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21/07/04 14:18
이 사람은 진짜 할 사람입니다. 반대하는 자들은 모조리 적폐로 몰아붙일텐데 문재인보다 훨씬 더 심하게 배척할거라 보구요.
이미 문재인이 해서 실패한 정책을 그대로 들고나온거나 다른나라에선 보지도 못한 주택관리매입공사같은 매우 실험적 정책도 그렇고 높은 확률로 이미 문재인이 들쑤셔서 망친 부동산을 더욱 더 비가역적으로 망칠거라 봅니다
21/07/04 14:22
추가로 두번째 항목이 더 무서운게
저 워딩만 보면 단순히 다”주택”자만 얘기하는게 아닌것 같습니다 상가, 건물, 토지 등 전방위적으로 부동산 자산 투자에 의한 이득을 모두 적폐로 규정하고 제재를 가할것 같습니다 진짜 일반 국민들 안헷갈리게 자본주의도 적폐로 규정한다고 명확히 말이나 해줬으면 좋겠습니다
21/07/04 14:21
지금 스탠스로 봐서는 실제 당선이 되더라도 추진하려고 하지는 않을듯..
기본소득도 그렇고 초기 했던 컨셉 슬슬 버리려고 하는게 눈에 보여서
21/07/04 14:24
그럼 추진도 안 할정책을 당선을 위해서 남발한다는건데 그건 그것대로 문제네요.
정책에 대한 철학없이 당장의 표를 위해 포퓰리즘적인 정책만 남발하는거니까요
21/07/04 16:11
그게.. 정작 지지자들이 저걸 코웃음치고 결사반대하면 안할 사람이긴 한데,
지지자들이 진짜로 저런걸 원해서 더 문제입니다. 저게 사실 부동산이나 경제관념 조금이라도 있는 사람은 어떻게 될지 뻔히 알텐데, 그런거와 무관하게 지지율에 타격이 없다면 추진할사람이죠. 굉장히 두려운 일입니다.
21/07/04 14:22
무주택자는 이러나 저러나 집 못살꺼고 '강남신축부터 시작해 서울신축,서울구축등 똘똘한 한 채 위주로 더 올라갈 수' 있더라도 어차피 못갖는거, 있는사람 징벌해줘!가 지금의 지지율이죠.. 시장에 맡겨서 정상화되는 시기보다도 이재명이 정권잡고 칼춤 추면 더 효과 빠를꺼라는 기대감도 있을꺼고...
이재명은 저런 방향의 부동산 정책 고수해온게 오래됐는데도 당선확률이 높다는걸 보면 알고도 지지하는겁니다.
21/07/04 14:31
매우 극단적인 포퓰리스트라고 생각합니다.
벼락거지가 되버린 대부분의 무주택자들 입장에선 국힘이 정권 잡아도 집 사긴 어려우니 그냥 이재명으로 리셋하길 원하는거 같네요.
21/07/04 14:40
무슨뜻인지는 알겠는데... 2015년만해도 2~3억으로 서울근교 괜찮은 아파트 살 수 있었습니다.
이걸 망친정책을 더 심하게 하겠다? 제가 그때 집 안샀으면 무주택자인데요. 저라면 현정부에 분노했을거 같아요.
21/07/04 14:25
저렇게 상위계층을 규제하려고 하면 그사람들은 그냥 당해주지 않고 하위계층에 손해를 전가시키겠죠.. 이번정부 들어서 한두번 봤나요.
21/07/04 14:25
모든 사람이 임대가 아닌 본인 소유의 주택을 원할 건데, 민주당 쪽에서는 자꾸 임대주택 정책만 나오는건 선거적 이유 때문이라고 생각을 합니다.
여러모로 주판알 굴려본 끝에 임대주택 거주자가 늘어날수록 민주당을 찍는 사람이 늘어난다고 본 거겠죠. 1주택 외의 추가적 관세에는 반대하지는 않습니다. 실거주 주택 이외의 부동산은 무슨 이유를 댔던 기본적으로 투기적 이유가 상당 부분 들어가 있다고 보기 때문입니다 다만 어설프게 다주택자 때리다 문재인 정부가 제대로 망했는데 이걸 피드백해서 집값을 떨어뜨리는 쪽으로 다주택 관세 정책을 짤 수 있을지가 의문이긴 합니다. 주택관리매입공사는 그냥 제 2의 LH 만들겠다는 것밖에 안 될 것 같습니다. 부작용도 그대로 반복될듯요
21/07/04 14:32
2-3주택이어도 실거주가 될 수 있는데 왜 1주택만이 실거주라고 단정하는지 모르겠네요.안 그런 경우도 많아요.형태란 다양합니다.
투기란 개념도 실거주란 개념도 환상이었고 그 환상을 증명하려다 실패했는데 증명 방법이 틀리다고 하니 또 틀리는걸 바라볼 수 밖에 없겠네요
21/07/04 14:32
주택관리매입공사는 느끼는 바로는 일본의 UR 같은 형태로 보이는데요.
일본 UR 같은 경우에는 임대주택과 무주택자에게 제공하는 형태 + 기존 도시공동화로 비어가는 지역에 대해서 매입 후에 해당 가구들의 수요에 맞게 실내 개조하여서 제공하는 형태로 구성이 됩니다. 그런 형태라면 구축의 아파트 같은 경우에도 임대 형식으로 가져갈 수 있께 만들 수 있고 공급의 연착륙도 기대해볼만한데 우리 나라의 부동산 정서가 너무나도 특수하고 과열되어 있는 형태이다보니 그 욕망이 어떻게 부작용으로 발현될지 모르겠네요.
21/07/04 16:16
원천적으로, 양극화를 해소하고 싶다면 1주택 외 관세를 늘리면 안됩니다. 1주택 제한 -> 똘똘한 한채 -> 양극화 라서요.
다른 보조정책으로 거스를 수 있는 구조가 아닙니다.
21/07/04 17:05
다주택 과세는 언뜻 보면 좋아 보이죠. 그런데 그 말은 다주택자 없애자는 것이고 민간 임대 공급 줄이자는 이야기에요. 이사 빈도가 엄청나게 줄어들겠죠. 이사 하기 힘들어지고 그냥 같은 집에서 쭉 살아야 되고 주택 시장에 돈이 안 흘러 들어가서 주거 환경이 개선이 안될것입니다.
뇌피셜이라고요? 아닙니다. 1가구 1주택 실험한 나라들에서 나타난 현상들이에요..
21/07/04 14:27
근데 그렇게 님이 싫어하는 민주당 문통 이지사인건 익히 알겠습니다
그럼 님은 이양반들이 하는 정책을 반대로 하면 부동산이 잡힌다는거죠 ?
21/07/04 14:30
부동산이 어떻게 하면 잡힐지는 본인이 직접 글을 쓰시면 좋겠네요.
이미 실패한 정책의 강화된 정책을 들고 나왔는데 잡힐거라 보는게 더 이상하지 않습니까?
21/07/04 14:33
당장 한시적 양도세 인하만 해도 공급 그 따위거 새로 안지어도 이익실현을 위한 물건이 엄청나게 나올겁니다. 크크크..
여당도 다 알고있는 사실이에요. 표와 이념때문에 못할뿐. 결국은 표때문에 그 표 주는 사람들을 피폐하게 만들고있는데 거기에 해당되는 분들만 그걸 모르죠. 그리고 작년초만해도 이제 좀 조정기가 오는과정이겠다라고 전문가들 생각하고있었어요. 임대차3법이란 폭탄을 터뜨려서 또 폭발시켜버린게 현정부입니다. 그냥 집값 올리려고 작정한놈들같아요.
21/07/04 14:35
이미 올린 부동산은 누가와도 못잡습니다. 아 문재인은 잡았네요. 출산율 기적적으로 내려서 지방인구가 개털릴 예정이라서요. 한 10년 20년 후면 지방 부동산 쭉쭉 내릴듯.
21/07/04 14:58
공급만 제대로 하고 쓸데없는 다주택자 적폐프레임 하면서 필요이상의 규제책(실거주 의무, 매우 안 좋은
타이밍의 임대차 2법, 양도세 중과 등) 만 안하면 집값은 결국은 순리대로 잡힙니다 코로나 양적완화 등으로 집값은 꽤 올랐을테지만 지금 정부의 삽질로 인한 상승분이 못해도 1/3 이상은 될 겁니다
21/07/04 15:52
전월세 3법 분양가상한제 청약가점제 대폭축소 재건축초과이익환수 (이건 지금도 하는지 모르겠네요) 거기에 양도세 보유세 동시 인상
이것들 안하고 박근혜처럼 드라마만 봤어도 지금보다는 나았겠죠
21/07/04 14:29
저렇게 할거면 그에대한 재원은 어디서 나오는지 그것도 명확히 밝혀야죠
한두푼도 아니고 그냥 하겠습니다. 하면 돈이 뚝 떨어지는것도 아니고
21/07/04 16:10
보유세를 징벌적이라고 할 수준으로 올리고, 임대소득 과세 강화하면 공약에 쓸정도 재원은 가볍게 나오긴 합니다.
그렇게 하는게 바람직한가 아닌가가 문제죠....
21/07/04 14:38
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0012501749?sid=100
추미애도 공급은 후순위로 두고 보유세로 부동산 잡겠다 그러던데... 저쪽 법돌이 법순이들은 단체로 집단최면걸렸나요? 아니 예전 율사들은 진짜 개나소나 한건지 점점 흐콰된건지 진짜 지금 재경직 통과하는 5급 사무관들 세워놔도 더 잘하겠네
21/07/04 15:15
율사는 법률의 전문가지 다른 분야는 일반인밖에 안되는데요, 너무 율사들 지적능력을 높게 평가하시는거 아닌지 모르겠네요. 그들은 법 이외에는 그냥 개나소나 수준이 맞죠.
율사들이 고등학교 이후로 수학, 자연과학, 사회과학을 아예 접해보지 않았으니 이런 소리가 나올 수 밖에 없어보여요. 이준석이 율사들 카르텔 박살내고 과학적 사고를 하는 사람을 앉혀야 한다고 했는데, 거기 매우 동의하는 바입니다.
21/07/04 14:49
이런 거 보면서도 '진짜 하겠냐', '그럼 너네는?' 이런 소리밖에 못 하는 게 지지자들이죠.
어느 세대, 어느 집단을 막론하고 국개론 진짜 싫어하는데 이재명이 되면 진짜 국개론 생각이 들 거 같아요. 순한 맛 문재인을 겪고도 매운 맛을 원하는 거니까요. 그렇다고 윤석열이든 다른 사람이든 국힘 쪽이 된다고 해서 드라마틱하게 나아질 거 같지도 않기는 합니다만.. 최소한 이재명만큼의 독불장군은 아닐 거라고 생각하기 때문에 이재명만큼은 아니었으면 좋겠습니다.
21/07/04 15:00
부동산 잡는 방법은 간단합니다. 못해서 문제지. 가장 우선적으로 서울에 무시무시하게 높은 세금을 때리는 겁니다. 그 돈으로 서울 주변 지역에 좋은 민영아파트 수십만 채 때려 짓고 지하철 빵빵하게 집어넣어 주는 거죠. 저라면 이렇게 하겠습니다. 그런데 이렇게 되면 집값 폭락할테니 연착륙시키기 위해 임대공급 늘리는 게 아닌가 싶습니다.
21/07/04 15:18
그 전이 안정적이었다는 건 뭘 말하는 건지 모르겠으나주택가격이 오르기만 한 건 아닙니다. 당장 5~6년 전만 해도 집을 왜 사느냐, 전세 살면 되지, 앞으로 인구 감소할 텐데 아파트는 위험 부담이 크다가 대세였죠. 그때만해도 공급물량이 많았으니까요. 공급물량 늘리면 주택값은 떨어질 수 밖에 없죠.
21/07/04 16:13
용산지구랑 서울시내 공공용지 다 일어서 홍콩처럼 아파트 올리면 아파트 가격을 떨굴수야 있겠습니다만 극단적인 정책은 부작용도 강한지라.....
21/07/04 16:24
그게 타당한지 여부를 떠나 정치적으로 못합니다, 수도권 민심을 등돌리게 하는 정책인데 민주당이 할까요? 지금 민주당 승리공식이 호남에서의 압승, PK 선방, 수도권 비교우위인데요,
송영길이 괜히 종부세, 양도세 완화를 들고나온게 아닙니다, 그 대상자가 전체적으로 보면 소수지만 그게 서울로 축약하면 아니거든요, 그리고 여론조사만 봐도 아래와 같습니다 [여론조사] '부동산세 완화' 긍정 62%…20대 '주식' 선호 https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1006378648&plink=ORI&cooper=NAVER
21/07/05 01:22
그렇죠. 누구나 알고 있는 얘기죠. 그런데 그렇게 못하는 이유는 사람들이 진짜 원하는 게 집값 안정이 아니라는 겁니다. 오르기를 원하죠. 부동산 욕하는 사람들 대부분의 심리는 내 집값만 오르는 겁니다. 위선적이죠.
21/07/04 15:12
한 단어로 요약하면 '죽창' 이네요.
뭐 맘대로 해보라 하세요. 저렇게 하면 집값은 태양계를 벗어날테니 세금 내면서 버티다가 나중에 팔때 집깂에 그 동안 낸 세금까지 포함시키면 그만.
21/07/04 15:13
다주택자들은 똘똘한 한채로 운영하면되고
전월세 물량은 줄어드니 전월세가는 올라갈거고 전월세 들어가지도 못하니 집없는 서민들은 임대주택 거주하는 모양새가 그려지네요 집값은 더 오를 수 밖에 없을듯
21/07/04 15:16
무주택자에 지금 집값으론 1주택도 힘들어서 그런지 좋아보이는데요?
이미 서렌친사람들 집 주는셈치고 기존집보유자들은 집값 더오르고 윈윈 가능이려나
21/07/04 15:19
제가 원래 이재명을 비선호해서 그런지 모르겠지만
이거나 MB 사대강이나 별반 차이없을겁니다 찍는사람들은 설마 하겠어 하면서 찍었는데 진짜 할거에요
21/07/04 15:24
사대강은 22조지만 임대주택은 무주택자 10%에게 공급해도 300조원은 필요합니다. 실제로 하면 파급력 자체가 달라요.
21/07/04 15:21
이재명으로 부동산 잡힐거란 생각이 웃기죠.
취임하자마자 삽퍼도 3~4년은 걸리는게 공급이고, 문제는 시장에 물량을 내놓을만한 정책을 내놓아야할텐데.. 때리기만해서는 그게 안된다는게 지금까지의 결론 아닙니까. 이재명도 결국엔 5년이 끝이에요. 부동산은 계속 가는거고.
21/07/04 15:55
전세 수요를 대체할 수 있죠. 전세 값이 떨어져야 집값이 안정될 수 있습니다. 지금 집값이 오르는 건 집값이 상승하리라는 기대때문이죠. 실제 집이 가격만큼의 값어치를 지니고 있는 게 아니죠.
21/07/04 16:00
1인주택이면 모를까 애 있는 3인 4인가정의 전세주택을 임대주택이 커버하기엔 규모가 작아서 힘들겁니다
그리고 애초에 전월세3법 뻘짓을 안했으면 전세가 폭등할 이유도 없었죠
21/07/04 18:54
임대주택을 아파텔수준으로 3룸을 뽑아내야 그나마 전세수요 대체가 가능할수도 있습니다.
그런데 그것도 역세권이나 가능하지 지금도 비역세권은 임대주택 미달입니다. 다 떠나서 당장에 전세수요를 커버할수있는 임대주택이 많이 있었으면 임대차3법으로 이지경까지 안되었겠죠?
21/07/04 16:24
입지가 좋은 땅은 제한되어 있기때문에, 임대주택은 원천적으로 집값을 상승시키는 요인입니다. 하락요인이 아니에요.
빌라가격을 떡락시킬 순 있습니다만.. 30평대 이상의 '질좋은' 임대주택이 '많이' 지어지면 말씀대로 효과가 있는데, 민간이 아닌 정부주도가 되는 순간 59m2 이하로만 동간격 좁게 남발할거라서 현실성이 없습니다. 포퓰리즘과 거리가 먼 정부면 모르겠는데, 지금 임대주택 주장하는 사람들은 단 한명의 예외없이 죄다 포퓰리스트라 '질좋은 임대주택'은 불가능합니다.
21/07/04 20:13
2g폰 공급량이 는다고 스마트폰 가격이 떨어지지 않죠. 임대주택 아무리 많이 공급해 봐야 전체 집의 20퍼센트 달성하기도 힘듭니다. 임대주택은 복지로 접근해야지 임대주택으로 집값 잡겠다고 나서면 필패죠. 지금 정부에서 그런 마인드니 집값을 못잡죠.
21/07/04 15:23
기본 주택은 언제 어디에 공급될것이며..
일인 일주택이면 거주지 이전도 힘들겠군요. 진짜 이재명 지지자들은 이해가 가지 않습니다. 이재명되면 진짜 내 인생 망하고 나라 망할거 같아요. 저런 포퓰리즘적인 정책을 유지하기 위해 제 수입의 50%는 세금이 될것 같습니다.
21/07/04 15:32
이쯤 되면 이재명 지지하는 분들은 정책은 모르겠고 그냥 생각없이 찍는다고 간주할랍니다...
민주당이 다시 해도 상관없으니 이재명만 아님 됩니다 어디 저런 사람이 튀어나와서...
21/07/04 15:44
지금 민주당 국민면접 진행중인데 이재명에게 기본소득 관련한 재원 어떻게 마련할거냐고 하니까 대답이
"순차적으로 줄여나가면 충분히 가능합니다" 이러고 있네요. 기본소득 재원 60조 마련도 구체적인 방안이 없는데 대체 무슨 돈으로 기본주택을 짓고 국가에서 주택을 매입하는 주택공사를 만들겠다는건지 모르겠습니다.
21/07/04 15:49
정책/이념적으로 호랑이 등에 올라타서 그걸 지지율의 원동력으로 삼는 사람이 정책방향을 쉽게 틀기 힘들다는게 제생각입니다. 그렇게 정책방향 우깜 틀었다가 망한 대통령이 노무현 아니던가요?
21/07/04 15:54
mb 명언대로 선거땐 뭔 말을 못하겠습니까 저거 그대로 할리는 없죠. 다만 mb의 대운하 사대강처럼 적당히 바꿔서 뭔가를 하려고는 할텐데. 어차피 대통령되면 실시간으로 지지율 나오는데 적당히 제어가 될듯하죠.
21/07/04 15:56
3번은 시단위도 아니고 국가단위로는 말도 안되는 허무맹랑한 소리로 보이고요.
2번도 회의감이 듭니다만 시행하려면 적어도 시행 전에 다주택자 양도세 화끈하게 내리는게 전제가 돼야죠. 투기세력들이 걱정되면 기존 다주택자들만 인하해주든지 몇십, 몇백채 단위의 진짜 투기꾼들은 예외로 두면 되는 문제고요. 이게 제일 확실한 공급 정책인데 소위 적폐세력들과 쫀심 싸움하느라 보유세,양도세 다 역대급으로 올려놓고 니가죽나 내가죽나 기싸움 하면서 무주택자들만 피해보고 있으니... 2,3채 가지고 있는 사람들이 '부동산은 투기 대상이 아니고 오른 집값은 불로소득이고 앞으로 양도세 폭탄 때린다니까 80%, 몇억 떼여도 집팔아야지' 라고 순순히 생각할까요 ' 내 재산 상승분의 80%, 몇 억을 떼어간다고? 다시는 민주당 안뽑고 정권,정책 바뀔 때까지 무조건 존버한다'라고 생각할까요. 그냥 상식적으로 생각해도 재산의 몇억 꽁으로 날라간다 생각들고 후자죠. 이래놓고 양도세 중과 유예기간 때 매물잠김이 풀릴 걸 기대한 게 진짜 레전드...
21/07/04 16:13
나는 어차피 망한 인생이니까 너네도 같이 망해봐라~~ 하는 사람들이 찍는 게 이재명..
(이재명 찍는 사람들의 전부가 저렇다는 게 아닙니다) 자기가 잘 살 생각을 해야지 남들 끌어내리려고 하는 그 잘못된 마인드가 바로 본인이 잘 살지 못하는 이유
21/07/04 16:21
내가 올라가서 줄어드는 차이보다 남이 내려와서 줄어드는 차이가 더 크다면 말씀하신 접근은 지극히 합리적인 선택입니다.
이런 상황을 예방하려고 사회통합 관리를 열심히 하는거죠.
21/07/04 16:21
임대로 부동산 문제 해결하겠다는건 도데체 어느 개뼉다귀 이론인지....... 지금 정부가 한것만해도 이미 결과는 나왔는데 말입니다 보고싶은것만 보는거지요.
음주운전하고 사고 안난다고 그거 증명하겠다고 수십번 음주하고 운전하는 꼴임. 결과는 이미 나왓어요. 사고 난다는 걸로.... 삐뚤어진 신념과 싸우는 것도 질리네요.
21/07/04 16:31
그건 이재명의 지지율이 높아서가 아닙니다. 이사람의 메시지와 추진력이 그 중 최고로 심각해서 그래요. 허경영이 지지율이 높아서 안된다고 하는게 아니잖아요? 그냥 동네 사이비교주라서 안된다고 하는거지.
21/07/04 17:23
본문처럼 추진 시 부동산에 있어서는 더 심각해질 것 같고 그게 다른 정책들보다 아프게 다가올 것 같아서 이재명만 아니면 된다고 들 하시는 걸텐데 그걸 그냥 이재명이 유리한거 보기 싫으니 다른걸로 정신승리 한다는 듯이 얘기하는건 참... 크크
21/07/04 20:40
홍준표나 윤석열이 되면 부동산의 큰 틀을 안 건드릴 확률이 높습니다. 그게 보수죠.
지금 정부의 가장 큰 문제는 그 큰틀을 계속 실험을 하면서 건드리고 있고, 결과는 폭망했죠. 그걸 더 하면 더했지 덜할거같지 않은게 이재명이라는 생각이니까요. 왜 드라마보는 박근혜가 문재인보다 부동산쪽에선 최소한 나았을거라고 하겠습니까. 윤석열 홍준표가 지금 무슨 부동산 정책을 제시한거나 있긴 한가요..
21/07/04 17:05
다 되도 이재명은 안된다고 하시는 분들이 많습니다
민주당 국힘당 지지자 막론 하구요 정책이 너무 반자본주의적이고 급진적인게 많습니다 실제로 모르겠고 일단 고 할 사람이라는게 무섭구요 그 후속 피해는 전국민이 나눠지겠죠..
21/07/04 18:17
야당에서 이재명보다 나은 선택지가 없어보이는게 지지율 조사에서 나오는 중이라..
머리가 있으면 야당 지지하겠지 보다는 좀 더 효과적인 전략이 필요할거 같아요.
21/07/04 18:19
부동산이 근데 윤석열이 되든 이재명이 되든 잡힐 가능성은 없지 않나요
이미 이렇게 오른 부동산 가격은 뭐 진짜 전쟁 나거나 혁명이나 쿠테타 일어나는 거 아니면 안내려갈 거 같은데요
21/07/04 19:21
예 이렇게 급등했지만 이제 누가와도 약조정시키기도 어렵다고 생각합니다. 이미 너무 망해버렸지요.
하지만 망해버렸다고 이미 망한정책과 더불어 더 급진적이고 실험적인 정책을 할 수는 없지 않습니까...
21/07/04 19:51
2-3년안에 조정기가 올거라고는 생각합니다만..
이미 작년에 왔어야할 조정기를 어거지로 늘려놓은거라 또 어떤 혁명적인 공산주의 정책으로 폭발시킬지 모르는 민주당이라..
21/07/04 19:46
집값 잡는건 물량밖에 없는거 같네요
제가 살고 있는곳은 20만 지방 소도시인데요 5년전 기업도시에서 84제곱 기준 2억 후반에 5천세대분양 하면서 미분양에 마피 있는 상황에서 구도심 신규 택지지구에서 또 5천세대 분양을 하다보니 원래 4개 건설사들이 동시분양하기로 했다가 1개 건설사가 분양철회하고 나머지 건설사들도 미분양 날까바 30평 기준 2억5천에 분양하더라구요 서울 경기쪽에 보면 둘다 합해 고작 1만세대지만 지방에서는 외부 인규 유입이 거의 없다보니 집값 분양값 전세값에 많은 영향을 주더라구요
21/07/04 20:11
사이다는 웹소설에서나 찾아야지 현실에서 찾으려하면 안되죠. 이재명이 되면 진짜 역대 진보대통령들 단점 다 합친 대통령 하나 나올거같은데;;
그 세계최강 미국도 트럼프 사이다 한잔 시원하게 들이켰다가 지금 트럼프 지우기 급급한데 한국이 이 시국에 사이다를 마신다? 어휴... 아니 도덕성 그리 좋아하는 사람들이 왜 이재명한텐 관대한지 모르겠어요. 조국때부터 기미가 보이긴했지만요;; MB를 그리 싫어하는 사람들이 진보MB는 왜 좋아하는지 원. 특히 이재명은 필요하면 문재인한테도 거리낌없이 칼 꽂을걸요.
21/07/04 20:45
뭐 문통도 그렇게 적폐청산 부르짖더니 정작 진짜 적폐들은 건드리지도 못했잖아요? 대한민국이 대통령 하나 바뀐다고 싹 뒤집어엎어지는 나라가 아닙니다.
그나저나 정권초기엔 오히려 제가 문통이 적폐청산 한다더니 하는게 뭐냐고 분통을 터트렸는데, 그때는 오히려 일베취급 받았다가 요새는 다들 제가 했던 말들을 하고 있는걸 보니 기분이 참 묘합니다. 크크크크...
21/07/04 21:32
문재인이 원하는 이명박근혜 적폐는 다 청산하지 않았나요? 충분히 건드린거 같구요.
그리고 대통령 하나 바뀌니까 부동산이 싹 뒤집어지기도 했구요. 2017년에 누군가가 4년뒤에 경기도 시흥아파트가 10억이 됩니다 하면 누가 믿었을까요.
21/07/04 22:56
이명박근혜 잡아넣은거 말고 뭘 했죠? 정재계에 뿌리박은 비리는요? 법조계는요? 장자연을 위시한 연예계 성상납 비리는요? 김학의는요??
버닝썬 파면 아주 줄줄이 나올줄 알았더만 흐지부지... 그냥 정준영 하나 잡아넣고 끝났죠? 하다못해 서초동 대검찰청에서 훤-히 보일 거리에 빽빽하게 자리잡은 룸싸롱들 하나도 안 없어졌죠? 오늘도 10시넘어 우리 법-관님들은 아가씨들 끼고 위스키 한잔 크~~ 하시겠죠. 거기서 온갖 청탁이 오갈거고. 제가 보기엔 적폐청산의 지읒도 안했습니다.
21/07/04 22:57
적폐 안잡는건 둘째치고 새로운 적폐들을 만들었죠
투기꾼들보다 더한 LH, 윤미향으로 대표되는 여성계 기생충들.. 뭐 버닝썬도 게을러서 안털었겠습니까 털다보면 자기들도 다치게 생겼으니 안했겠죠
21/07/04 22:58
그니까요. 윤석열이 됐든 이재명이 됐든, 광화문광장에 단두대 걸어놓고 저것들 죄다 목 잘라서 이순신장군님 동상 칼집에 주렁주렁 달아놓지 않는 한 인정 못합니다.
21/07/05 01:07
솔직히 뭐 말씀하신것들 잡고 싶어도 못 잡겠죠. 돈과 빽이 부족해서든, 자기팔다리 자르는거라서 못하든....
전 그냥 적폐청산 이딴거를 기치로 들고오는 정치인 자체에 대해서 회의적입니다. 자본주의에서 돈 많은 사람들이 부패하는건 그냥 디폴트로 안고 가야지 이걸 청산한다구요? 못해요. 모든 정치체제가 단점은 있고 자본주의의 단점이 그런거겠죠. 근데 모르고 자본주의가 대세가 된게 아니잖아요. 다른 체제보다 나으니까 그런거지.
21/07/04 23:41
뼛속부터 민주당 빠에 한나라 새누리 국민의힘은 죽을때까지 아무 이유 없이 안뽑을거지만,
국민의힘 지지자들이 민주당 많은 후보들 중 유독 이재명에게 가장 부들거리는거 보면 난 이재명 밀어야게다는 확신이 더 굳어갑니다.
21/07/04 23:53
반대편이 싫어하니 옳은거다 논리가 이해가 가질 않네요.
저는 민주당을 싫어하고 특히 윤미향과 조국을 극혐합니다. 갑자기 그 둘이 소중해져서 막 지켜주고 싶으신가요?
21/07/05 00:07
사람 취향은 다 다르겠죠. 과거에 윤미향 조국 싫다는 사람이 많았겠지만, 대선 후보 이야기 나오는 상황에 대선 후보중 하나인 이재명이 갑자기 많이 까이는 걸 보고 말씀드립니다.
제가 여러 싸이트를 가지는 않지만 윤미향 조국이 대선 후보에 나오고 이재명보다 더 까이는 상황이면 그쪽에 표를 주도록 할게요. 근데 지금 윤미향 조국이 대선 나왔나요?
21/07/05 00:12
많은 사람들이 이런 반응을 보일때는 이재명이 두려워서 까는게 아니라 이재명 자체가 문제라는게 가장 간단한 정답이라는 생각은 안드시는지요.
저도 그냥 이재명 자체가 싫습니다. 성남시장 하던 과거부터 지금까지요.
21/07/05 00:30
네 만수르님과 같은 사람들의 취향과 이견 또한 존중합니다.
이재명 성남 시장할때 제가 성남 어느곳에서 직장생활했는데, 성남사람들 대부분 이재명 좋아하는거 보고 많이 놀랐었는데 100프로는 아니겠지라는 생각을 하긴 했습니다 가장 간단한 정답이요? 전 박정희 전두환 박근혜 이 찌꺼기들이 싫어서 그 반대찍고 있습니다. 행여 이재명이 탈당후 국힘을 간다면? 당연히 안찍죠. 이재명이 좋다가 아니고 국힘이 싫은거니깐요
21/07/05 11:02
음... 저도 뽈락킹님 의견 자체를 이해 못하는 건 아닙니다만... 약간 말씀하시는 게 자가당착이 있는게
뽈락킹 님께서 이재명 또는 민주당을 지지하시는 이유가 박정희 전두환 박근혜 이 찌꺼기들이 싫어서 그 반대를 찍는다고 하셨죠. 타당한 이유라고 생각합니다 그렇게 생각하실 수 있고요. 근데 역으로 이재명이 싫다고 하는 분들이 이재명이 싫다고 하는 것이 이유없이 이재명이 당선될 것 같아서 그런다고 하면 나는 이유가 있는데 상대는 이유가 없다 라고 하는 모순이 있지 않습니까... 과거보다 덜 까이다 많이 까이는 거야 지금 싫다는 사람들 이유대로 이 지사가 대통령이 되면 위험할 것 같아서 라는 이유가 (그게 옳으나 그르냐랑은 별개로) 맞다면 그러니까 그 이유때문에 반대하는 거라면 그냥 일개 대선후보 또는 도지사 한 명일 때랑 가장 유력한 차기 대권주자일 때랑 까이는게 다른 규모인 것도 당연하구요. 당장 안철수만 해도 유력한 대권후보일때나 사람들이 깠지 지금은 아예 언급하는 것 자체가 웃음벨이잖아요. 역으로 이회창 반기문 같은 이들도 정치권 밖/감사원장 시절이랑 정치권에 본격적으로 들어온다 하고 유력 대권주자 소리 들을때랑 까이는 레벨이 엄청 다르긴 했지요. 다시 말씀드리지만 뽈락킹님의 이지사님 지지나 민주당 지지가 틀렸다거나 하는게 아니라 이지사님에 대한 비토를 보이는 층이 무조건 국힘 지지자거나 부들거리기 때문에 옳다 라는 부분이 약간 모순이 있지 않나 해서 드린 말씀입니다.
21/07/05 00:10
그런가요? 전 TK이고 당연히 주변에는 국힘 계열 지지자들뿐이지만 여기 사람들 이재명에 관해서는,
만약 정권 교체 못하고 민주당이 또 집권한다면 그나마 이재명이 그중에서는 제일 나은 편이다. 라는 분위기입니다. 보수쪽은 친문을 극혐하는데 그래서 반문인 이재명에게는 크게 날을 세우진 않으며, 이재명 역시 경북이 고향이죠. 그나마 민주당에선 가장 낫다고 보는 시각일 걸요. 단지 지금 윤석열의 가장 큰 경쟁 상대라서 이재명을 견제하고 비판하는 분위기는 맞습니다만.. 막상 이재명이 대권을 먹으면 그나마 최악은 면했다. 함 지켜 보자라는 반응일 겁니다 (최악은 이낙연 조국 정세균 이런 양반들이 대권 먹는 것)
21/07/05 00:24
요기요님 말씀처럼 국힘 지지자들은 어차피 대통령이 민주당에서 나온다면 그 후보중에는 이재명이 그나마 낫다 라고 생각하신다는 것 까지는 몰랐습니다.
애초에 국힘이 싫어서 민주당 미는 쪽이라, 국힘이 망할수만 있다면, 투표종료되는 순간 양당 캠프 카메라 잡힐때 국힘의원들 똥씹은 표정만 볼수 있다면, 가장 가능성 높은 이재명을 밀어야 하는게 맞다는 생각을 한번 더 하게 되었구요. 뭐 답정너에 백말엉덩이 흰말궁둥이 같은 이야기지만요..
21/07/05 00:51
당연히 국힘당 집권 막으려면 무조건 이재명뿐이죠.
이재명 말고 대권을 먹을 유의미한 지지율 나오는 여권 후보가 없죠. 설령 님이 예를 들어 이낙연을 아주 좋아한다. 그럼에도 경선에서는 이재명을 뽑아야 합니다. 윤석열을 이길 후보는 이재명뿐이고.. 암튼 저는 이번 대선에 이재명이 대권을 먹으리라 거의 그렇게 예상하고 있습니다.. TK에서 이재명 이미지가 크게 나쁘지 않고 이 양반이 되면 공공연히 친문들 숙청할 거라고 이야기하고 (윤석열이 못해주어도 이 사람이 대신 해줄 거 같다) TK 보수들에게도 반감이 적은 민주당 인물이라니.. 이 정도면 대통령 될 거라 확신이 강하게 들더군요.
21/07/05 13:18
사실 이게 어떻게 보면 재미있고 어떻게 보면 겁나 슬픈 이야기예요.
다음 대선은 국힘당 망하는걸 봐야겠으니 무조건 민주당을 찍겠다는 사람들과... vs 민주당 꼴보기 싫으니 무조건 야당 찍겠다는 사람들의 대결이 될꺼 같거든요, 이명박근혜시기를 지나면서 전자들이 생겨났다면 ... 이번 정권의 부동산 삽질로 집없는 계층 + 남여갈라치기로 분노한 젊은 남성들로 후자도 생겨나버려서... 그리고 사실 이재명이 제일 까이던 시기는 예전 문재인하고 각을 세웠을때일껍니다. 그때 문재인 지지하는 쪽 ( 사실 그냥 민주당 대다수였죠. ) 에서 심하게 공격했었고 지금 비판조로 나오는 이야기들 다 그때 이슈화 됬던 이야기들이죠. 이제와서 민주당후보니까 지지한다는 소리가 나오는건 좀 재미있긴 하네요.
21/07/06 05:50
뭔가 이재명은 무조건 민주당 vs 무조건 야당 공식에서 벗어나는 유일한 후보라는 생각이 듭니다. 실질적 계급투표 결과가 나올 확률이 높다고 봅니다. 당 선호도를 거스르는 계급투표됴. 매우 흥미롭게 지켜보고 있습니다. 특히나 집 2채이상 가진 사람들은 경기일으킬 정도로 싫어합니다.
21/07/06 08:07
집 없는 사람 입장에서도 이재명은 싫은데요. 부동상 정책이 다를바 없는 사람이고 이번정권 부동산 결과물을 보면...
그리고 클리앙의 이재명 선호와 펨코의 이재명 불호를 보면 그냥 민주당 vs 야당이지 계급투표같은건 아닐거 같네요.
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