 그 기준은 누가 정해요? 그냥 님의 개인적인 생각일뿐 아닙니까? 정작 현실은 지금 이재명은 노무현 정신 운운하고 있는데 오히려 차기 대권 노릴 생각 있으면 지지율 80 대통령 표 흡수하려는 게 보통 사람의 생각입니다. 틈만 나면 노무현 비난했다던 인간이 지금은 친노 코스프레 하고 있네요? 이걸로 님 반박은 그냥 다 무의미해졌습니다. 그리고 대통령 지지율이 언제까지 높겠냐고 하는데 그러면 반대로 대통령 지지율 떨어졌다는 가정하에 경기도지사 같은 요직이 자한당에 있는게 자한당에 훨씬 더 힘을 실어줄 텐데 고작 그런 가정을 하면서 이재명 대신 남경필 뽑아야 한다는 자칭 친문의 기적같은 논리가 어이없다는 말에 이상한 반박을 하시네요. 그리고 박근혜 정부 때 서울시장이 당연히 눈에가시였는데요? 박원순이 워낙 굳건해서 그렇게까지 티가 안났던 거지 자한당이랑 기레기들이 어떻게든 서울시장 물고 뜯고 하려던 건 기억에서 지우셨나 봅니다. 뭔 말을 해도 친문을 자칭하면서 자한당 뽑겠다는 건 그냥 상종할 가치도 없는 x소리입니다. 당장 그들이 좋아한다는 문재인 대통령이 지선에서 민주당이 경기도지사도 못먹고 패배하는 걸 원할까 생각하면 답 나오는 건데 무슨 놈의 친문.....
18/05/28 18:41
이해 하고는 있죠. 다만 공감하지 않을뿐이지...
자신이 하는 말의 내용이 문제가 없거나 지극히 옳은건데 상대방이 이해를 못해서 이야기가 길어지고 있다고 생각하신다면 그건 아집이고 착각입니다. 상대가 알아 듣고는 있는데 내용이 문제 있거나 근거가 빈약해서 공감을 이끌어내지 못하는거에요. 아뇨 무의미해진적이 없죠. 솔직히 진짜 무의미하다 생각했으면 님은 댓글도 안 달았어야 정상입니다. 스스로 그렇게 생각하지 않으니 이러고 있는거죠. 안 그래요? 저는 그저 문재인 지지율이 높을때도 저런적이 있다는 사실을 언급했고 두번째로 계속 높을거란 보증은 어디에도 없다는 말을 했습니다. 기준은 누가 정하냐고요? 내가 정하는건 아닌데 일반적으로 합의된 기준이 있죠. 몰라서 물어봅니까? 이제껏 대한민국에서 선거 한두번 하고 경선 한두번 했습니까? 네거티브 한두번 봤습니까? 적당히 익스큐즈 된 적이 있었고 이건 해도 해도 너무 하네 소리 들은 적이 있었는데 이재명은 어느쪽이었죠? 박원순등 다른 후보가 어쨌고 누구는 기준 안이고 밖이라는건 사람마다 생각이 다르다 친다 쳐도 님 말대로라도 뒷통수 칠놈이 하나가 아니라 여럿이라는 말 밖에 더됩니까? 지금 님은 이재명은 그러지 않을거란 말을 해야지. 이재명 말고도 그럴놈 또 있다는 말이 무슨 의미가 있죠? 지금 박원순 이야기 하던 중이었나요? 자꾸 상대 의견은 개인적인 생각이니 뭐니로 격하하는데 그런 소리 하는 주제에 자기 말은 보통사람의 생각이다 이런말이 잘도 나오십니다 그려... 뭔가 착각하시는거 같은데요. 새누리당(그 당시는 자한당이 아니죠 이런것도 모르세요?)이 박원순 깠던거랑 박원순이 박근혜 정부에 위협이 되었던거랑 무슨 상관이에요? 자한당이 새정연이나 더민당 인물 중에 안깠던 사람도 있나요? 반대 세력이니까 까는거랑 그게 위협이 되고 안되고는 별개의 문제죠. 그럼 더민당이 김진태 같은 사람까는게 김진태가 위협이 되는 존재라서 깠던겁니까? 그럼 반대로 남경필은 위협이 안되니까 별 말 안하고 있었던거고요? 그러니까 그 당장 문재인이 이재명이 이기길 원하는지 어떻게 아냐고요? 궁예세요? 다 이생각이고 저생각이고 개인의 생각인거지 자기가 하는 말은 상식이고 생각하면 당연히 답이 나오는거고 보통 사람의 생각이고 상대 의견은 아닌거고... 누가 말이 맞고 어떤 문제를 이야기하고 다 떠나서 성격이 이런 사람이면 커뮤니티 활동 하면 안되는거 아닌가요? 성격만 보면 이건 완전히 이명박이나 박근혜 타입 같구만...
18/05/24 19:48
음.. 아깐 홈피가 느려서 못들어갔고 지금 홈피 접속해보니까 욕설파일만 올라온게 아니라 아예 의혹 자체를 전부 때려박아넣었군요(...)
저야 이미 의혹에 대해서 대충 알고 있었지만 이재명씨 의혹에 대한 내용이 생각보다 더 디테일합니다. 성남FC와 네이버 유착관계의혹, 채용비리의혹(친인척&수행비서&조폭), 측근비리, 막말, 범법행위(공무원사칭,논문표절,음주운전,공무집행방해)... 조사 엄청 한 모양이네요. 뭐는 사실 민주당지지자들 커뮤니티 좀만 돌아다니면서 의혹 수집하고 구글링 해보면 금방 나오는 것들이라 정리하긴 쉬웠겠죠.
18/05/24 19:56
문재인지지자 입장에서는 외통수입니다.
이재명이 보긴 싫지만 경기도 내주는 순간 지금 친문 지도부 다 물러나고 자한당 반등 기회 주는거예요. 이번이 마지막이라고 생각하고 이재명 뽑아야지 다른 수가 없어요.
18/05/24 20:01
외통수도 아니고 그냥 그 지지자들이 어떻게 생각하던 말던 경기도민은 북미회담 보고 결정내리겠죠. 이미 열성지지자들의 분위기 타고 이런게 의미없는 선거입니다.
특히 경기북부는 도지사의 문제가 아니라서 북미회담 결과가 중요하지 도지사 개인신상은 아무런 의미가 없을거에요.
18/05/24 19:58
어차피 북미회담 잘만 진행되면 경기북부 죄다 민주당 찍으러갈텐데
이런거해봐야 아무 의미없죠. 만약 김정은이 트럼프랑 회담성사가 인된다면 몰라도 이미 뭘하든 남경필의 손을 떠난 끝난게임이에요
18/05/24 20:00
듣다 듣다 유치해서 더이상 못듣겠네요.
나이와 사회적지위에 어울리지 않게 원초적인 쌍욕을 하는 이재명시장도 유치하고, 이재명시장을 긁어서 욕을 하게 만드려는 형제내외도 유치하고... 뭐하는 짓인가 싶네요
18/05/24 20:03
그냥 경기도는 이재명 이름 새겨놓은거나 다름없어요
이명박 뽑히던 그 대선보다 더 압도적이라 일부로 남경필 뽑는다고 뭐 되는것도 아니고 남경필이 저런걸로 만루홈런 세번때려도 못 이깁니다 개인적으로 도지사는 패스하더라도 시장후보나 멀쩡하면 모를까 여기는 뽑아놓고 보면 뇌물죄로 당선취소 되고도 남을 것 같고 관망중입니다
18/05/24 20:06
여기보면 아직도 그걸 모르는 사람들이 꽤 보이죠.
이미 자한당이 무슨 짓을 하든 끝난 선거인데. 이재명 찍을거냐 말거냐 논쟁할 필요가 없죠. 왜냐면 북미회담 변수를 제외한다면 이재명이 될거니까.
18/05/24 20:10
저도 그러리라 봅니다. 북미회담 변수는 이재명 당선에서 100프로냐 98프로냐 정도의 차이라고 봐요.
여기 몇몇 사람들은 이재명이 진짜 싫어서 이 사실을 인정하기 싫은거죠.
18/05/24 20:05
이재명이나 남경필이나 누구를 지지하는거는 자유인데요. 다만 문재인을 위해서 민주당을 위해서는 이재명 절대 안돼 이러면서 정색하는거보면 딱 노무현때 후단협 떠오르네요..
이러나 저러나 정당한 절차로 이재명이 경기지사 후보로 선출된겁니다. 거기다 대고 민주당 후보로서 이재명까지 부인하는거는 후단협이나 다를게 없죠.
18/05/24 20:06
(수정됨) 이곳에 댓글다는것도 실로 오랜만이라서 조심스럽습니다만, 이러한 유권자들로 하여금 피로감을 느끼게하는 논란들은 이른바 자한당 및 조중동을 비롯한 언론집단의 대전략의 일환이라고 생각하고 있습니다. 적(민주당과 친문)을 내부에서 분열시켜라. 드루킹특검이나 이재명후보 자질논란등 최근 각종 인터넷 여론에서 눈에띄는 일련의 움직임들은 그들의 목적이 무엇인지를 깨닫게하지요. 저는 그들의 최종 목표는 문통의 높은 지지율과 친문중심의 민주당을 와해시킴으로 과거 노통시절 지리멸렬하고 허약했던 우리당시절로 되돌리는것이라고 보고있습니다.
대의민주주의란 정당정치로 귀결됨이며, 그 정당정치속에서 계파간 권력투쟁은 자연스러운 흐름일지언정 그걸 단순히 반문이니 차라리 자한당 찍자라니 어처구니없군요. 이명박근혜 정권을 겪으며 많은이들이 본능적으로 느끼고있는것은 이 한국이라는 국가에 정상적인 보수정당이 없다라는 공허함이며, 그 기대와 역할을 문통과 민주당에게 보내고있는것이지요. 생산자에 해당하는 정치인들은 유권자에게 스스로를 생산하며 홍보판매를, 소비자인 경기도민들은 누가 더 지역을 발전시키고 국익에 도움되는지 선택하고 소비하면될뿐입니다. 그들의 저질스럽고도 교묘한 갈라치기에 놀아나지는 말았으면 합니다.
18/05/24 20:07
이재명 안 바꾸고 지선 치뤄도 별 문제 없을겁니다. 이재명 당선되어도 문통 영향력 안 떨어집니다. 지선 이후에 이재명이 민주당 내에서 세력 가지는게 보기 싫으면, 민주당 내에서 싸우면 되요. 경기도민 입장에서는 민주당 내에서 내부총질을 하든 칼질을 하든 별 관심 없습니다. 그냥 경기도에서 일 잘 할 사람 뽑으면 되는거니까요.
이재명 지지도가 높은 건, 경기도민들이 이재명에게 가지는 호기심, 기대감이 높아서죠. 이재명에게 가진 호기심과 기대감은, 어지간한 의혹 몇 개로 쉽게 흔들리지 않을 겁니다. 일 잘 하는 경기도지사를 뽑고 싶은건데, 민주당 내 권력 구조까지 따져가면서 투표하고 싶진 않군요.
18/05/24 20:30
정작 이 파일로 피해보는건 다른 후보들 같은데요. 이재명은 이번 기회에 털고 경기도지사도 되고 참 좋겠네요.
이걸로 어디 한군데 피해라도보면 정말 평생 이재명에 도움되는 투표 할 일은 없을겁니다.
18/05/24 20:35
세상 누가 봐도 내부총질을 누가 하는지 분명하죠. 정당한 과정을 거쳐서 경선을 통해 당선된 이들과, 안밖에서 온갖 소리로 흔들어대는 사람들. 내부총질을 하면서 오히려 피해의식을 가질 수 있다는게, 인간 심리가 놀라운 부분이지만요.
18/05/24 20:44
이재명은 모든 게 다 진실이라 가정해도
"아내가 SNS에서 노무현 대통령을 욕했다" "이재명의 지지자들은 노동계를 포함하고 있다" "(어떤 이유에서건) 친척에게 차마 듣지 못할 폭언을 했다" 이게 전부입니다. 이재명이 반문을 규합해서 대통령 내부총질을 준비하고 있다는 건, 추경-특검 합의로 홍영표를 반문 총질러로 만든 거나 같은 수준의 말이니 뺐습니다. 이게 100% 진실인지 아닌지 가릴 수 없으니 이런 위험성까지 감수하면서 투표에 들어간거고, 이런 것들까지 아는 시민들과 당원들이 이재명씨를 후보로 뽑았죠. 반면에 인터넷 대통령-민주당 지지자들이 하는 말은 그 어떤 가정도 불필요하게 "경선에서 정당하게 이긴 후보에 대해 뚜렷한 증거 없이 반감을 키워가며, 차라리 상대당을 찍자며 부추긴다." 누가 내부총질을 하는 건지 뭐..
18/05/25 00:00
욕한게 내부 총질은 아니지만 언급을 하신걸 보면 그냥 내부총질이 아니라 이재명이 잘못한 것들 나열하신걸로 보이는데
잘잘못이야 이거말고도 엄청나게 많죠. 음주운전, 논문표절, 검사 사칭, 공직선거법 위반, 공무집행 방해, 기물파손, 장애인 비하, 가천대 비하, 측근 들 비리도 여러건, 박스떼기, 철거민 상대로 폭언, 국정원에 허위사실유포로 고소당해서 패소, 강연할때 자기말에 반박하는 시민들 상대로 막말, 토론하면서 잘못된 허위사실 유포 및 주장, 자기 한테 한소리 했다고 시민 공개 수배, 선거일 관련 MT 간다고 허위사실 유포, 시장 부인이 관용차량 무단 이용... 이게 대충 적은겁니다. 공식적으로 터진거 이거보다 훨씬 많아요. 논란거리 빼고 전부다 이재명의 잘못임이 드러난것만 이정돕니다. 내부총질이건 외부총질이건 나쁜놈이 되면 안되는거죠.
18/05/25 02:43
SNS에서 노무현을 욕했다 정도가 아니라 거의 패드립수준으로 욕하고 문재인대통령 모욕하고 다른사람한테 패드립날리고 민주당 정치인들 모욕하고 세월호피해자들 모욕하고 아얘 하드코어 일베충 한마리가 날뛴수준입니다. 만약에 사실이라면 정치은퇴각 100%죠.
나머지 두가지 이슈는 그냥 이재명이 이상한게 맞구나 확정하는 곁가지이슈죠.
18/05/24 20:37
냉정하게 친문 지지층들이 전부 기권표를 던져도 당선되는게 이재명입니다. 이재명도 이미 반문으로 판명났기 때문에 뭔 마타도어를 하든 간에 투표에 영향 없어요. 그냥 자기 앞가림 자기가 알아서 해결하게 놔두면 되고, 자기 지역 투표 차분하게 준비하고, 이재명은 경기지사된 다음에 잘 감시하면 됩니다. 이시장이 문제 덩어리인건 당연한 사실인데 비토층의 코멘트를 볼때면 가끔 한나라당 전성기시절 친박 vs 친이의 데쟈뷰가 떠올라서 한편으로는 씁쓸하고, 한편으로는 불안해요.
18/05/24 20:38
자한당이 콩으로 메주를 쑨다해도 안믿는 사람들이 많아서 영향이 있을까싶은데 어르신들은 모르겠네요.
제가 가입한 동네카페에도 두어번 올라온적 있는데 반응이 시큰둥했네요. 그나저나 이재명씨 괜찮게 봤었는데 영 사람 잘못본거 같아요. 대선때 잠시 19대 대통령은 강해보이고 전투력있어 보이는 이재명씨가 정리 좀 해주는게 좋지않을까 싶었는데 그 전투력이라는 것도 적폐들에게 제대로 조준이 될까 싶고요. 후보가 정말 맘에 안드는데 소속당의 상태가 제 기준으론 비교도 안되게 민주당이 우월하니까 민주당 쪽을 찍으려고 합니다. 이러니저러니해도 민주당은 국민들 눈치라도 보는것 같은데 다른 당은 어휴.. 근데 다시는 이재명씨에게 투표할 일이 없었으면 좋겠네요. 사람 인성이 변변찮으면 그사람이 설령 유능하다해도 자기 주머니에나 유능하겠죠. MB처럼요.
18/05/24 20:48
이재명이 싫다고 남경필을.... 그러지 마시고 경기도지사까지는 시켜줍시다 좋아서 뽑는게 아니라는거 다들 잘 아시자나요 왜들 이러세요....
18/05/24 20:50
이재명은 문제가 많은 사람이라고 생각하지만, 아들이 마약에 후임병 폭행한데다가 박근혜를 지키겠다고 호언장담했던 이력이 있는 사람을 뽑으라는 소리는 참 듣기 거북하네요. 오늘 아마 대통령 개헌안도 남경필이 속한 당 때문에 거의 폐기되었죠 아마.
18/05/24 21:03
일단 경기도민도 아닌데 왜..
경기도민은 자한당이건 민주당인건 경기도에 도움될 사람 뽑는거죠. 그게 이재명인거고. 민주당내에서 이재명이 마음에 안드시는분들은 차기 대권에서 낙마시키면 됩니다. 그리고 이재명이 대통령하고싶으면 속이야 어떻든 친문 코스프레라도 할겁니다. 대통령이랑 척지면 당내에서 박살나는데 내부총질을 어떻게해요.
18/05/24 21:05
이재명은 음...체급이 갑자기 커진것까지는 좋은데, 확실히 이것저것 역량이 갑자기 커진 체급에 영 미달하는 모습을 많이 보여주더군요.
그러나 호불호를 떠나 이재명은 진보적 이념의 정책으로 자신의 지지층을 늘려나간 측면과, 탄핵열풍때 사람들이 가졌던 정치적 수요를 충족시키는 행보를 보여왔던 점은 인정해야 합니다. 저는 안철수와 문재인의 운명을 가른것은 두가지였다고 생각하거든요. 첫번째는 문재인이나 안철수나 정치시작을 유력대선후보로 시작했다는 점은 동일하나, 문재인은 민주당 입당으로 시작했고 안철수는 온몸으로 민주당을 거부하면서 민주당 지지층을 자신의 지지층으로 포섭하지 못했다는 점이고요. 두번째는 안철수는 대선후보 단일화 과정에서 영 이도저도 아닌 양보를 보여줬고, 이후 당 중심에서도 지선을 진두지휘하면서 무능하고 무기력한 모습을 보여줬지만, 문재인은 대선 패배 이후 당 중심에서 철저하게 멀어지며 안철수에게 깨끗하게 양보하고 안철수에게 충분한 기회가 갔다고 시민들이 납득할만한 상황 이후의 기회를 기다렸던 점입니다. 이재명이 지금 문재인 등 타 정치인에 비해 날로먹는 것처럼 보여도...어느정도는 타당한 측면이 있는 부분도 있고, 또 어느 순간에는 헛점들이 결정타로 다가옵니다.
18/05/24 21:09
이재명을 거르면서 남경필을 찍겠다는 사람이 의외로 많네요.
차악이 싫어서 최악을 뽑았을 때의 결과가 어땠는지는 지난 9년동안 보셨을 텐데... 제 입장에서는 이해가 안되네요. 아니면 다른 의도가 있으신건지...
18/05/24 21:15
이재명 싫어하지만 “자한당”도지사보단 나으니 이재명 뽑겠습니다.
경기도가 만약 자한당 넘어간다 치면, 민주당이 경남부산울산+대구에서 이기더라도 모든 언론에서 문재인 레임덕론을 주구장창 틀어놓을걸요. 내부의 이재명도 제어못할 당이라 생각하면... 그 당이 어찌 자한당을 이기나요? 그 당브레이커 안철수도 버텨낸 당인데, 이재명따위는 제어할 수 있는 당이라고 생각합니다. 그걸 믿기에 선거합니다. 그리고 후보만 보더라도... 남경필이 이재명보다 나은점도 없어요.
18/05/24 21:17
"당원들 말 안듣고"가 통하지 않으니 어쩔 수가 없지요. 당원의 다수가 이재명을 찍었으니 뭐 지도부의 속마음은 뭔진 몰라도 '일단 고' 외에는 답은 없긴 합니다. 그리고 경기도 안사시는 분들은 남경필 말 함부로 하지 마세요. 16년째 자유당이 해먹는 도지사 자리를 또 자유당이 하라고요?
18/05/24 21:28
솔직히 후단협보다 더해요 하는 거 보면. 후단협은 최소한 후보 지지율 폭락이라는 근거라도 있었죠. 공정한 룰에 따라 경선 이기고 올라간 후보를 잘라내는 건 전국 방방곡곡의 공천탈락 후보들에게 '우리는 공정성 따위 밥말아 먹었으니 너네도 열심히 불복하라'는 메시지 주는 거나 다름없는 일이에요. 투표야 자기 마음이지만, 남경필 찍으면서 문재인 위한다는 헛소리는 좀 안 했으면 좋겠습니다. 이재명이 뭐 반문과 결합해서 대통령을 골탕먹일 거다? 지금 지지율 70% 대통령이 빙다리 핫바지로 보이는 건지... 이재명은 자기 자신을 위해서라도 최대한 기면서 정부에 협조적인 태도를 보일 수밖에 없어요. 어차피 전당대회를 무슨 룰로 진행해도 당 지도부는 대통령 하명 충실히 따르는 사람들 될 거고요. 이재명이야 경기도 선출직 경선이니까 저렇게 압도적으로 보이는 거지, 16년 4월 총선 후로 민주당 내부 선거에서 반문이 이긴 적이 단 한 번이라도 있습니까?
18/05/24 21:37
남경필이 되어야 한다 이것도 아니고
그냥 이재명은 도지사가 되는건데 나는 이재명이 싫다입니다. 이재명을 안뽑을거라고 아무리 말해도 이재명은 당선될겁니다.
18/05/24 21:40
근데..무슨 남경필 뽑으면 적폐다 라고 몰고가는사람들보면..참..
예전에 입만 뻥끗하면 빨갱이로 몰아가던놈들이랑 차이점을 모르겠네요.. 대한민국은 아직 정당투표가 아닙니다..하물며 도지사 투표에 무슨.. 아니 그리고 형수한테 저딴 쌍욕하는 사람은 적폐가 아니라 그냥 폐드립퍼인데.. 쌍욕도 그냥 X팔 정도가 아니라..어디에 칼을 쑤셔요 ? 크크. 저게 제정신으로 할말인가요? 온라인도 아니고 형수한테 대놓고 ?? . 누가 적폐인지 원...크크..
18/05/24 22:58
연대책임이라는건가요 ?? 아들이 미성년자였나요 ? 어찌 본인이 한짓과 아들이 한짓이 비교가 되죠 ?
님이 잘못하면 님 부모님이 책임지나요 ?
18/05/24 23:02
갑자기 제 부모님 이야기를 끌고 오실줄은 몰랐네요. 제가 범법을 저지르면 제 어머니 아버지는 부끄러워하실 분들입니다. 그정도 교양은 갖추고 계세요. 나름 고위 공무원이시라 아마 타격도 받으실것이고요.
18/05/25 00:03
남경필도 부끄러워 했고 죄송하다고 사과했는데요.
그리고 윗분이 물어본거는 님이 잘못하면 님 부모님이 책임 지냐고 했지. 부끄러워 할거냐 아니냐가 아닙니다만... 잘못을 한 당사자가 나쁜거지 부모가 더 문제라는 식으로 이야기 하니 그렇게 묻는건데 설마 말의 뜻을 몰라서 그런식으로 얼버무립니까?
18/05/25 00:13
부끄러워하시는것만으로 부족해서, 공무원이시니까 진급에 타격받을것이라고 이야기 붙였습니다.
제 댓글 보시면 '부모입장에선 훨씬 더 문제 있다고 보인다고 생각'해서 말씀드린겁니다. 추억이란단어님께서 이재명이 형수에게 쌍욕하는것이 문제있다고 하셨고 저는 아들관리 잘못한것을 더 문제삼는다고 했고요. 거기에 남의 부모님 보고 님 부모님 님부모님 하니까 기분이 나빴습니다. 답변이 되셨나요?
18/05/25 00:23
아니요. 타격 받을겁니까가 아니라 책임 지냐고 물어봅겁니다.
타격받아서 진급 못하는건 자기가 책임지는게 아니라 밖에서 책임을 지우는거죠. 부모님이 책임 지냐고 묻는거는 님이 잘못하면 부모님이 대신 감방가냐는 겁니다. 아니잖아요. 님 부모님이 어떤 사람이건 불가능하죠. 진급도 타격을 받는게 아니라 부모님이 알아서 사표 쓰겠습니다 이런게 책임지는거고요. 보통의 경우 이건 패드립이고 기분나쁠게 맞습니다 근데 가족에게 욕한거 보다 아들관리 못해서 약쟁이 만든게 부모 입장에서 훨씬 더 문제라고 이야길 하시니 저런 반박을 안당할 수 없는 겁니다. 부모 이야길 먼저 꺼낸건 님이니까요. 갑자기가 아니에요.
18/05/25 00:37
책임지실수도 있죠. 아버지가 지방 교육계에 계셨었습니다. 본인께서 모시는 교육감이 타격을 받을것이라고 생각된다면 사표를 쓰셨을수도 있습니다. 그런것까지 시시콜콜 작성하기는 귀찮지만, 충분히 가능성은 있을것이라고 전 생각되네요.
후보자의 흠결에 대한 가치척도에서 제가 생각하기엔 범법자 아들이 더 문제라고 생각한것입니다. 그리고 부모님 이야기를 꺼내서 기분나쁜것에 대해 안경님에게 공감을 얻고 싶진 않습니다. 다 아는 내용이잖아요 그것은, 단지 남경필 후보의 흠결이 '부모입장에서 아들관리 제대로 못한 책임' 인것이지 그 내용을 가지고 댓글을 쓰고 있는데, 제 부모님을 걸고 넘어지는것은 사실 어이가 없었습니다.
18/05/25 00:47
님이 기분 나쁘실 부모님 이야기는 그만하더라도
연좌제를 적용한다 쳐도 일정 부분 불이익을 줄 순 있어도 직접적인 책임을 지우진 않죠. 자식이 간첩이라도 부모를 대신 감방에 보내진 않아요. 근데 자식이 간첩이 아니라 좀도둑질만 해도 자식은 감방에 가야 되잖아요. 부모는 욕 좀 먹고 마는거고. 저는 기본적으로 이건 반 사회적인 생각 같아서요. 연좌죄적 마인드도 웃기지만 연좌죄라 쳐도 그게 더 커진다는게 말이나 되나요? 군부 독재 시절에도 그런 짓은 안했습니다. 님은 그보다도 더 못한 겁니다.
18/05/25 00:56
안경 님// 직접적인 책임을 지우진 않았습니다.
제 댓글이 반사회적이고 군부독재시절보다도 더 가혹하다고 느끼셨다니 이상하군요. '더 문제가 있는것 같습니다.' 라고 댓글을 달았는데, 왜 그게 상기 댓글같은 생각을 가지게 했는지 잘 이해가 안되네요. 남경필 후보가 처벌받아야한다고 이야기한것도 아니고. 자식을 둔 입장에선 자기 형제에게 쌍욕한 사람보단 자기 자식이 마약을 하게 관리 못한 부모가 흠결이 더 크지 않느냐 반문한것입니다. 추억님과 안경님이 동일한 분인지는 제가 알길 없지만, 그정도 워딩에 연좌제까지 나간것은 너무 나간것 같습니다. 하물며 군부독재시절과 비교를 당하다니요.
18/05/25 01:03
나른한날 님// 연좌죄에서도 당사자보다 더 큰 불이익을 주거나 직접적 처벌을 안하는 것은
그거보다 더 문제가 있는건 아니라고 보기 때문이니까 그런거죠 더 문제가 있다고 생각했으면 부모를 쳐넣어서 대신 사형시켰겠죠. 연좌죄 까지 나간게 너무 한게 아니죠. 본인이 아니라 부모가 더 문제라는 말이 연좌죄 아님 도대체 뭔데요? 이런식이면 이재명 부모는 어떻게 해야 되죠? 그리고 연좌죄적 마인드라도 웃기는거 아닌가요? 이재명 말 대로라면 자기 형이 쌍욕을 먼저 했다는데(증거는 없지만) 그럼 형이 쌍욕하고 다니는데 형제 관리 못한 이재명은 어떻게 해야하죠? 조카랑 동생도 뭐라 하던데.. 조카랑 동생 관리 못한건 어떻고요? 혜경궁 사건 말고도 이재명 부인은 비리가 있는데 부인 비리 관리 못한건 어떻죠? 밑에서 노무현 이야기도 하셨던데 노무현도 형님 비리는 있는데 그건 어떡해야 합니까? 그당시 야당이 줄기차게 주장했듯이 형이 잘못했으니 대통령이 책임졌어야 합니까? 닉네임이 다르면 다른 사람 이겠죠. 제가 가입 탈퇴 반복하고 닉네임 변경도 했지만 추억이란 닉으로 활동한 기억은 없네요.
18/05/25 01:22
안경 님// 유권자로서 투표를 할때 가치판단에 대해서 말씀드린것이죠.
이재명후보의 문제점 중 가족 욕에 대한 부분은 상호간의 결례와 이해관계에 따라서 욕을 할수도 있는 상황이네라고 생각했는데, 이 문제를 가지고 남경필 후보가 차라리 낫다고 주장한다면, 아들이 범법자 그것도 마약사범이라면 이것도 문제고, 사람의 주관적 기준에선 더 문제가 있다고 판단할수도 있겠다. 라고 생각했습니다. 그리고 노무현 전 대통령 이야기를 한것은 오버하신것 같습니다.
18/05/25 01:28
나른한날 님//노무현 이야기도 경우가 다를게 없죠. 가족 잘못을 본인에게 묻자는건데 뭐가 다르고 왜 오버인데요?
유권자로서 투표를 할때 가치판단이 평소의 일반적 가치판단과 다르나요? 투표 할때면 평소랑 가치판단이 뒤바뀌는 건가요? 아니잖아요. 가족 잘못을 본인에게 물어야 하고 심지어 더 엄하게 물어야 한다면 그렇게 하자고 청와대에 청원이라도 넣어야 하는거 아닙니까? 이상하잖아요. 평소엔 아니고 투표할땐 가족잘못이 더 나쁘고... 왜 달라야 하는데요? 이재명 욕이 할수도 있는 상황이라고요? 이재명이 욕을 한 이유라고 언급하는거 중에서 증거가 있거나 사실로 밝혀진건 하나도 없습니다. 이재명 형이 먼저 욕을 했다는건 이재명의 일방적 주장이고 본인과 가족들은 다 부인합니다. 근데 그걸 어떻게 믿고 그럴수도 있는 상황이라 생각하시는 건가요?
18/05/25 01:45
안경 님// 투표할때와 평소의 가치판단은 달라질수 있죠. 자한당 지지 하지만 가족이 더민주당소속으로 선거에 나간다면 표의 행방은 달라질수 있겠죠.
청와대 청원이야기는 무슨 이야기인지 잘 이해가 안되네요. 다시한번 말씀드리지만 저는 이재명이 자신의 형제에게 쌍욕을 했다는 사실 자체가 민주당 대신 자한당을 찍는것이 낫다고 생각되지 않고, 이딴것에 흠결이 있다면, 남경필 후보 아들의 문제도 크다는 사실을 말씀 드리고 싶은겁니다. 왜 이걸 연좌제까지 끌고 가는지 이해를 할수 없군요.
18/05/24 21:41
저도 이재명 싫습니다만 정당한 방식으로 선출된 민주당 후보이니 거기까진 인정해야 합니다 여기서 후보를 바꾸자 남경필 밀자 하는건 손학규 전략공천 하려는 안철수랑 다를게 없습니다 도지사 당선되고 그 이후는 이재명이 알아서 하는거고 그가 싫은 당원들은 선거 이후에 각자 정치적인 액션을 취하면 되는겁니다 제 낙관적인 생각이지만 의외로 큰 영향이 없을거라 봅니다 이미 그런 이미지로 알려진 사람이라서요
18/05/24 21:48
냉정하게 말해서 이재명이란 정치인은 정상적인 공천시스템이면 1차심사에서 탈락되기 딱 좋은 사람이죠. 인지도 하나로 모든 흠결 퉁치고 논란 뭉개고 공천을 진행하니 이 지경이 된거죠 뭘. 거기에 본인의 대응능력도 떨어지고. 그냥 때리면 때리는대로 얻어 터지면 됩니다.
참고로 굳이 방어해주겠다고 똥논리 생산 안했으면 합니다. 이후보 개인추문 부분은 방어가 불가능해요. 아마 자유당에서 선거시즌에 형수랑 조카 인터뷰 따올 가능성이 있는데 그때는 진짜 뭘 해도 안됩니다. 그냥 이재명 후보와 손절하고 결과를 지켜보는게 좋아요. 죽든 살든 이재명 후보가 알아서 해야죠. 굳이 지지자들이나 당원들이 욕먹어가며 이재명 쉴드칠 필요가 없습니다. 제가 진짜 선거철에는 김한길 정동영도 쉴드쳤던 콘크리트지만, 이재명의 경우는;;;;;; 내 양심이 허락 못하네요.
18/05/24 21:59
자유한국당이 이재명 사적 행실 녹음을 퍼뜨린 이 사건에서 자유한국당 욕이 아니라 민주당 내 내분이 나네요.
진짜 이해가 안 갑니다. 남경필 찍겠다는 분들은 문재인 대통령 엿먹어봐라 심보로밖에 안 보이고요(아니다! 나는 누구보다 열렬하게 문재인 지지자다! 라고 주장하실 수도 있는데요. 결과적으로 문재인에게 가장 최대의 엿을 먹이고 싶다면 경기지사 자유당이 가져가면 됩니다. 지금도 온갖 지X 다하는 야당이 대구경북으로 쪼그라 드느냐, 인구 천이백만 수도권 경기도 수성하느냐에 따라 지X 강도가 달라지겠죠. 2년 후 총선 생각해도 지선 압도적으로 이겨야 합니다.) 이재명 형수 욕설이 경기지사 결격사유라고 생각도 안 하고요. 이건 저급한 네거티브 공세인데 여기서 자유한국당 잘못 논하는 것보다 더 논의될 게 있긴 합니까... 지선이 2년 후 총선 예비전인 걸 감안하면 국회에서 개혁세력이 힘을 얻으려면 이번에 압도적으로, 정말 압도적으로 이겨야 합니다. 남경필이 자유한국당 깃발 달고 경기도를 먹는다면 그건 정말 악몽 그 자쳅니다. 이번 자한당 사이트에서 이재명 녹음이랑 같이 올려놓은 배너들 보셨어요? 김성태 단식을 미화하고 '정부 여당의 노골적인 방송장악' '문정권의 정치보복' '문정권의 안보파탄' '문정권의 문제인사' '문정권의 예산 퍼쓰기'라고 박아놨어요. 자유한국당이 처절하게. 철저하게 망하길 바랍니다. 남경필은 절대. 절대로 이겨선 안 됩니다. 이런 정당이 건전한 견제와 비판을 하는 대안 야당이 될 수 있습니까? 완전하게 패망하고 다시 일어서든가 해야 합니다. 사실 다시 일어나는 거 보고 싶지도 않아요. 그냥 완전히 패망하고 사라지면 좋겠습니다.
18/05/25 00:27
저는 더민당 지지자도 아니고 자한당 지지자도 아닌데
마치 특정당 지지자들 게시판인거 처럼 이야기하는 꼴이 웃겨서 한마디 했습니다 그런 소리는 당원 게시판에서 해야 하는거 아닙니까? 특정 사람들에게 하는 말이면 특정 사람들 한테 가서 해야죠. 불특정 다수를 대상으로 이런말 할게 아니라... 그리고 지지자라 한들 당연히 외부인이고 내분이라 말할 순 없죠. 민주당 내 내분이라고 할거면 지지자가 아니라 당원들한테나 해당될 이야기죠. 지지자가 특정 단체도 아니고 그냥 성향 비슷한 사람들일 뿐인데 거기에 내분이란 말이 어떻게 가능합니까?
18/05/25 00:51
헛 시비 좀 걸면 어때서요.
글을 이상하게 썼는데 전세 냈냐는 말은 내가 할 소리고요. 특정인 지칭해서 한게 아니면 누구라도 이야기 할 수 있는거고 특정인 지칭해서 한게 맞다 쳐도 거기에 대해서 이의 있으면 따질 수 있는거지 너한테 한말 아니다가 벼슬도 아니고 특권도 아닌데 말이죠. 어느법에 적혀 있냐고요? 그럼 지지자가 그러면 안된다는 말은 어느 법에 적혀 있답니까? 더민당 당헌당규에도 그런내용은 없던데... 말이 되고 안되고를 이야기 했지 누가 법에 없댔나?? 그게 말이 되냐를 갖고 한말이 아니라 내분이란 말이 웃겨서 하는 말 입니다.
18/05/25 01:12
님은 정말 웃기다고 말은 하지만 웃고 있을거 같진 않네요.
글에서 짜증이 묻어 나오니까요. 저는 웃겨서 정말 웃고 있거든요. 그러니 웃기다고 그러는 거고요. 기분 나쁘다고 아무말이나 하지 말고 솔직히 똑바로 이야기 합시다. 저는 궁예도 아니고 관심법도 못 쓰지만 너무 속이 들여다 보여요. 하긴 그러니 지지정당이 없는게 아니라 저는 그저 현 시점에서 젤 나은 정당에 표를 주고, 젤 나은 인물에 표를 줍니다 앞으로도 그럴거고요. 이게 이상한 마인드라고는 생각지 않습니다만 이거도 참 웃겨요. 지지자가 아닌 사람이 누굴 뽑든 관심이 없다? 세상은 지지자만으로 돌아가지 않고 누가 뽑든이 중요한게 아니라 누가 되는게 중요할텐데 정말 그게 관심이 없을 수 있나? 이런건 그냥 거짓말이에요. 그러니 웃긴다는 말이나 계속 듣는거에요.
18/05/25 00:52
그건 지지자가 아니라 당원정도는 되야 맞지
지지자도 외부인이라고요. 그리고 특정인한테 하는 말이면 특정인 댓글에다가 달아야죠. 공공 게시판에 누구글에 단 댓글도 아닌데 너한테 한말 아니니 딴데 가라 이게 할소린지...
18/05/25 01:17
네 참을 수 없어서 안 참고 댓글 답니다. 네네
참을 수 없다기 보단 참을 이유가 없죠. 내가 정당한 권리로 뭔가를 하고 있는데 옆에서 이상한 사람이 와서 하지 말라 그러면 '뭐야 이사람 뭐 라는 거야' 이러는게 보통이니까요. 나한테 한 말이 아니라서 황당하게 들리는게 아니라 누구한테든 그냥 보편적으로 말이 이상하다고요 저는 댓글을 나랑 생각이 다른 사람한테 달기 보다 말을 이상하게 하는 사람 위주로 댓글을 답니다. 비슷한 생각을 하는 사람이라도 논리 전개가 이상하면 그걸 지적하고 문장 구조가 이상하면 그걸 지적 합니다. 님의 글을 공감 안한다기 보다 말이 이상하니까 이상하다 그러는 겁니다. 단어 뜻도 모르는 사람이 글을 쓰나 이거참... 이런 생각인거에요.
18/05/25 01:21
자로 님// 나름 대로 조롱을 하고는 싶은데 여유는 없고 그저 허세죠
위의 아 네 도 그렇고 지금 이거도 그렇고 이런 댓글은 도대체 무슨 의미가 있을까요? 댓글 읽고 뭐라도 쏘아 붙여는 주고 싶은데 할 말은 없고... 그럴땐 그냥 글 못본척 자러간척 그러고 있는게 중간은 가는 거에요.
18/05/25 01:33
자로 님// 댓글 달고 있으면서 뭔 상대할 가치를 못 느껴요?
정말 그러면 지금 이 댓글도 안썼지. 또 점찍는걸로 수정할지 안할지 이제 좀 궁금해 집니다 지금까지는 님이 무슨 소리 할지 다 예상이 되었고 대충 다 맞았는데 밑에 . 찍는걸로 수정할려나 댓글을 달아놓은게 있으니 안고칠지도 모르겠네요.
18/05/24 22:00
아오 진짜 이런 글 피곤하네요.
경기도민 아니면서 남경필을 찍네 어쩌네 안했으면 좋겠네요. 아무것도 없는 정황증거만으로 무슨 반문 결집이네 어쩌고. 아오 피곤하네요 진짜. 문통을 엄청나게 지지하지만 당원들이나 당심이 그렇게 반문으로 확 쏠릴 것 같지도 않고 내부총질도 지금 시끄러운 사람들이 미리 소설 쓰는 게 더 하면 더 했을 거라 봅니다. 물론 이재명 마음에 안 들고 안 차지만 그래도 국정농단세력을 뽑지는 않을겁니다. 말 함부로 하지 마세요.
18/05/24 22:27
노통이 인생의 나침반이라는 인간이 노통 칼침 뒤에서 놓은 정동영 캠프에서 박스떼기나 하고 앉아있나요? 이정도 사람을 반대하고 표 안주는게 내부 총질이라면 백번이라도 총질 하겠습니다.
18/05/24 22:55
찍는다는 이야기는 제가 꺼낸적이 없습니다만, 자한당은 그 노무현 대통령을 죽음으로 몰아넣은 장본인들이라고 전 생각합니다. 이재명 욕 한번 하기전에 자한당 욕 100번 하는 편이 낫죠. 이순간에도 말이죠.
18/05/24 23:00
남경필 등판은 죄송합니다. 자한당이라고 할것 그랬네요. 댓글만 보면, 자한당보다는 이재명을 더 싫어하시는 뉘앙스라 제가 착각했네요.
18/05/25 00:15
자한당은 그 노무현 대통령을 죽음으로 몰아넣은 장본인들이라고 전 생각합니다.라고 댓글 적었습니다.
자한당에 속한 남경필과 그 박근혜를 옹호하는 남경필이, 더 나쁘다고 생각합니다.
18/05/25 00:29
전 노무현 욕이라면 남경필이 더 많이 하지 않았겠냐는 말에 댓글 달았습니다.
지금 하시는 댓글에 대해서 이야기하자는게 아닌데요. 그러니 그 댓글이 아니라 여기다 댓글 단거고요. 번지수 맞는 이야길 했으면 좋겠습니다.
18/05/25 00:43
그 댓글흐름을 보셨을것이라 생각합니다.
저는 제가 이 글에서 꾸준하게 이야기하는 내용을 생각해서 적고 있습니다. 한가지 댓글만 가지고 이야기 하시지 마시고 위에 있는 댓글도 읽어주십시오.
18/05/25 00:54
한가지 댓글만 가지고 이야기 하고 말고는 내가 결정하는거 아닌가요?
여러 이야길 했다고 쳐도 그 중 한부분에 대해서만 지적은 하면 안됩니까?
18/05/25 01:02
안경 님// 안경님은 이미 이 글에 있는 대부분의 제 댓글에 대댓글을 다셨습니다.
그리고 말씀하신것에 대해 '위에 적었습니다.'라고 말씀드린것인데. 이래라 저래라 하지 말라고 댓글 다시는 이유가 무엇인지요. 저희는 지금 이재명과 남경필 이야기를 하고 있던게 아닌가요.
18/05/25 01:18
나른한날 님// 저는 저 이야길 하다가 그걸 이야기 하는건 말 바꾸기라 생각해서 지적 하는 겁니다만
말바꾸기 하면 안되지 않냐는 말에 다른 이유가 더 필요 합니까? 이말을 하건 저말을 하건 말은 일단 똑바로 해야죠. 결론이 어찌나건 그건 그 다음 이야기죠.
18/05/25 01:27
안경 님// 그 말씀에 대해선 답변 해드렸습니다.
이재명은 SNS지만 대놓고 걸린 사람 아닌가요? 아마 했을거 같다로 추측되는 사람이랑 하다가 걸린 사람이랑 전자가 더 나쁘다고요? 라고 말씀하신 부분에 대해서 자한당은 그 노무현 대통령을 죽음으로 몰아넣은 장본인들이라고 전 생각합니다.라고 댓글 적었습니다. 자한당에 속한 남경필과 그 박근혜를 옹호하는 남경필이, 더 나쁘다고 생각합니다. 라고 말씀드린 이유는 SNS에서 직접 욕을 했건 안했건, 그런것보다는 그 주체를 본것입니다.
18/05/25 01:36
나른한날 님// 그건 제대로된 답변이 아니에요
저는 님이 무언가를 이야기 하는데 그 근거가 이상한거 같아서 지적을 했는데 거기다 대고 님이 그럼 그거 말고 이게 근거라고 다른말을 하는거 같아서 그건 말바꾸기고 제대로된 토론이나 대화 매너가 아니라는 말을 하는 겁니다. 이런식이면 상대방은 지적하고 반박할 이유가 없어집니다. 그냥 계속 다른거 들고오면 그만이니까요.
18/05/25 01:55
안경 님// 안경님께서 말씀하시는 근거라는게 정확히 어떤 내용을 말씀하시는것인지요. SNS에 남경필 후보가 욕한 스샷같은것을 말씀하시는건가요?
분명 추측성 발언이라고 말씀드린것 같습니다만.. 제가 작성한 댓글의 요지는 SNS에서의 욕스샷보다 그 안에 있는 주체가 더 문제가 있다는 뜻입니다. 그래서 안경님께서 생각하시는것은 무엇인가요. '이재명은 SNS지만 대놓고 걸린 사람 아닌가요? 아마 했을거 같다로 추측되는 사람이랑 하다가 걸린 사람이랑 전자가 더 나쁘다고요?' 라고 말씀하신바와 같이 남경필 후보가 이재명 후보보다는 경기 지사로 더 적합하다고 생각하시는건가요? 안경님께서 일련의 댓글로 저에게 반박하시는 내용을 봤을때는 그 의도가 무엇인지 잘 모르겠습니다. 남경필 후보 옹호십니까 아니면 이재명을 두둔하는 것처럼 보이는 제가 마음에 안드시는겁니까?
18/05/24 22:28
아니 이재명이 아무리 문제가 있건간에..
적어도 전두환 박근혜 이명박 깔때 제일 앞장서서 까던 사람입니다.. 아니 차라리 남경필을 찍겠다니? 민주당 지지자로써 뭔 말 같지도 않은 소리인지.. 그냥 공정하고 적합한 절차로 뽑힌 후보인데 좀 지켜봅시다..
18/05/25 00:08
젤 앞장서서는 아니죠.
그보다 앞장 선 사람들 많죠 당장 이재명이 노무현처럼 명패를 던진것도 아니고 민주화 경력이 있는 것도 아닌데 이재명이 박근혜 이명박은 그렇다 치고 전두환 앞장서서 깐적이 언제 있는데요? 그정도 수준은 다른 정치인 끄집어 낼것도 없이 여기 있는 우리들도 그정도는 했습니다.
18/05/24 22:34
자꾸 안철수가 당 내부에서 깽판치고 다녔던 시절을 꺼내면서 이재명후보를 찍느니 남경필 후보를 찍겠다고들 하시는데....
뼛속까지 노빠인 저는 내부 총질러보다 자한당이 100배 1000배 더 싫고 무섭습니다. 안철수를 비롯한 내부 총질러들이 깽판치고 문대통령님 안철수 자택앞에서 문전박대 당할때도 힘들었지만 그보다 새월호단식 동참한다고 문대통령님 같이 단식해도 눈길한번 안주던 언론들, 그때 당시 여당이던 새누리 족속들에 조소에 비하면 아무것도 아니였습니다. 설령 이재명후보다 반기들고 당에 세력들 규합해서 들고 나가도 상관없습니다. 또한번 당내 적폐세력 걸렀다고 생각하고 정비하고 나가면 됩니다. 문대통령이 그 기반을 쌓았고, 다지기 위해 노력했으며 그에 따라 민주당 지지자들도 같이 성장했다고 믿고 있습니다. 자신의 소신에 따라 이재명 시장을 찍기 싫으면 그낭 안찍으면 되지 여기저기에 '난 문대통령 지지하지만 이번에는 차라리 남경필 찍겠다' 라고 이야기하고 다니는며 내부 분열을 만드는 꼴을 이해할수가 없습니다. 물론 민주당 지지자가 아니라 사쿠라라면 충분히 이해할 수 있습니다.
18/05/24 22:35
남경필 뽑는거 자유고, 자한당 지지하는것도 자유입니다만
민주당 지지자, 문재인 지지자라고 하면서 남경필 뽑겠다는게 정상입니까? 민주당 지지자, 문재인 지지자면 노무현 지지자일 확률도 높을텐데 후단협 몰라요? 지금 문재인 지지하는 사람들이 자한당 후보를 뽑아요? 당장 바로 아래에 이재명 의심스럽다는 글 쓴 사람입니다만 상식적으로 말이 되는 소리를 해야죠. 이재명 뽑으면 문재인 뒤통수 칠 거 같다구요? 남경필하고 자한당은 뒤통수가 아니라 등에 칼 꼽는 애들입니다. 뭔 말이 되는 소리를 해야 공감을 하죠.
18/05/24 22:43
'경기도의 아들인 남경필이가 대한민국의 딸 박근혜를 지키겠다'
이런 이런 헛구역질나는 발언 한 사람이 적폐가 아니면 누가 적폐인가요? 저말 한마디만 가지고도 이재명보다 낫다는 말이 감히 나오나요?
18/05/24 22:46
(수정됨) 과거 범죄 전력만 놓고 보면 남경필이 이재명보다 낫기는 하죠. 아들 성추행 마약 건도 남경필 본인이 한 건 아니기도 하고.
이재명은 검사 사칭, 음주 운전, 형수 욕설 등 전과 4범인데 비해서 남경필은 전과가 아예 하나도 없으니까요. 전과만 보면 훨씬 낫죠.
18/05/24 22:50
전 그것보다 박근혜 지지했던게 훨씬 더 짜증납니다. 문재인 지지자, 노무현 전 대통령 지지자로서는요. YHW님은 말씀하시는것 보면 문재인 대통령 지지자 같은데 박근혜를 지키겠다고 호언장담한 사람을을 옹호하고 싶으신가요? 같은 문재인 지지자로서 이해가 안되네요.
18/05/25 00:21
무슨뜻인지 언뜻 이해가 안가는데요. 안경님은 이재명의 평소사상이나 행동거지등이 싫은데, 그 싫은 범위가 자한당이 당선되거나 표를 더 얻는 모습보다 더 싫다. 라고 말씀하시는건가요..
싫어하는 것 자체는 뭐 이해합니다만, 제 입장에서는 문재인 지지자라면 그래도 이재명보단 남경필이 더 싫지 않나 해서 쓴 댓글입니다. 보통 이재명 찍지 말자면서 본인들은 그래도 문재인을 지지한다고 하는 행동이 사실 맘에 들지 않네요. 그런뜻에서 작성한겁니다.
18/05/25 00:36
문재인 지지자나 노무현 지지자 입장에서 문제삼을 수 있는 것들과
사람이 사람으로서 문제 삼을 수 있는 것을 비교하면 후작 훨씬 더 나쁘다는 거죠. 특정 정치인 지지자 이전에 님이나 저나 여기 게신 다른 분들이나 다 사람입니다. 사람이 먼저고 그 다음에 지지자가 있는 겁니다. 지지자라도 사람이면 보편적으로 잘못되었다고 생각할만한 범죄를 저지른 사람이면 당연히 문제삼을 수 있죠. 박근혜가 왜 나쁜건데요? 박근혜가 노무현이나 문재인한테 해가 될 짓을 해서 나쁜게 아니라 사람으로서 하면 안되는 짓거리를 많이 했으니까 그런거 아닙니까? 사람으로서 잘못한게 노무현이나 문재인한테 해가 된 행동을 하는거보다 훨씬 문제 아닙니까? 저는 그 이야길 하는 겁니다. 누구 지지자 입장보다 사람 입장이 더 먼저죠. 문재인을 지지하지만 이재명이 더 문제다가 충분히 가능합니다. 이재명의 사상이나 행동이 자한당이 당선되거나 표 얻는거보다 더 싫은건 맞는데 그 이야기 하려는건 아니고 그냥 누구 지지자니까 저러면 안된다는 말이 이상하다고 생각해서 하는 말입니다.
18/05/25 00:42
'이재명의 사상이나 행동이 자한당이 당선되거나 표 얻는거보다 더 싫은건 맞는데 '
저는 이 이야기를 하고 싶은것입니다. 제가 생각하는 문재인 지지자와 안경님이 생각하시는 문재인 지지자의 갭이 있나보죠. 그렇게 이해하면 될것 같네요.
18/05/25 00:56
아뇨 그런 이야기 아닌데요.
그냥 말이 이상하다는 말을 하는 겁니다. 문재인 지지자고 이재명 지지자고 뭐고 남경필이 되야 하고 이재명이 되야 하고 이런게 아니라 그냥 님의 논리 전개 과정이 이상하고 글이 이상하다는 지적을 하는 겁니다 결론이 그거라도 말을 저렇게 하면 안된다는 거에요.
18/05/25 01:12
지금 말씀하신게 제가 YHW 님에게 댓글 단 내용을 가지고 말씀하시는게 맞으시죠?
문재인 지지자라면 그래도 자한당을 찍거나 옹호하기 어렵지 않겠느냐라고 생각되서 작성한 글입니다. 뭐 논리가 부족하다고 하시는데 제가 글을 이상하게 쓰나보네요. 더 생각해보고 작성하겠습니다.
18/05/24 22:55
(수정됨) 그래서 남경필이 그렇게 옹호했던 박근혜정권 이재명이 다스렸던 성남시정보다 무엇이 낫습니까?
남경필은 이명박이 정권 잡았을때 이명박을 옹호했고 박근혜가 정권 잡았을때 박근해를 옹호 했던 사람이예요 무슨 당내소신파 개혁파 자처하면서 말로만 소신 개혁파였지 친박과 친이를 넘나들면서 철저히 권력에 빌붙은 사람입니다. 이런 이재명의 개인적 부도덕이 이명박근혜 정권 9년간 끼친 해악보다 심할까요?
18/05/24 22:59
남경필 정도면 그래도 한나라당-새누리당-자유한국당 내에서 그나마 가장 나은 부류 (소장파 세대) 에 속하는 사람인데,
단지 이명박과 박근혜를 옹호했다는 이유만으로 이재명보다 더 안 좋게 보는 건 좀 너무 편향된 시각이 아닌가 싶긴 하네요. 남경필 소속이 한나라 - 새누리 - 자한당 보수 계열 정당 소속인 걸 감안하면 그 정도 말은 할 수 있다고 보기는 합니다. 물론 그렇다고 해서 남경필이 한 말이 옳은지 정당한지를 구분하라고 한다면 그 부분에 대해서는 개개인 간의 의견 차이는 있을 수 있겠죠. 남경필의 행적을 보고 비판적으로 보는 사람이 있듯이, 이재명의 과거 행적을 보고 비판적으로 보는 사람도 있다고 생각합니다. 남경필과 이재명 둘 중에 누가 더 심한지에 대해서는 개개인마다 의견이 서로 간에 충분히 다를 수 있다고 생각하고 있습니다.
18/05/24 23:07
음 ..... 제 말의 의미는 남경필이 보수 정당 소속이기 때문에 같은 식구인 이명박, 박근혜 옹호하는 건
진영 논리의 관점에서 보면 충분히 이해가 가능하다는 것이었는데 Rossa 님이 보시기에는 좀 아니꼬울 수도 있겠네요. 진영 논리적 시각으로 봤을 때는 '저 사람은 그럴 수 있겠다' 정도지, 그게 '옳다' 라고 한 건 아니었는데요. 진영 논리적 시각에서 바라봤을 때 편향된 의견이라는 것이지, 그 의견이 잘못되었다 라고 한 건 아니니까요.
18/05/25 00:17
이재명은 개인이 그정도 저지른거고
이명박 박근혜는 정권 차원에서 그정도 저지른건데 그게 비교가 되요? 이재명이 잘못한거 중에 이재명 본인 비중은 몇% 정도 될까요? 100% 겠죠. 근데 지난 정권에서 잘못한거 중에서 남경필의 비중은 어느정도 될까요? 지난 정권 과실이 아무리 커도 그중 남경필 비중만 뜯어놓으면 이재명 만큼은 안된다고 봐야죠. 남경필 비중이 그걸 넘어서면 남경필은 지금 감방에 있겠죠.
18/05/25 00:33
(수정됨) 그러면 이재명 잘못은 이명박근혜 잘못에 몇%가 될까요?
0.0000000000000001%가 될려나요? 형수욕한게 국가에 얼마나 해악을 끼칠까요? 사대강의 만분의 일정도가 될려나요? 남지사가 지난정권에 대해 제대로 비판한적이있나요? 탄핵정국이 되서야 국민눈치보고 그제서야 비판했죠 그리고 박근혜 비리를 온몸으로 막았던 서청원, 이정현, 김진태 같은 작자들도 감방에 안갔는데 무슨 감방타령을하시나요?
18/05/25 00:41
저는 이정현 김진태도 이재명에 비하면 양반이라 생각하는 데요.
얘네가 입이나 좀 털었지 이재명 처럼 범죄 저지른거 없죠. 이재명이랑 비교 될려면 최경환 김기춘 정도 나와야 되죠. 국가에 해악이라? 법익이란건 국가적 법익, 사회적 법익, 개인적 법익이 따로 있고 어느 하나가 우월하고 그런거 없습니다. 그럼 유영철 같은 연쇄살인마도 국가에 끼친 해악으로만 따지면 얼마 안되니 별거 아닌 놈입니까? 그리고 님이 언급한 사람들은 비리를 온몸으로 막은게 아닐텐데요;; 그사람들이 비리를 언제 막았습니까;; 비리를 방조했거나 비리 폭로를 막았겠지;;;
18/05/24 23:13
정치질만 기가 막혔지 본래의 정치는 과연 잘했나요?
자기 토건족을 살리기 위해 미래 성장 원동력을 싹 밟아놓고개인 재산증식을 위해 대통령권한을 마구 쓰면 국정원을 비롯한 국가기관을 동원하여 대선에 개입하고 사찰과 블랙리스트 등 해악들이 너무 많아서 쓰기도 힘들정도인데 이게 정치를 잘한건가요?
18/05/25 01:41
정확히 그 정치질도 최순실이 잘한거지 박근혜가 잘한게 아니죠.
국민들은 그걸 몰랐던거고요. 개인 비위를 이겨내고 잡은게 아니라 개인 비위가 거의 드러나지 않아서 그랬던거죠. 이재명은 뭐 되기도 전인데 이미 드러난게 많고 이게 일부면 앞으로 뭐가 더 있을지, 대통령이나 도지사 되면 뭘 더 할지 감이 안잡히는 거고요. 저는 드러난 걸로 보면 대통령 되기 이전의 박근혜가 지금 이재명보다는 낫다고 봅니다.
18/05/27 20:58
아 그러네요.
박근혜 이야긴줄 알았습니다. 근데 이명박이라 쳐도 대통령 되기 이전의 시장 시절의 이명박이면 지금 이재명 보다 낫다고 봐요.
18/05/24 22:51
다른 커뮤니티 눈팅해보면 자칭 친문지지자들이송파을에서 박종진이 경선에서 이겼는데도 공천못받는거에 대해서 안타까워합니다.
그러면서 이재명은 사퇴해야한다고 야단이죠.
18/05/24 22:53
(수정됨) 그건 굳이 친노-친문 지지자가 아니더라도 누가 봐도 바른미래당 송파을 공천은 박종진이 받는 게 맞는데,
손학규와 안철수가 유승민에게 대놓고 땡깡 부리면서 강짜 놓는 게 보이기 때문에 안타까워하는 거라고 봅니다. 저도 그렇구요.
18/05/24 23:07
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0010106146&isYeonhapFlash=Y&rc=N
트럼프, 싱가포르 북미정상회담 취소 "열리지 않을 것"(속보) 아 ..... 이거 완전 망했네요. 자한당은 신날듯. 지방선거 망삘에서 역전의 기회가 자한당에게 주어진듯 싶네요. 역시 현실의 벽은 높네요. 한반도 평화가 이렇게 이루기 어려운 과제일 줄이야 .....
18/05/24 23:11
진짜 다 잘 되어가는구나 싶더니 갑자기 이렇게 분위기 싸해지고 기분 쎄해질줄이야 ..... ;;
결국 북한 vs 남한, 북한 vs 미국 핵전쟁은 피할 수 없는 분위기로 가는듯 하네요 ..... ;; 한반도에서 핵전쟁은 결국 피할 수 없는 운명인가 봅니다. ㅠㅠ
18/05/24 23:10
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=sec&oid=001&aid=0010106152&isYeonhapFlash=Y&rc=N
트럼프, 싱가포르 북미정상회담 취소 "열리지 않을 것" 갑자기 분위기 싸해지고 기분 쎄하네요 ..... 문재인 대통령과 민주당 입장에서는 제대로 한 방 먹은듯.
18/05/24 23:23
진짜 짜증스럽네요. 문통을 부르지나 말지 1박4일 이라는 살인적인 스케쥴 소화하고 막 돌아오셨는데 이렇게 통수를 치네요.
김통때 부시가 한 디스맨부터 아주 미국 공화당 대통령들이 민주당 대통령을 대놓고 맥이는데 재주가 있네요ㅜㅜ 지금부터 자유당과 야당들 굿판을 벌이겠어요. 개헌발의 무산 시킨일도 쓰윽 들어가고. 쉽지 않을 길 하시던대로 우직하게 걸어가실거라고 문통을 믿어야지요
18/05/25 00:41
야당이 생각보다 강짜 못 부릴 겁니다. 왜냐면 이번 협상이 완전히 결렬되면 그때는 올해안에 전쟁도 감수해야 하거든요. 전쟁 터질판국에 대통령 욕만 싸지르면 진짜 욕먹죠. 무엇보다 표면적으로 이번 협상깬건 미쿡이라;;;;;
18/05/25 01:45
원래 하려던 말이 있었고 그 댓글을 달려고 들어왔는데
위에 아니다 싶은 댓글들 일부에 댓글 좀 달다 보니 여기까지 스크롤 내리는데 시간이 한참 걸렸네요. 위법이든 아니든 자한당 쪽에 별 의미는 없죠. 저게 위법이라도 재판해서 판결나기 전에 선거 끝나니까요. 그렇다고 저게 죄가 된다고 판결이 나도 남경필에게 당선 무효라고 할 정도까지 판결이 나올지는 의문이고요. 물론 남경필이 당선되었을때 이야기지만... 전 이재명이 이겨도 큰 의미 없다고 봅니다 이재명이 당선되도 지금까지 나온 의혹들 수사만 들어가도 감방행이라고 생각해서 어쩌면 취임도 못하거나 취임해도 1~2년 안에 물러나고 보궐선거 할거라 보거든요.
18/05/25 01:52
사리분별 앞뒤분간 판단이 안되는 사람들은 어느쪽 지지자들이든 누구 지지자들이든 어느 진영에든 존재하기 마련이지요
그럼에도 일반 지지자의 문제를 정작 정치인당사자의 문제보다 앞에 두면서 본질을 왜곡해서 흐리려는 자들이 많기에 그런류의 물타기는 항상 경계해야 합니다만.. 그런 자들과 선을 긋는 한도내에서 이야기하자면 지지자들의 문제가 없는 것은 아니죠.. 적보다 멍청한 아군이 더 위험하다.. 는 좋은 논리인데 다만 그게 본인에게 적용될 수 있다는 판단도 하셔야할겁니다 멍청한 아군을 같은 편이라고 진영논리로 감싸고 도는 것이 아니라 제거하고 손절하겠다는 것은 아주 바람직한 태도입니다 그러나 그걸 적을 도와서 이루겠다는 것은 또다른 멍청한 아군이 되겠다는 소리일뿐이라는 걸 깨달아야 할겁니다..
18/05/25 09:35
선거를 정책을 안보고 판을 더럽게 만들어 염증을 느끼게 만드는 거
자한당의 오래된 전략인거 알고 계시잖아요. 정치혐오, 참정권 포기의 수순을 아직도 밟아 나가시렵니까.
18/05/25 10:38
민주당 지지자 아닌 제 입장에선 문통 지지한다면서 남경필이 낫다는 사람들 보면 엥 스럽습니다. 여기야 댓글 그래도 이성적인데 이재명 떨어뜨리는게 문통 위하는 거라는 타 사이트 글들 보면 웃음만 피식피식 나요. 저 사람들 개그하나 싶기도 합니다.
총선 2년 남았는데 경기지사도 못 가져오며 총선에서 자한당 뭉갤수 있을까요? 지금 일부 지지자들 지지율 취해서 정신 못차리는 것 같은데 북핵문제 해결되도 더 무시무시한 경제문제가 남았습니다. 게다가 출발 1년 정부와 3년 된 정부 같은 눈으로 안 봐줘요. 훨씬 엄격하죠. 이런 상황에서 이재명 옹호 조금이라도 하면 손꾸락 일베니 하면서 같은 민주당 지지자들 공격에 정신 없는 사람들도 보이고요. 지지자들 때문에 지지정당 바꾸지는 않아도 그 사람들 무당층으로 보내버릴순 있어요. 구경하는 제가 왜 저러나 샆은데 계속계속 차라리 남경필 낫다는 소위 문통 지지자들 보면 진짜 민주당 지지자분들은 속 좀 많이 타실듯
18/05/25 15:13
진짜 바보들 아닌가. 아니 인터넷 게시판에 스스로를 불살라 욕설 녹음파일 해외 링크에 올려놓고
링크좌표 뿌리고 다닐 열성분자 몇명이 안남았나보죠? -_- 당 홈피에 올리다니 쯧쯧쯧 마루마루 밤토끼에 올리고 '그런 사이트에도 올라갔다고 합니다' 논평이라도 해라 바보들아...크크크크
18/05/26 08:57
(수정됨) 민주당 대통령은 좋아하지만 이재명이 싫타면 그냥 이재명이 싫타라고 솔직하게 얘기하세요. 이재명을 떨어뜨리는게 문통을 도와주는거라는 황당한 궤변을 늘어놓지 말고요.
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