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18/04/19 14:56
구글에 김정은이라 한글로 치.면.. 위키백과와 더불어 꺼라위키가 상위에 나오는데...
과연 김정은은 꺼라위키에 한줄을 추가하기 위하여...?!
18/04/19 14:59
썰전에서 유시민이 말했던 부분과 비슷한 것 같습니다.
세계에서 인정하는 국가로서의 리더... 이렇게 되더라도 갈길이 구만리겠지만 지금까지의 발걸음이나 방향은 좋아서 기대하게 되네요.
18/04/19 15:00
지금와서 많은분들의 글을 보면
'김정은은 절대로 멍청하지가 않다. 정말 똑똑한 사람이다. 정말 예측을 할 수 없는 사람이다.'라는게 느껴지더라구요. 과연 남북정상회담, 북미정상회담의 결과가 어떻할지, 그 이후에는 어떻게 행동을 할지 보고 싶어집니다.
18/04/19 23:30
한국에서 북한 신뢰하는 사람이 얼마나 되겠어요. 통진당 사람들도 신뢰안할걸요.
어차피 북한이 지금 보다 잘살려면 그 만큼의 신뢰는 보여줘야하고 김정은도 필요한만큼 신뢰를 보여주겠죠. 비핵화는 김정은의 신뢰가 문제가 아니라 미국이 얼마나 불가역적으로 만드냐가 중요한거죠
18/04/19 15:17
호박에 줄긋다고 수박이 된다고 생각하지 않습니다.
만약 김정은이 그런 알량한 꿈을 갖고 있다면 버려야 합니다. 그나마 호의 호식하며 정권을 유지하고 싶다면 전면적인 비핵화에 나서야 한다고 봅니다. 그것이 김씨왕조가 지구상에 존재할수있는 유일한 방법이라고 생각합니다. 트럼프 대통령의 강력한 군사적 압박과 더불어 우리나라 국가원수께서도 북한이 핵미사일 실험을 하자 빠른시간안에 한미연합 미사일 대응사격으로 맞받아치면서 우리의 강력한 안보태세를 보여줬기 때문에 김정은이 이것에 겁을 먹고 대화의 장으로 나온것으로 확신합니다. 그런만큼 우리나라가 김씨왕조에게 과거 dj 노무현 10년처럼 무작정 을이 되어 구애를 할 필요는 없다고 봅니다. 우리가 주도권을 갖고 우리가 원하는 바를 이뤄내야 합니다. 아무쪼록 남북회담이 잘 성사 되어 한반도 비핵화의 날이 오기를 염원합니다.
18/04/19 16:21
님 북한자극해 김정은이 미사일발사버튼 누르면
성남비행장이 인접한 송파쪽은 제1 타격지근접이라 송파집값 땅값 폭락할수 있어요
18/04/19 15:24
선게로 가야할 글 아니냐는 덧글이 좀 보이는데.. 정치관련 글을 선거게시판에 써야하는게 아니고 선거관련 글을 선거게시판에 써야하는거 아닌가요?-_-; 저는 잘 모르겠는데 이게 선거랑 관련이 있는 글인가요?
18/04/19 15:26
밑에 공지 읽어보시면 내용이 있습니다.
이 공지가 올라온 이후부터 정치 관련 게시물을 선거게시판에 게시하고 이용해주시길 부탁드립니다. 선거게시판의 사용 기한은 지방선거 선거일 이후 일주일내로 종료될 예정입니다.
18/04/19 15:31
네 그건 저도 읽긴 했는데 선거랑 관계가 없더라도 정치카테고리면 다 선게로 가는게 맞는건지 애매하다고 생각했거든요. 그게 맞다면 이 글도 옮겨야할것같네요.
18/04/19 15:35
선거게시판이 신설된 이후로 늘 그렇게 했기 때문에 그게 맞다고 봅니다..
정치와 선거를 떼기도 힘들고 선거철되면 그냥 사바나가 돼버려서...
18/04/19 16:23
전 결국 미국, 북한 정세가 이번 지선에서 가장 중요한 포인트가 될 것 같아서
관계가 있다고 생각했습니다. 하지만 사람마다 생각이 다 달라서 뭐라 하기 힘드네요..
18/04/19 15:45
북한관련 뉴스는 자게가 맞다고 봅니다. 정치랑 조금만 연결되도 선게에 쓰는건 좀 아니라고 보는게 사실 모든 사안은 정치와 연결되지 않을수가 없으니까요
18/04/19 15:38
(수정됨) 크크크 북한이 나중에 되물리거이면서 처음부터 비핵화 하자고 그 대미협상 카드로서 핵을 개발혀요??,,아니 처음부터 핵 같은거 가질 생각하질말고 그냥 대외개방하고 미국하고 수교하고 해도 되는검니
다 핵개발,미사일 개발하느라 북은 인민들 고혈을 짜내며 엄청난 비용을 들였는데 그거다 무효로 돌리면서 북한은 거기 들어간 자금이며 비용들 전부해서 공중으로 날라가버리는게죠 선대 지할아비 유훈이 비핵화 어쩌구 같은건..전면적 체제 전환급 개벽을 시도하려는 현시기에 와서 떠벌이는 체면 마련 포장 멘트에 불과 한게고..근본적으로 북한이 지난 20년간 핵 미사일 개발목적이 무어였을까요?? 자기들 체제유지 위해?? 전혀 아니죠 ...핵무장으로 다 망해가는 체제 유지 못합니다 당연하게 적화통일 인검니다 정은이 지금 행동은 북한 건국이래 기본노선인 대남 적화노선을 포기하고 자본주의시장 경제 방식 도입하려는 의도가 뚜렸합니다..그럼 적화통일을 안해도 북한 경제는 번영을 누릴수있고 자기들 체제 유지및 , 지배층 등등이 피둥피둥하게 잘먹구 살아가거든요
18/04/19 15:46
(수정됨) 핵개발을 적화통일을 위해 했다고 주장하는 사람은 극소수의 안보 엄살주의자 정도고, 99.9퍼센트의 전문가는 체제유지가 목표라고 이해하고 있지요. 사실 핵개발 이전에 북한이 적화통일을 실제 목표로 하고 있다는 주장조차 현실성이 개뿔도 없습니다.
18/04/19 16:00
당연하죠. 무력도발이 군부와 내부단속에 아주 중요한 역할을 하는 행위란 것은 뻔히 알려져 있는 사실입니다. 오히려 반대로 물읍시다. 무력도발이 적화통일에 어떻게 도움이 됩니까? 무력도발은 북한이 적화통일을 목표로 하고 있다는 주장을 1도 거들지 못합니다.
18/04/19 16:21
북핵개발할 필요없이 북한이 갖고있는 비대칭무기와 재래식군사력으로 충분히 체제유지가 가능합니다. 어차피 우리나라는 전쟁나면 다죽는다고 겁먹고 있어요. 유사시 우리 서울만 날릴수 있는 군사력만 갖고있으면 충분한데 미국 본토를 위협할수있는 북핵을 개발하는 이유는 우리가 남한 공격하는동안 너희 워싱턴포기하고 서울 도우러 올거냐 미국의 운신의 폭을 좁히기 위한 수단이죠. 요컨데 북핵은 적화통일용이라는 것입니다.
18/04/19 16:21
해리스 사령관이나 정보계 수장들도 그렇게 많이 말하던데요 그리고 태영호 공사도 북핵은 남한 공격용이라고 말했습니다 자꾸 너무 단정적으로 말씀하셔서 더 토론 안하는게 서로에게 미리 나을거같아요
18/04/19 16:28
(수정됨) 뭔가 착각을 하시는거 같은데, 북핵을 남한에 쏠 용도로 개발한다와, 그것을 적화통일을 위해 개발했다는 것은 완전히 다른 것입니다. 남한의 병력은 모두 북한을 공격할 시나리오를 대비하지만, 그렇다고 남한이 북한을 백화(?)통일 하려 한다고 말하는 사람은 없습니다. 군대와 병력의 존재 이유는 무력의 행사지만, 그것이 국가적 목표로 설정되는 건 전혀 다른 차원인 겁니다. 너무 단정적으로 말해서 송구한데, 유치원생이 칼 쥐고 돌아다닌다고 UFC 파이터를 죽이려는 야옥을 가지고 있다고 말하는건 너무 우스운 얘기라 단정을 안할래야 안할 수가 없습니다.
18/04/19 21:40
케네디는 쿠바 미사일 위기때 무책임하게 폭격을 주장하는 장성들을 보고 자기 측근한테 이렇게 비꼬았죠. '장군들의 주장은 아주 큰 장점이 하나 있지. 그들이 말한 대로 했을 때, 우리는 아무도 살아있지 못할 거야.' 원래 군대나 정보조직은 자신들의 영향력 확대를 위해 적의 위험성을 과장하는 경향이 있다는 걸 잊어서는 안 됩니다. 당장 우리 군만 하더라도 워게임 하면 북한측에 엄청난 버프를 주고 시작하죠. 그래도 우리가 이기는 게 유머라면 유머입니다만... 마찬가지로 한 체제를 버리고 반대편으로 전향한 사람들 역시 자신이 전향한 진영에서 인정받기 위해 열성적으로 원래 자기가 있었던 곳을 공격하는 경향이 강하다는 것도요. 참고자료는 되겠지만 전적으로 믿어서는 안 된다고 생각합니다.
18/04/19 16:07
(수정됨) 체제 유지 하려면 핵은 안가지는 편이 안정적이고 핵개발 단계에서 전세계를 적으로 돌리며 미국이 북한을 직접 손바주려하니 체제 유지가 아닌 즈그덜 국가 멸망을 자초 하는 묘혈을 파는 행동이 되버리는데 북한 집권층들이 바보가 아닌한 그걸 몰랏을까요?
북한이 핵무장을 안한다 해도,재래식 무장급이라도,,,,세계레벨급에선 아무런 관심 대상이 아닌 북한에다 군사공격할 나라는 없으며 더군다나 미국이든 남한이든 ,,북에 먼저 처들어 간다는 식의 행동을 하지않습니다 미국에 항거 안하면서 미국으로부터 용인을 받아 순수 방어적 핵을 보유 한다고 치자 말이죠 ..근데도 누가 북한에 공격을 한다든가요?? 북한은 재래식 군사력 자체는 과대수준으로 지네들 나라 지키는데 차도도 넘침니다..그래서 남침용 군사력 수준으로 평가를 하는데 더해서 핵무기도 가지려든다면 빼박으로 북한은 핵을 가지려하는 목적이 남한을 삼키려하는 의도임이 자동으로 되는게죠 북한이 핵무장이전에도 남침전략을 포기 했다라고 할시에 우리가 미군을 붙잡아놓고 주둔요구 까지도 안합니다 북한이 젼혀 우리를 침략안한다고 할시에 도대체 거액 주둔 분담금을 내줘가면서 국내외 가지가지 비난들어가며 미군을 왜 잡아놓고 하려햇을까요?? ..우리가 미국과 군사동맹 유지에 혈안이 되야할 이유가 없는것 입니다
18/04/19 16:27
체제 유지하려면 핵을 안 가지는게 안정적이다 라고 말하기가 힘듭니다. 오히려, 핵무기를 완성한 국가중 침공당한 사례는 없는 반면, 핵을 포기했다가 털린 케이스가 더 많지요. 물론 핵개발이 반드시 국가방위에 도움이 된다는 건 아닌데, 단순하게 '국가 멸망을 자초하는 어리석은 행동'으로 치부하기엔 오히려 현실 케이스와는 반대라는 걸 인지하셔야 합니다.
그리고 "누가 북한을 공격하겠느냐"고 하시는데, 남북의 압도적인 군사격차와 통일 의지를 고려할 때, 남한이 북한을 공격하는 것은 발생 가능한 시나리오로 대외적으로 고려되는 요소중 하나입니다. 마지막으로 미국의 군사동맹을 통해 북한의 남침을 경계하던 건 80년대 전의 일이고, 이제서 미국의 주둔부대의 주요 역할은 북한이 쳐들어올까를 걱정하기보다 동북아에서 중국을 경계하는 게 더 중요한 역할이 된지 오래입니다.
18/04/19 16:45
(수정됨) 허허헝 그럴리가 있나요??..미국이 왜 분기 탱천하며 북한에 대해 과거에 94년 2002년등 2차례 전면 공격시도 까지 한거를 모르시나 봄니다
북한은 세계에서 2번째라면 서러워할 반미국가 이므로 핵을 가지면 미국이 철저한 타격을 가합니다 북한핵은 동북아지역 미국패권을 와해 시키며 미국 동맹인 한국 일본을 친미 진영으로부터 이탈하게 만드데다가 북한이 남한에 군사공격시에 미본토에 날라올 핵탄에다 세계 화약고인 중동아랍이나 이슬람 테러범들에다 핵탄 판매등 핵환산 위험 내포등 도저히 미국이 이를 용서를 못하는것입니다 리비아는 2005년경해서 전면 핵폐기를 단행 했고 시리아 핵시설은 이스라엘에다 항공 폭격 까지 당햇지요..파키스탄도 미국으로부터 가지가지 제재를 당하던차에 아프카니탄 전쟁에서 미국에 지원제공 조건으로 겨우 허용 받은 것입니다..물론 북핱 같이 반서방- 반미 이념을 파키스탄측이 고수 햇다면 어림 반푼 어치 없는 핵무장이죠 남한은 북한이 먼저 남침 전에는 군사 공격 못하는 구조인데 , 애시당초 미국하고 별개로 독립적 전쟁을 한다는 거 자체를 생각조차 안하는 군대가 한국군 인데다 설사 북진통일 전쟁을 하고싶어도 ..북한을 후방에서 지켜주는 두 강대국들 중공 러시아가 그들 우방이라 이들 참전이 이루워저져 북침 전쟁 걸어보앗자 우리가 성공을 못합니다..근데 우리 사회 어느 정당 정파가 북진 통일를 주장하든가요??..제도권 에 들어온 정당들에선 더우기 ?? 전혀 없으며 그란데 국민들이 동의하고 지지를 못 받을 텐데 설사 전두환급 파쇼당이 집권 한다해도 어뜨게!!!!!!!!!!!!!! 북진 전쟁 거느냐 말 인검니다..파쇼 체질이면 생명으로 여기는 미국이 반대하는 전쟁성격 이니 ,,,미국이 철수하면 나라 망하는줄 아는 전두환 같은 인물이라면 더 안합니다 전두환이 행적중 하나가 박통 시절 개발하던 핵개발 미사일 기술을 없애서 사장시키고한 인간 이라는거를 아시가 하는지는??
18/04/19 16:50
시도만 하고 실제로 하지 않았죠. 하지만 핵 포기한 국가들은 실제로 털렸고. 다시 말하지만 핵무장이 반드시 체제 유지에 도움이 된다는 건 아닙니다. 하지만 멍청하게 그걸 왜해 수준의 선택지는 아니란 건, 역사가 증명하고 있네요.
18/04/19 17:23
(수정됨) 북한이 체제경쟁에서 패배한게 아시다시피 90년대이후인데 북이 핵개발 징후는 80년대 부터 발견이 됨니다 이를 발견한것이 구소련이고 그래서 군사원조를 해주는 조건으로 북한을 NPT체제에다 가입을 시키지요....나중에 원자로를 지으면서 핵개발에 본격나서면서 NPT체제에서 나옴니다
그리고 핵무기를 가진다해서 패배한 체제 경쟁에서 북한이 다시 우세를 점하며 승리하지 못하는거이죠...핵무기는 만드는 초기에 거대 한 자금이 들고 그 유지에도 발사무기나 운반 수단 포함해서 막대한 자금이 들어감니다 핵기술을 통해서 얻어지는 약간의 기술부분 잇점을 제외히고 나가는 게 뭉텅이 돈이고 들어오는건 아주 작습니다 이 핵무장이란건 무력 보유 필요에서 가지는게지 체제 열세를 만회 하고자 하는 나라는 이세상에 존재 하지않고 있다면 북한 핵개발 옹호는 일부 사람들 잘못되어진 사상 뿐 란점이죠...약소국의 핵무장이면 더욱 치명적인데 이는 경제 기반이 허약해섬니다 핵무기는 경제상 기술상 반대로 얻어지는 게 극히 없으니 외부로부터 안보 위험이 없는 나라는 어느 경우이든 가질 생각을 안하는게죠 자 북한에 대해 디벼 보자말이죠 북한은 강점이 그들 군사력이고 철저한 사회적 통제 감시구조에다 정치 권력의 1인에 집중형태이란점이고 ,,최대 약점은 경제 부분이란게죠. .즉 보강해야 한다면 군사부분이 아닌 경제부분인데 핵을 가지면 경제가 강해지고 발전이 되고 인민들 복지가 증대되든가요?? 아니면 더 약해지고 가난해지고 어려워질까요?? 이거 아주 상식적이고 당연하고 한거 아님니까?? 너무나 명백하고 한데도 이를 부정하고 이상한 말 하는 사람이 있구먼요 하긴 국내 정파나 지식인들 언론일부에서 이를 열심히 주장하고 선전하는 지라 이를 추중하는 사람이 없지야 않겟지만 북한 같이 실패한 나라가 핵무장시에 체제가(더 약해지는 게지) 강해진다는 식 , 튼튼하진다는식의 사고는 전혀 사실하고 동떨어진 망상 이란말 입죠
18/04/19 17:38
북한의 체제경쟁 패배 시기는 보통 80년대로 잡습니다.
그리고 말씀처럼 핵무장한다고 남한 못 이깁니다. 따라서 적화통일을 위해 핵무장을 했다는게 어불성설이 되는 것이지요.
18/04/19 17:51
나참...핵무장을 해서 남한을 선제공격시 북한이 이 전쟁에서 이길거단 전망은 아주 실제적인데 아니라니요??..재래 군사력에 관한한 누구도 못 막는 소련이 50년대에 미국에 대항해서 핵무장하고 파키스탄이 핵무장하고 이스라엘 핵무장하고 할 이유는 무얼까요??,,,,우리가 재래식 무장 한정 상태 인데 상대가 발사하는 핵에 무신수로 대항하느냐 말이죠
다행히 핵공격에 대해 군대는 어느정도 피하고 할수는 잇으나 도시에 낙하 폭팔시 수십만명이 그자리에서 당장 죽습니다..우리 시민 수백만명이 죽을수가 있는데..인명 피해가 막심하고하면 정부는 마지막으로 항복을 고려해야 할것입니다 우리군 수뇌부가 북한 핵에 대해 우려하고 걱정하고를 못 들어 봤나요?? 북한상대로 지금 전쟁이 나면 당장 군수뇌부 부터 핵폭팔 연기속에 녹아서 사라질 판이 되요
18/04/19 17:54
아주 실제적이라는 실제란 어느 허구 세계의 실제입니까? 핵이 어디에 어떻게 떨어져도 그 후 남한이 압살한다는 게 명백합니다. 꿈 깨세요.
18/04/19 18:21
(수정됨) 그 핵이 남한을 압살하고 도시와 공장 산업시설를 파괴 및 대량 살상을 하므로 우리가 살아 남는다해도 우리손에서 가치 있는것은 남아있지 못하고 빈털털이 된단 것입니다,,,최근들어 무려 수소핵탄 성공도 입증한 북의 핵을 상대로 아주 만용에다 객기를 부리시는 듯한데..핵무기 사용 효과에 대해 더추가로 알아보시고 꿈에서 깨시기 바람니다
물론 우리군도 대북 대응 BMD체제,,천궁-1부터 천궁-2 개발에다 투자중이고 킬체인 체제 건설하고 하는데,,100% 차단을 못합니다 1발이라도 핵공격에 성공시에 그 피해는 어마어마하고 그래서 핵이 무서운 무기란점이고 기존 기술이나 재래무장으로 근본적 대응이 안되므로 ..전문가나 군인들은 북한 보유 핵에는 우리 자체 핵무장이 최선의 유일무이한 대안이라고 부르짓고 하는 이유가 여기에 있는게죠 2020년도에 전문가급에서 북한의 핵탄 보유수를 100발로 추정을 하고 있지요..북한핵 저지에 실패시 북한핵은 2025년도에 갈시에 아마 200발 내외 까지 늘고 할것입니다..북이 날리는 핵탄을 고스란히 다맞구서 우리가 나중에서 이긴다 라니요??..나중에 보복 하려해도 우리는 대북 타격능력이 그 시기 사라지고 난 후 란거지요,,,당장거철 같은 고사성어를 인용해야 할 정도로 이분은 무신경 해도 너무 하시네
18/04/19 16:40
(수정됨) 이리님의 댓글에 더해 한국과의 경제/문화/군사적 격차가 점점 더 겉잡을수 없을 만큼 벌어짐에 따라 체제경쟁에서 완전히 패배한 북한으로선 체제를 공고히 할 내부결속수단으로서의 핵무장의 의미 역시 큽니다. '아무도 우습게 볼 수 없는' '세계에 몇 안되는 핵보유국' 이라는 강렬한 메시지는 정권계승기의 불안한 정국에서 자긍심과 충성심을 고취하는 프로파간다로서 제격이었죠.
18/04/19 16:25
북한이 과거 건설을 한 무력 수준을 평가하면 자기들 안보 필요 이상을 훨 초과 해버린단 게죠..그래서 보수 진영에서 북한은 남침 하려는 군사노선을 1953년 이후에서도 여전히 유지해왔다고 철석 같이 믿고 한것이고 실제 김일성이가 남베트남의 멸망후 베이징에 달려가 떠들고한 소리가 " 사라지는것은 휴전선이고 얻는것은 조국통일이다.. "...운운 등등 이런 자 였던 것입니다
김명철이라고 재일 동포이면서 북한 관변 스피커로 활동하고한 사람도 동일한 이야기를 했는데 북한이 왜 핵을 개발하려한것인가??..무력으로 남조선 해방이 목적이란 말을 직접 합니다..재래식으로는 더이상 남한을 못 이기니 핵무기가 그래서 필요해단 거이구..핵으로 남한 군대를 처부수고 미국이 파병 못하게 막고 신통 방통한 역활을 핵탄이 해줄수 있으니 그이외는 북이 핵무장 이유를 설명이 안되는 것 입니다 우리군이나 미군은 북한에 처들어가야할 이유가 없으며 더우기 미국정부 대한반도 정책 중심이란게 여하한 모든 전쟁에 대해 억제이죠
18/04/19 16:30
북한 내부에서 하는 말을 그대로 믿으신다면, 김일성 축지법도 믿으셔야 할거고요. 북핵은 북한이 남한에게 명백하게 체제경쟁에서 실패한 후 시작되었습니다. 그 전까지는 적화통일을 목표로 한 무력구축이 중요한 아젠다였다면, 김정일대부터의 액션들은 체제 유지에 방점이 찍혀있습니다.
18/04/19 19:00
(수정됨) 핵가지고 협상해서 개방해도 미국 러시아 모두 약속 무시하고 어깃장 부리거나 국토 반 잘라간 선례가 있는데 현실에 이미 벌어진 사례조차 무시하고 자기 주장만 하시다니요. 현실을 직시하세요. 국제 정세가 이슈타르님 생각처럼 평화적으로 돌아가면 얼마나 좋겠습니까.
18/04/19 15:45
충분히 일리 있는 생각입니다. 북한과 같은 전제왕조 국가에서, 물론 그 국가가 처한 객관적 대외적 현실도 중요하지만, 역시 가장 중요한 건 지도자의 성격과 선호입니다. 그런 의미에서 김정은은 김일성과도 다르고, 김정일과도 다르죠. 게다가 김정일은 영화에 심취했었던 히키코모리 기질이 있었던 사람이었는데, 김정은은 반대로 굉장히 활동적이고 에너제틱합니다. 핵공갈은 단기적으로 몇번 통해도 장기적으로 결국 유지할 수 없는 위험한 카드인데, 김정은이 앞으로 10년만 살 게 아니라면, 보다 장기적인 플랜을 마련해야겠지요. 김정은은 그냥 10년만 해먹고 죽기에는 너무 젊습니다. 그가 장기집권을 안정적으로 이끌기 위해 핵을 포기해야만 한다면, 결국 포기할 수도 있을 거 같네요. 물론 그 과정이 한국-미국에게 항복하는 모양새는 아니겠지만요 (정치적으로도 항복은 자살행위이이고...)
18/04/19 21:19
물건값이 가장 비쌀때 팔아먹는다는 협상의 기본에 비추어 봤을 때, 지금이 핵으로 거래하기에는 최적의 시기인것 같긴 하네요.
18/04/19 15:47
이 양반은 뭐 후대의 기록이고 뭐고 젊을 때 죽기 싫으면 뭐라도 해야죠 -_-;; 늙어 죽을 때까지 현 체제 유지하려고 안간힘을 써보든지 변화를 꾀해보든지..
18/04/19 15:58
북은 미국이 주적인지라..북한안보상 핵무력 완성이란게 아주 아주 어렵습니다 ,,북한은 그걸 달성할 물직적 경제적 기술적 자원은 턱 없이 부족허죠 ,,약간의 사전 지식만 가져도 이는 애초에 불가능한 미션이라는 걸 암니다
지난해 말에 무신 핵무력 완성이니 뭐니는 쓸데없는 말방귀같은 소리이고..사거리 10000km 이상 탄도탄 공격체제 자체 완비는 보여주지 못햇고 아직 완수 못해 현재 진행형이란게죠 화성 14호니 15호니는 고작 발사체기술의 성공인데 이거 하나만 현재 성공한것으로 보임니다 ICBM 전체 완성에 필요한 요소가 무어냐 하면,, 1.발사체 2.재돌입체,,수천도에 달하는 고열에 대해 탄두를 보호해줘야 함..상당한 공업기술이 요구 3.유도장치..관성항법 유도장치를 만들어야 함..너무나 첨단적 부분이라 북한에게 멀고도멈 4.핵탄의 성공 후 탄두를 소형화 해서 발사체 추력을 적게 해도 미본토까지 장착 탄두를 날려보낼수가 있어야 함 5.발사체가 액체연료식이면 지하사일로 방식이라도 발사체제가 복잡하고 거액 비용이 들어감 본인이 보기엔 2번 3번은 많은 연구 개발 시간이 더 필요하고..5번은 비용이 많이 들어서 열악한 경제 사정상 다수 배치를 못합니다..그리고 지하 산일로식은 생존성이 아주 나빠서 북한 지하 사일로 정도면 우리군도 전시에 파괴 가능합니다..TEL식은 액체연료식에서 미사일 사이즈가 큰고로 고체연료식 개발을 성공 시켜야 하죠 미본토를 위협적 타격을 가하기엔 북한에게는 여전히 머나먼 미래 시점에나 도달이 가능한게다.. 이말입죠 그러면 정은이가 이제와서 7부능선 까지 다 도달후 미국에다 비핵화 동의 같은 천지개벽할 방향 전환 이유는 미본토 타격 핵무장 개발이나 그다음 배비 단계에서 거대한 넘지못할 난관에 의해 한계에 부딛쳐서 일게다..로 본인이 믿고 싶군요 북한의 핵무장 최후 타켓 이 미국에 대해서라면 (그 미국은 본토 방공용 탄도탄 요격체제 NMd도 배치한 상태인지라)그 핵무장 수준이 아주 높아야 하고 미사일 배치 수량도 많아야 하는데 북한에게는 너무나 높은 허들 이 되버린게죠
18/04/19 16:00
몸값을 높이는 과정이 너무 아슬아슬하기도 했고, 전쟁은 약간의 비이성적 충동에서도 비롯되는 만큼 작년 한 해는 가슴이 내려앉는 순간도 많았습니다(미국 출장 가는 공항버스에서 핵실험 속보를 볼 때 가족 데리고 동반 출국해야하나하는 생각까지 들었습니다). 지금도 사실 조금이라도 남-북-미간 종전+비핵화 합의가 어긋나는 순간 전쟁 혹은 그에 준하는 군사행동이 실시될 것도 자명하구요. 다른 편으로는 그나마 모든 군사적 긴장의 종국을 고할 수 있는 상황이 이제야 올거 같다는 희망도 생기는 것 같습니다.
어쨌든 여기까지 온 이상 모든 이해당사국의 명분도 살고 평화를 달성할 수 있는 결과물이 도출되었으면 좋겠습니다. 일본 빼고..
18/04/19 16:29
자꾸 북한에 대한 신뢰를 논하는 예기가 나오는데, 누누히 말하지만 신뢰는 협상의 전제가 아니라 결과물이에요. 애초에 서로 못 믿으니까 협상이란 방식이 탄생한 겁니다. 사실 외교에서 세상에 믿을 나라 같은 건 없어요. 모두 각자 자신의 생존을 위해 투쟁할 뿐, ‘너는 약속을 어겼으니까 나빠’라는 관점이 먹힐 여지는 없습니다. 입장바꿔 생각한다면 북한 입장에서 미국을 믿을 수 있을 리가 없죠. 미국은 심지어 쿠바 미사일 위기 때 쿠바 안 건드리겠다고 소련이랑 약속해놓고 틈만 나면 쿠바 건드렸죠. 국가 명운과 맞바꾼 약속도 안 지키면서 초강대국이라는 특권적 지위 때문에 그것이 용납되는 미국이라는 나라를 상대하면서 북한이 우릴 믿으면 그건 그냥 바보 호구죠. 게다가 그 동안 비핵화 협상이 고비마다 될 것 같으면서도 어그러진 건 미국이 통수 친 것도 무시할 수 없습니다. 경수로도 제대로 안 지어줬지, 제네바 합의는 의심된다고 통수쳤지, 최근에 이란 합의도 전 정권 맘에 안 든다고 통수칠 기세지... 믿으면 바보죠. 미국의 역사는 통수의 역사라고 봐도 과언이 아니거늘.
18/04/19 16:40
전적으로 동의합니다
예전 다른사이트에 이런류로 글올렸다가 빨갱이에 북한가서 살다 죽어라는 글까지 받았는데 제가 미국을 싫어하다 못해 혐오하는게 이겁니다 그리고 수틀리면 판깨고 뒤엎어 버리는게 미국의 종특이죠
18/04/19 16:57
힘의 논리로 이루어지는 국제사회에서 이성적인 사고를 바란다면 무리겠죠.
예로부터 우리 한반도의 역사가 그래왔습니다. 우리 한반도는 언제나 강대국들 사이에 껴 중심잡기에 바빳습니다, 그것이 이땅위에 태어난 우리민족의 숙명입니다.
18/04/19 17:04
님이나 님이 지지하는 자한당은 그럼왜 맨날 힘의 논리가 지배하는
국제사회에 그렇게 자기역량을 망각하고 툭하면 핵보유가 어쩌고 툭하면 선제타격어쩌고 했어요 나는 안했고 재들이 했어요 하지마시고요 정작 힘을 기르자고 핵잠추진하는 대통령보고는 맨날 종북빨갱이라고 하면서 이명박근혜 9년동안 내리막길로 추락하던 한국군 전력이 문재인정권 1년도 안되 다시 10위권 안으로 들어온건또 뭡니까 힘의 논리를 가지기 위해 힘을 비축하는 현정권을 왜 님이 지지하는 자한당은 맨날 종북이 어쩌니 저쩌니 하는건가요
18/04/19 17:18
본인을 벤치마킹해서 좋을건 없다고 봅니다.
뭐. 굳이 비주류의 길을 가신다고 한다면 말리진 않겠습니다만.. 즐거운 피지알 하시길 바랍니다.
18/04/19 17:40
뭐, 제가 이렇게 글써놓은 거 보면 반미주의자 같겠지만 사실 전 친미랍니다? 애초에 제가 세상에서 제일 미국적인 장르의 음악을 만드는데 반미일리가요 크크 그냥 전 외교에서 통수맞은 놈이 바보고 힘없는 게 나쁘단 것이 냉혹한 진실이라고 생각해서... 루즈벨트 말 마따나 우리 개xx면 되는거죠 뭐
18/04/19 19:04
(수정됨) 신뢰가 아니라 북한 입장에서 지금 경제적으로 마지날 매상 올릴 적기라서 다들 믿는겁니다. 누가 순진하게 북한의 선의를 믿나요. 북한은 여기서 더 개발해봐야 미국을 직접적으로 자극할뿐이고 트럼프가 선거를 앞두고 가장 비싸게 사줄때가 바로 지금이라 다들 북한을 믿는겁니다. 북한이 선의로 지금 나선다고 믿는 사람 거의 없어요. 반대측만 그렇게 생각하는거 같던데..
트럼프도 북한같은 테러 국가가 핵과 탄도탄을 가지는걸 방치할수없기때문에 지금이 임계점인데 마침 대선 전이라 지금은 비싸게 사준다는 입장이고 북한도 임계점이라 지금 광 안팔면 하루아침에 쪽박차니까 응하고 있는겁니다.
18/04/19 19:09
제 말이 그겁니다. 모두의 이해관계가 맞아 떨어지는 다시 없을 절호의 기회가 왔는데 우린 북한 못믿어 빼에에엑 하는 자칭 보수들이 한심해서 그렇죠.
18/04/19 19:21
그쵸 진보는 순진해서 북한의 선의를 믿고 협상 중이라는 보수야말로 정말 아마추어리즘에 사로잡힌 모습이라고 생각합니다. 김정은은 합리적인 판단을 하는 정치인(독재 등에 대한 가치 판단은 배제하고 볼때)이고, 경제학적으로 지금이 가장 몸값이 비싼 마지막 시기라는걸 모를리가 없죠. 또 거기에 따라 정확하게 대응하고 있는게 지금 문정부죠.
18/04/19 16:32
이 의견에 많은 부분 공감합니다. 이미 핵개발을 완성한 지금 관련 기술은 다 확보되었지요. 여기서 핵을 폐기한다해도 유사시 재차 핵을 만드는 건 그리 어렵지 않아요. 핵을 딜의 도구로 사용하려는게 맞는 것 같습니다.
18/04/19 16:39
최근 시진핑이 보여주는 파격적인행보는 상기의 분석을 뒷받침할 강력한 근거중의 하나입니다. 누구보다 북의 심중을 정확히 파악할수 있는 곳은 중국이죠.
18/04/19 17:24
엥! 저로선 이상하네요
정상화되야 통일이 현실로 다가온다고 봅니다 지금 대한민국에서 특히 젊은세대에 강하고 일어나고 있는 북한 혐오론 통일반대론은 사실 진짜 통일을 원하지 않는게 아니라 우리와 양극단을 넘어 전쟁광으로 행동하는 북한의 저 지나친 행태에서 오는 반감으로 일어난 감정적 거부감의 결과라고 봅니다 지금이 삼국시대같이 모아니면 도 널죽이고 내가먹겠다 하는 세상이 아닌데 힘으로 상대방을 완전히 짖눌러 먹어버리는건 출혈도 후유증도 엄청나고 그걸 알기에 통일거부감이 일어난거지 막상 북한이 진짜 정상화되 정상국가로 탈바꿈하면 이건 애기가 완전히 달라질겁니다 북한과의 문화교류 북한 일상서민의 진솔한 생활상 그들과의 푹넓은 정신적교감이 이루어지면 통일반대론은 특히 일부급진 우익세력이 사실상 조장하는 이 맹목적 북한혐오감정은 눈녹듯 사라지고 한반도의 역사성 지역성 그리고 우리고 넘치도록 가지고 있는 통일당위성은 그모든걸 압도하며 나아갈거로 봅니다
18/04/19 17:35
(수정됨) 단어선택에 문제가 있네요. 나름대로 정리 해드리겠습니다.
좌익 - 공산주의 우익 - 자본주의 좌파 - 큰정부,보편적복지 - 평등중심가치 우파 - 작은정부,선별적복지 - 자유중심가치 수구적인 좌파가 있고, 진보적인 우파가 있을수 있습니다. 북한의 혐오감정은 일부급진 우익세력이 조장하신다고 하셨는데, 우리가 북한을 혐오 하는 이유는 트럼프대통령이 우리나라 국회와서 인권문제 역설하신것만 해도 충분히 대답이 된다고 생각합니다. 요컨데 누군가의 선동이나 조장 때문에 북한을 혐오 하는것이 아닙니다.
18/04/19 17:38
저기요 님이 지지하는 자한당은 관계자분이 직접 수년전
절보고 당신은 우리당(당시는 한나라당)을 지지하지 않는사람니 좌파에 빨갱이요 했거든요 그리고 통일을 왜해야 되는데 하더군요 됬죠 대한민국은 자한당 지지하지 않으면 다 좌파에 빨갱이 아니겠습니까 님이 지지하는 자한당의 기본 모토로서
18/04/19 18:17
처음부터 끝까지 다 틀려서 설명해드리자니 타이핑이 귀찮네요.
https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EC%A2%8C%EC%9D%B5 이런건 차라리 위키백과를 보시는게 낫겠네요. 좌익이라고 할 수 있는 사상의 범위는 매우 넓고, 진보적인 사상이면 모두 좌익, 혹은 좌파적인 사상으로 구분합니다. 현행 전 세계 민주주의의 가장 주류라고 할 수 있는 사회민주주의가 좌파적인 사상이죠. 이미 흘러간지 50년도 넘은 사상인 공산주의가 아직도 빨갱이 소리를 들으면서 대립의 중심에 있을 수 있는 나라도 정말 드문데, 저런 어휘와 구분법을 사용하는 사람이 제1 야당 당수라는것도 웃길 따름이죠.
18/04/19 18:23
의미가 중첩되는 부분이 많네요.
저는 이경규의 냄비받침 kbs프로그램 홍준표 대표님꺼 보고 굳게 믿어 의심치 않았는데.. 꽤 가벼운 충격 받았습니다. ... 솔직히 조금 충격입니다. 모래시계 검사이신 홍준표 대표님이.. 인간의 기억력이란 추한것이라고 해서.. 제가 기억력에 혼동이 왔을수도 있으니 다시 한번 이경규의 냄비받침 홍준표 대표님편을 보고와야할것 같습니다.
18/04/19 23:33
진짜 자유당 아이들이 대단하다고 느낀게..
언듯 엉성하고 말도 안되는 프레임을 짜는데 그게 또 먹히는 사람들에게 먹히게 잘 짠다는거죠 잘못된 정보를 학습시키는데 그걸 정정하는게 아니라 도찐개찐이다 라고 하고 포괄적으로 싸매서 갖고 놀더라구요
18/04/19 18:37
아니 일단 홍준표 자한당 대표가 하는 말은 다 맞다는 근거가 있나요 (...)
쌈장님이 정치적으로 보수성향이라서 홍준표 대표 발언에 심정적으로 동의하시는 것은 알겠는데, 공산주의/자본주의/복지 등등의 개념들을 정의하는 것이나 분류하는 것은 정치학이나 경제학, 사회과학의 영역이고 그런 분야에 대해 말하는 홍준표 대표의 발언은 신뢰도가 떨어지죠. 저런 분류에 대한 근거를 사회학자나 경제학자의 발언을 가져오시는 게 아니고 정치인의 발언을 가져오시면 어떡합니까.
18/04/19 17:33
비핵화 이후 종전이 되어서 평화가 오기 때문에 통일이 멀어지게 된다면
빨리 종전협정이 이루어진 다음 헌법도 수정해서 완전한 2국가를 인정한 다음 통일 얘기는 안했으면 좋겠습니다.
18/04/19 20:54
개인적으로 만일 통일이되면 어떤 모습일까를 생각해볼때
김씨일가 및 북한수뇌부가 멀쩡한 상태에서에 통일은 머리속에 잘 안떠올라요 이른바 평화통일은 김씨일가및 북한 수뇌부가 이걸 하자고 할까? 생각해보면... 통일이 된다면 어떤 이유로든 북한 정권이 붕괴한 이후일거라고 막연히 생각해와서 한반도 평화도 바라고 통일도 바라는 입장에서 딜레마가 생기는거 같네요
18/04/19 22:46
김정일, 김정은이 핵을 만들고자 했던 이유는 칼을 쥐고 있는 은행강도와 오이를 들고 있는 은행강도의 차이 아닐까요?
당연하게도, 경찰이나 시민입장에서 보다 더 위협적인 무기를 들고 있는 강도의 협상력이 더 크다고 볼 수 있으니 말이죠. 김정일은 남한과의 경제력 격차를 실감하면서 공산주의는 망한 체제란 것을 확신했을 겁니다. 만약 격차를 따라잡기 위해서 개방경제를 했다면 밀려들어오는 자본주의의 물결에 2~3대 독재체제가 위협받을까봐 철의 장벽을 치고 주민들을 서로 감시하게 만드는 최악의 사회시스템을 구축해서 철저히 단속시킨거죠. 근데 나라운영할 돈은 부족해지고.. 그래서 목숨걸고 만든게 핵이라고 생각합니다. 김정은은 한미와의 협상에서 체제 보장을 할 수 있는 유일한 카드가 핵이라고 판단하고 중국이 비난하거나 말거나 핵개발에 몰두한거죠. 제 생각엔 놔둬도 북한은 핵 저~얼대 못쏩니다. 체제 유지를 위해 만든 핵을 쏴버리면 그 즉시 북한은 지구에서 사라지는데 너죽고 나죽자 식의 도박을 할 이유가 없죠.
18/04/20 13:30
김정은이 진짜 이런 큰 그림을 그린거라면 주변인물을 죄다 돌려가며 숙청하면서 쿠데타 싹을 제거하는거하며 생각보다 고단수인것 같네요
주위에 브레인 역할을 해주는 숨은 그림자가 있는건지 아직 마흔도 안된 놈이 벌써 이렇게 머리가 잘 돌아가는건지 참
18/04/20 15:30
제 생각엔 김정은 대부터 이미 북한에 훌륭한 전략가들이 있다고 봅니다. 오래전부터 그린 그림일거고, 진짜 천재적인 거죠.
한국 사람들 머리 좋잖아요. 북한도 같은 민족이니 그 머리 어디 가겠습니까 크크...
18/04/20 15:27
애초에 경제력 키워서 강국이 될수는 없으니, 자신들이 쓸 수 있는 최선의 카드를 지켰고, 결국 완성해냈고... 핵실험과 미사일 실험으로 홍보및 마케팅도 철저히 했고, 그걸로 최대한 많은걸 얻어내면 되는 그런거겠죠.
핵은 그냥 거래를 위한 카드라고 봅니다. 핵 만들 돈으로 경제에 투자해봤자 남한만큼 잘 살리도 없으니 가장 효율이 좋은 방식을 택한겁니다. 어찌 됐든 한민족이니만큼 머리는 진짜 좋아요 크크크
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