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Date 2009/04/02 09:11:38
Name 카스
File #1 진_경기.rep (0 Byte), Download : 26
File #2 이긴_경기.rep (0 Byte), Download : 28
Subject 파이썬 T VS P 질문 몇가지..
1.  파이썬에서 삼룡이 먹기가 너무 힘든것 같습니다.. 1팩 아모리빌드는 말할것도 없고.. 4팩 올리고 나가도 싸먹히는 경우가 엄청 많더라구요.. 몇팩까지 올리고 진출하는게 적당한가요? 그리고 몇 팩 진출이란것이 팩이 완성되고나서 바로 나가는 것 인가요 아니면 팩에서 벌쳐 숫자 좀 늘리고 벌탱비율이 적당해 졌을때 진출하는 것인가요?

2. 자리만 잡는다면 충분히 막을만한 병력인데 플토가 자리 못잡게 계속 건드리면 자리잡기가 너무 힘듭니다.. 그와 동시에 삼룡이 타이밍도 같이 늦춰지구요.. 플토병력을 뒤로 무르게 할 좋은 방법이 있나요? 드랍쉽 한기정도는 소수병력으로 막고 주병력은 계속 자리 못잡게 바로 앞에서 방해하더라구요. 또 벌쳐가 빠지더라도 앞마당 심시티 해놔서 소수 병력으로 막아버리고 3멀티도 파일런 캐논심시티 때문에 할게 없구요.. 결국 플토 주병력은 계속 테란이 자리 못잡게 방해하는..

3. 초반에 리버나 다크에 의해 약간의 피해를 본 상태라서 자리잡고 싸워도 승산이 불투명 할 경우엔 앞마당만 먹고 200 채우는게 유일한 방법인가요? 플토 멀티는 늘어만 가는데 삼룡이 먹으려고 나가면 다 싸잡아 먹혀버리고.. 초반에 조금만 불리하게 시작하면 정말 힘든것 같습니다. 비슷한 프로경기로는 몇달전 오영종 VS 이영호 메두사에서 초반 다크에 비해를 약간 입은 이영호가 어쩔 수 없이 조금 진출했는데 압도적인 플토 병력에게 다 싸먹혀 버리고 gg치는 경기 양상입니다.

4. 파이썬에서는 아비터 리콜 대비를 어떻게 하는것이 좋은가요? 파이썬이 본진이 약간 좁은 맵이다보니 후반부들어서 서플과 팩토리 때문에 터렛지을 공간이 남아나질 않습니다.. 제 심시티 문제일지도 모르지만.. 겨우 터렛을 조금 지어둔다해도 아무래도 숫자가 적은 서플위쪽 2,3개 터렛은 그냥 무시하고 들어와서 리콜해 버리더라구요. 락다운이라도 써야하는 건가요? 이엠피는 성공하더라도 아비터 숫자는 계속 늘어나고 마나 날린 아비터는 돌아가서 다시 마나 채우고.. 계속해서 시도하는 리콜에 결국 당하게 됩니다.

고수분들의 조언을 구합니다..

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인하대학교
09/04/02 10:13
수정 아이콘
일단 기본적으로 토스전이 약하신거같네요
파이썬맵에서는 아무래도 테란이 탱크만가지고 2번째 멀티먹기가 지형상 별로라서
앞마당이후에 4~5팩정도 확보해줘야 안전하게 나갈수있구요
저같은 경우는 탱크꾸준히찍다가 팩 4~5개로늘리고 커맨드짓거든요
이후 2아머리짓고 업글해주고 삼룡이 완성되면 7~8팩정도 늘려주시고...

급하게 나가지만않으면 그렇게 쉽게싸먹힐리가없는데...
그때밀리시는건 초반에 타격을입었거나 서플막히거나 scv를꾸준히 못뽑아서 물량이적거나
토스가 삼룡이없이 앞마당먹고 7~8게이트 질럿확보해서 오는거 등등아니면 안밀릴텐데...

3번은 약간의피해면 그정도로 물량이 엄청 딸리지는않으실텐데... 그냥 삼룡이까지는 서플안막히고
scv꾸준히뽑았으면 자리잘잡으면 잘안밀려요 토스가 물량으로 진짜 빡세게 몰아치는거아니면 자리잡기 실력문제라고 생각하구욤..

4번 리콜대비는 심시티를 잘하셔야되요 후반대비해서 미리 터렛지을공간은 남겨두구 팩토리는 안쪽에 오밀조밀하게
지어주시고... 서플도 터렛지을공간 남기면서 지어야하구요 또 삼룡이쯤먹으면 200금방찍거든요? 가스 초반부터꾸준히캤으면
업글도 풀로 돌릴수있고.. 터렛+마인으로 리콜대비 해놓구요 병력나가서 한방싸움하세요 그러면 토스도 대놓고 리콜하기힘들어요
진짜 토스가 자원많이먹고 게이트확보할때까지 내버려두면 당연히지는거고 그전에 분명 200타이밍에 물량싸움할만할때
있을건데 그때 타격좀줘야되요

제가보기엔 전체적으로 토스전 기본기에서 밀리시는거같네요
자리잡기, 물량뽑기 등등.. 저도 예전에 물량뽑기때문에 게이머들 리플도보고했는데 그때 깨달은게
게이머들은 서플절대안막히고 scv도 계속 꾸준히뽑아주더라구요 그렇게만해도 물량안밀리더라구요

사실이렇게말로해도 이해하기힘드실테니.. 와이고수가서 리플레이보시길..
바스데바
09/04/02 10:29
수정 아이콘
기건 기본적인 팁인데, 역시 정찰이 가장 중요합니다. 프로토스 병력이 어느정도 되는지 잘 확인하셔야죠.
가장 좋은 방법은 플토의 게이트 수를 스캔으로 파악하는겁니다.
플토 앞마당에 병력정도와 게이트 수만 파악해도 러쉬를 갈것인지 수비형으로 해야하는지 가늠할수 있죠.

그리고 개인적으로 파이선에서 삼룡이 멀티 먹는건 비추입니다. 이왕이면 가스멀티로 드세요.
가스멀티쪽으로 멀티하다보면 오히려 병력 배치도 방어에 훨씬 쉽습니다. 그리고 조금만더 이어주면 타스타팅까지 확보가 쉽죠.

더블커맨드에 대비해서 플토가 1게이트 트리플 넥서스나, 2게이트에서 바로 트리플 갈때를 노려서 4팩토리를 하는게 맞습니다.
플토가 프로브를 3멀티에 보낼타이밍에 나가시면 됩니다. 1팩에서 탱크를 꾸준히 찍어주셨다면 6기 이상이 확보가 되었을 겁니다.
벌쳐는 약 한부대 정도에서 나가시면 됩니다.
다만 진출하기전에 꼭 병력수와 게이트 수를 파악하시고 진출하세요.

그리고 토스전에사 가장핵심은 역시 벌쳐입니다. 벌쳐놀이에 흥미를 붙이세요; 쉬지말고 벌쳐가 계속 왔다갔다 마인심고 그러면 손이 왠만큼 빠른 토스 아니면 마인을 안밟기 어렵습니다. 마인을 꼭 다 소비하시고 계속 움직이세요.
Hildebrandt
09/04/02 10:35
수정 아이콘
파이썬 마인드는 일단 초반 원팩더블을 최대한 배째서 가져간뒤
상대의 초반올인 그후에 오는 리버,다크를 어느정도 대비한뒤
본진,앞마당 병력으로 쥐어짜면서 나오는 겁니다.
4팩에서 6팩까지 확보후 보통 6-8탱쌓이면 올벌쳐 찍고 나가면 됩니다.
아카를 최대한 째면서 ,병력 나가면서 짓습니다. 아머리는 왠만하면 안짓구요.
파이썬에서 업글테란하면 동실력일 경우 90퍼센트 안좋습니다.
상대 아비터뽑히면 테란이 급암울해지는게 파이썬이기도 하구요.
타이밍싸움하면 테란이 유리한맵이 파이썬인데 일정 타이밍 넘어가면
확 암울해집니다. 타이밍 진출때 탱크너무 많이 뽑지말고 6탱부터 나가시면 됩니다.
타이밍전 벌쳐견제는 하고싶으면 하고 안하고 싶으면 안하는건데 손이 느리면 하지 않는게 좋습니다.
결론은 후반가지말고 타이밍으로 조이던지 끝내야되는게 파이썬입니다.
WizardMo진종
09/04/02 10:46
수정 아이콘
리플을 봐야 무슨말을할텐데 일단 아는 부분만 얘기를 해보자면요, 토스입장에서 리콜을 갈때는 이병력 버려도 좋다라고 가는 리콜과 이걸로 피해를 줘서 흔들어 놓자 라는 두가지 상황이 있습니다. 전자라면 매우 유리한 상황이기 때문에 이병력 다죽어도 좋다. 라는 거기때문에 피해없이 막고 상대의 병력 공백에 멀티하나를 자르거나 적절한 위치선점으로 내 추가 멀티를 가져가는게 좋습니다. 아비터를 쓰게되면 옵드라에 신경을 잘 못쓰거든요.

후자의 흔들어놓거나 시간끌기 병력이 막기가 에매한대요 대치중인 상황일때가 많기 때문에 테란의 주병력이 밖으로 나가있기 때문에 아비터에 시간끌려서 수비하러 가다가 토스멀티는 불어나고 본진에는 불나기 시작하고 아비터는 쌓여서 지는경우가 대부분일겁니다.

이건 눈치 채는거 밖에 없습니다. 어차피 캐리어는 전략적인 선택이 되어버렸기 떄문에 대부분의 경우 아비터를 가는데요, 건물 잘 띄워서 시야확보 하고 건물 잘 분산시켜서 리콜할때 얼마 못오게 하세요. 본진에 빈곳이 많으면 리콜할때 병력이 많이 몰려옵니다. 매우세요. 적절한 터렛신공과. 부지런한 마인매설;;;;

터렛으로 아비터를 막는게 아니라 리콜범위를 한정하는겁니다. 터렛없으면 아비터가 본진 깊숙이 오기때문에 마인을 발라야하는 범위가 늘어나지만, 터렛을 많이지어주면 이걸 원천 봉쇄하거나 만일 리콜을 허용해도 터렛에 데미지를 입은 아비터는 맵 깊숙이까지 무시하고 갈수가 없어서 터렛을 살짝 넘어와서 리콜을 할수밖에 없거든요. 그걸 예상해서 마인을 매설 한다면 드랍병력의 반을 갉아먹고 벌쳐가 귀환해서 수비한 다음에 무난하게 수비했으니 바로 뛰쳐나가서 토스를 조여버릴수 있습니다.

요약
1.부지런한 마인매설
2.적절한 터렛 짓기
3.눈치(시야확보)
문앞의늑대
09/04/02 10:59
수정 아이콘
파이썬 자체가 업그레이드하면서 수비형으로 하기에 안좋아요. 센터가 너무 넓고 테란이 추가 멀티 가져가기가 힘드니깐요.
배넷어택 같은 프로그램 봐도 프로게이머들이 파이선은 타이밍이라고 하죠. 파이썬은 벌처나 드랍쉽 견제후 5~6팩 타이밍으로 승부를 보는게 정석이죠.
신예ⓣerran
09/04/02 11:16
수정 아이콘
파이썬은 무조건 5~6팩 타이밍 러쉬입니다. 토스가 트리플을 시도하면 끝내는것이고 늦은 트리플이면 압박하면서 멀티를 시도하는 수밖에 없죠. 무난하게 수비형을 가기에는 너무 안좋은 전장입니다.
09/04/02 11:21
수정 아이콘
실력이... 올리기 너무 부끄러워서 안올렸는데 혹시 더 도움을 받을 수 있을까 해서 진 리플하나 이긴 리플 하나 올려봤습니다.

총체적 난국이겠지만 ㅠ.ㅠ 그래도 지적해 주시면 감사히 새겨 듣겠습니다.

그리고 답변해주신 분들 모두 감사합니다~
honnysun
09/04/02 11:21
수정 아이콘
파이썬에서는
1. 1팩 1스타로 이리저리 견제 하다고 2팩올리면서 앞마당견제와 본진드랍견제를 무수히 하는 스타일
2. 2팩으로 끝내는 스타일

전 2개만 씁니다. 프로토스로 해보면 질질 끄는 스타일의 테란은 너무 쉽더군요.
09/04/02 11:34
수정 아이콘
파이썬은 테란vs저그에서나 테란이 할만하지.. 테란vs토스는 가히 지옥인 맵입니다

게다가 실력이 중수급이라면 더욱 나락이 되죠 -_-;; 타이밍만이 살길입니다
09/04/02 12:01
수정 아이콘
파이썬은 테란이 수비형 하는 맵이 아니죠.
Ihateoov
09/04/02 12:08
수정 아이콘
파이썬은 타이밍 러쉬하라고 만든 맵이죠-_-;;;; 그런 맵에서 33업글하고 나오는식으로 하니까 그런 불평을..
괜히 테란맵으로 불리는게 아닙니다. (테프전도 테란이 앞서고 있는데..)
Ihateoov
09/04/02 12:20
수정 아이콘
파이썬은 좀 심하게 말해서 리버랑 다크만 잘 막을줄 알고 무조건 6팩 타이밍러쉬만 해대도 승률 잘 나옵니다.
09/04/02 12:26
수정 아이콘
굳이 수비형을 하시겠다면 벽에 최대한 붙어서 삼룡이를 먹고 섬까지 먹어서 업그레이드 갖추고 하는 법이 있긴 합니다...
진리탐구자
09/04/02 15:39
수정 아이콘
파이썬에서 토스가 일꾼 동반 5~6팩 타이밍 러쉬 막는 거 무지하게 어렵습니다. 멱살 한 번 잡히면 끝장이죠.
09/04/02 22:53
수정 아이콘
감사합니다~
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