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16/09/28 16:43
부캐로 보석함에 "슬레이어 징크스" 떠서 스킨으로 바꾸고 껴서 해보는중인데 요즘 너무 좋더군요.
덫쓰는 요령만 좀 익히고, bf+루난 (혹은 무대 + 루난) 까지만 뜨면 파괴력이 후반까지 쭉이어지는 느낌입니다. 여전히 프로씬에서는 핫한 탐켄치가 있어서 도주기 부재의 아쉬움은 15년 롤드컵처럼 탐켄치 + 미드카르마(?) 가 채워넣는 조합이 나올수도 있겠다는 생각이 듭니다. 징크스가 버프되면서 팀들이 적극 기용할 경우, cc기 보충을 위해 정글 렉사이나, 알리스타 서폿이 더 티어가 올라갈수도 있겠다는 생각도 듭니다. 이즈도 6.18에서 스킬스택시 쌓이는 공속 버프받아서 제법 나올 것같고요.
16/09/28 16:45
시비르, 진, 애쉬가 3대장이었던 것은 다른 원딜들 버프가 없어서 그런건데 오히려 저 셋을 너프해버리더군요.
요샌 징크스는 제일 먼저 가져와도 될만큼 좋은 것 같아요. 라인전에서도 긴 사거리 때문에 무난하게 갈 수 있고 BF + 루난만 나와도 존재감이 큽니다. 그리고 패시브가 이기고 있을 때 한타에서 파괴력이 엄청납니다. 미스포춘은 라인전을 어떻게 풀어가느냐가 중요한 것 같아요. 한방에 두 발 가지고 주도권을 잡기 시작하면 한 없이 존재감이 센데 라인전에서 말리면 너무 애매해지는 느낌이 듭니다.
16/09/28 16:53
라이엇은 아직도 원딜이 충분히 세다고 생각하는거 같습니다.. 뭐 도파도 비슷한말을 했고 공감하는 사람도 꽤 있었죠. 원딜 챔피언의 수가 워낙 적고 밴도 잘 안되다보니 나왔던것만 계속 나오는 경향이 있죠
16/09/28 18:14
원딜이 약하진 않아요. 도파 말대로 2코어쯤 부터는 원딜이 큰 활약을 할 수 있죠.
문제는 대회/마챌급 실력이 아닌 동네가 문제인데... 아시겠지만 티어가 낮아지면 낮아질수록 원딜2코어 뜨기 이전에 윗동네가 5/0/3 1/6/2 이렇게 터져버리는 경우가 정말 많아집니다. 반면 바텀은 1:1이 아니고 아예 2:2 라인이라서 둘 중 하나라도 못하거나, 둘 다 괜찮게 하는데 성향이 다르다거나 하면 나머지 한명의 실력까지 깎아먹고... (미드나 탑도 정글과의 호흡이 중요하다지면 바텀처럼 게임 내내 바로 옆에 바싹 붙어있는 거랑은 차원이 다르죠) 그리고 탑은 한번 솔킬 내면 정글러 불러서 무한다이브로 게임 터트리는게 가능한데, 바텀은 솔킬 한번으로는 무한다이브-게임터트림-PROFIT!이 탑보다 어렵죠. (애초에 서포터까지 갖다놓으면서 원딜 시팅시키는게 '보조인원 붙여서 손해볼 가능성 줄이기. 손해를 본다 하더라도 아예 초전박살나지는 않게 하기 위함'이기 때문) 다만 윗동네가 '아무 이유 없이' 터지는 빈도가 낮아지면 낮아질수록 원딜이 2코어 뽑기 이전에 게임이 끝나버리는 경우가 덜하고, 그래서 천상계는 "잘하는 원딜 있는 팀이 이긴다"라는 말이 나오죠. 프로 봇듀오랑 같은팀이면 승리 확정급이고. 이게 시즌4부터 이미 결론났는데(티어낮으면 원딜 활약 가능한 타이밍 이전에 게임 터지는 일이 많아서 티어 낮으면 원딜솔큐 캐리는 어렵다. 윗동네는 아무이유없이 윗라인이 다터지는 경우는 적어서 원딜빨로 승부가 갈린다) 이번 시즌 원딜이 유독 솔랭 초반 영향력이 핵똥구립니다. 그래서 초반부터 쎈 요블루시안이 대세였고, 요블루시안 너프 이후론 원딜 주도적 플레이가 어느정도는 가능한 진애쉬시비르가 떴던거죠.
16/09/28 18:55
뭐랄까 후반이 강한만큼 초반을 최대한 억제시킨 느낌이죠. 솔랭인만큼 당연하지만 탑미드 전부 터지는것도 많겠지요. 하지만 있다해도 그건 상대편 원딜한테도 동일하게 적용되는지라. 4용시스템과 라인스왑패치로 바텀포탑이 포블 확률이 높아진 지금 바텀라인전이 훨씬 더 중요해지기도 했구요. 칼리나 트타같이 상향이 절실한 픽들이 있긴한데 사실 이건 누누나 우디르같은 케이스고 라위 롤백이나 다른 원딜들 상향이 필요하다하면 꼭 그렇진 않은거 같습니다. 초중후반 다 세면 그것만 하겠죠.
16/09/28 19:20
네 저도 원딜은 초반에 약하고 후반에 쎈게 정상이라고 생각은 해요. 시즌2가 비정상적으로 원딜들이 강했고...
문제는 다인큐+원딜초반영향력부재가 겹쳐서 원딜or서폿 솔큐 돌리는 유저들 입장에선 게임에 영향력을 행사하기가 너무 어려웠죠. 심지어 원딜도 루시안 미만 잡, 서포터도 알리스타 미만 잡이었던지라 어느쪽에서 루시안/알리 먼저 가져가느냐로 갈렸고요. 루시안 너프와 함께 진시비르애쉬가 떠오르면서 진시비르애쉬(+루시안, 가끔 이즈) 식으로 픽옵션이 많아져서 좀 덜해졌고, 서포터도 알리스타 너프 이후론 좀 나아져서 그 시점 부터는 낮은티어 원딜/서폿 솔큐도 그럭저럭 할만하다고 생각해요. 게다가 라인스왑금지(?)패치로 대회 한정이지만 바텀2:2라인전의 중요도가 올라갔고... 그외의 서폿원딜 버프/너프로 인해 바텀 픽옵션이 좀 많아졌죠. 스프링 시즌 즈음엔 원딜 하기 진짜 짜증났는데, 섬머 시즌 즈음 되면서 꽤 나아지고 있는 것 같아요. 그리고 다이아부턴 2인큐만 되서 탑미드정글3인큐(or서폿까지 4인큐하고 서폿이 라인전 아예안하고 로밍만 다니는 경우도...;) 다인랭때문에 바텀배제게임이 안나오는게 좋네요. 바텀배제게임은 원딜입장에서 이겨도 노잼 져도 노잼이라..; 요즘 원딜/서폿 솔큐는 별 문제 없다고 생각합니다. 몇달 전까진 좀 심했지만...
16/09/28 16:52
개인적으로 이즈원딜 정말 싫어합니다. 무슨 바퀴벌레 처럼 나와요. 팀을 캐리하는 존재도 아니고 진정 버스챔입니다. 다른 라인 이기면 버스타고 지면 무기력하게 지고.
제일 약오를때가 우리편 다른 라인 터져서 급한 마음에 봇 밀고 있는데 자그마치 소라카 이즈로 파밍하고 있을때 였습니다. 딜교도 안하고 무조건 파밍이죠. 이즈는.
16/09/28 17:55
솔랭하는 입장에서는 서폿의 실력을 가늠할수 없기 때문에 생존기가 우월한 이즈를 하게될 수 밖에 없더군요. 특히 요즘같은 공격적인 서폿이 자주 나올때는 상대 서폿 때문에 압박인데 우리 서폿은 날 지켜줄 생각이 전혀 없는 경우가 많아서.
16/09/28 23:03
마찬가지 아닙니다. 실제로 이즈리얼은 티어가 올라갈수록 승률도 올라가며 같은티어내에서도 판수차이에 따른 승률변화가 유의미한 거의 유일한 원딜이거든요. 스킬이 전부 논타겟이고 치명타 세팅이 0%라 평타의존도도 낮지요. 파일럿빨이 굉장히 심합니다.
http://fow.kr/champs/81 프로들 사이에서도 잘해야 좋다는 인식이 깔려있는게 이즈리얼이죠.
16/09/28 17:04
미포는 승률이 지속적으로 오르더라고요. q의 죽불 적용 잠수함패치도 6.17에 있었고, op.gg의 통계에선 55퍼까지 올랐고요.
리메이크 이후 체력 패시브 e너프 w변경이 있었는데 어떤 조치가 있을지 걱정입니다.
16/09/28 17:07
미스포츈은 자체하향보다는 방관템 조정이 관건일듯 합니다. 다음시즌부터 요우무와 드락사르를 근접전용으로 할수도 있다는 언급이 있어서.. 정수치명타템트리도 그럭저럭 쓸만하지만 궁뎀이 약한편이죠
16/09/28 17:13
징크스 있으면 중반만가면이기고 적에게있으면 역전당하고 그러더군요
미드카르마가 있으면 레드 들고있는 징크스혼자 이니시걸고 다 하더라구요 초반라인전이 갱에취약해서 그 타이밍만 넘어가면 초캐리모드네요
16/09/28 17:25
원래 이런 분석에는 밴율도 따라붙어줘야 좋지 않을까 싶어서 오래간만에 fow.kr 들어가봤는데
리스팅해주신 원딜들 중에 유의미한 밴율 지분을 가져간 건 진(14.31%) 정도밖에 없네요; 뭐 별 의미없을 듯; 참고로 원딜 중 밴율 2위는 (그레이브즈를 제했을 때) 이즈리얼로, 밴율 3.98%입니다. 참 이즈는 꾸준하네요.
16/09/28 17:30
네 그래서 따로 언급하진 안았습니다. 사실 원딜이 밴카드를 투자하기 좀 아깝죠.. 서머시즌 주구장창 3대장이 잘나갔던건 그때문이기도 했구요. 시비르 밴되면 애쉬 진 나눠먹고 진 밴되면 시비르 애쉬 나눠먹는식으로
16/09/28 17:37
시비르 카운터가 가능하면서, 이동기도 있고, 초중후반 두루두루 활약할 수 있고, 원딜 주도의 이니시에이팅이 가능하다는 점에서 칼리스타가 잠깐 떠올랐는데, 그거 외의 모든 부분이 칼리의 단점일 뿐더러, 초중후반 두루두루 활약은 커녕 초중후반 두루두루 노딜이라서(...) 프로게이머들도 칼리스타를 포기했죠. 결국 시비르 상대로 라인전 이기고 싶으면 애쉬를 고르는걸로 결론이 났던.. 칼리스타는 버프가 꼭 필요해보여요 지금 상태로는 다른 원딜들이 너프를 먹어도 1티어로 못올라갈듯...
16/09/28 18:07
코그모는 롤백하고 계속 써봣는데 예전만한 성능이 전혀 안나옵니다. 견제 및 파밍용으로 날리던 곡사포 마나소모가 감당이 안되고 리메이후 이후에 바뀐 선딜이 긴 평타모션은 아직 그대롭니다. 이게 w를 키면 3대 때리기가 힘들어요. 나서스도 그렇고 라이엇은 리메이크하면 꼭 평타모션을 거지같이 만들더라고요.
이즈리얼은 모두가 쓰는 충챔이 된것 같습니다. 유틸성은 뛰어난데, 탱커를 잘 잡는 것은 절대 아니고, 무엇보다 첫 귀환 이후 라인전 수행능력이 극악입니다. 여눈 광휘들고 bf든 상대 원딜에게 딜교환이고 라인푸시고 이기기가 무척 힘듭니다. 포탑에 cs박아놓으면 상대 봇듀오는 너무 자유로워지죠. 용을먹든 정글 시야를 먹든 스노우볼 계속 굴러갑니다. 상대의 재빠른 운영에 팀이 버티지 못할때 이즈리얼 너무 무력해요. 선얼건빌드는 특히 더 그렇습니다. 여눈에 얼건 나온 이즈가 2차앞에서 프리징하고 잇으면 상대가 오브젝트 다 챙기고 강제한타 열면 답이없어요. 이런 구도로 계속 져봐서 압니다. 이즈는 상대 강제한타를 막을 픽이나 라인클리어에 도움되는 다른 픽이 없으면 스무스하게 주도권넘겨주고 뭘해도 안되는 그런 게임으로 흘러가요.
16/09/28 18:22
그래서 이즈를 '잘' 하는 사람은 적죠. 대놓고 딜이 딸린데, 딸린 딜을 마나량으로 때워야 하고, 그러려면 스킬샷을 정말 잘 맞춰야 하는데, 라인푸쉬도 안되고 미니언관통도 안되는 견제기로 견제를 잘 한다는게 상당히 어려운지라...
대신 원딜을 잘 못하는 사람이 원딜을 할 때는 이즈가 제일 좋다고 생각해요. 초반 강한 원딜로 어줍잖게 싸우다 손해볼 바에는 이즈리얼 골라서 우리팀이 해주는거 받아먹기만 하는게 더 나을수도...
16/09/28 19:15
다른 라인 하다가 입문하기가 가장 편한 원딜이 이즈인 건 맞는데
평타 안 치고 미스틱만 멀찌감치 뒤에서 쏘는 거 보면 버릇이 잘못 들기도 가장 쉬운 원딜인 듯...
16/09/28 19:37
원딜 안하는 사람이 몇게임 땜빵하긴 참 좋은데, 스킬샷 비중이 너무 높아서 평타로 딜하는 훈련에는 도움이 별로 안되서 원딜을 연습하고자 할 때는 또 애매한 요상한 원딜이죠 허헣...
16/09/28 18:23
이즈는 솔랭을 보여주는 챔프죠 라인전 구린 챔프는 본인 라인보다 나머지들한테 똥 퍼지죠 주도권 다 주고 나머지 라인에게 부담 증대시키고 그러고 이기면 그냥 나머지 라인이 잘한거고
개인적으로 베인 다음으로 싫은 챔프입니다 낮은 티어는 베인으로 파밍도 못하고 발립니다 시너지 있는 서폿도 아예 없는 수준 이즈는 쫄보 아니면 앞비젼 밖에 없어요 잘하는 이즈는 거의 대부분 여기 티어가 아니더라구요 부캐지
16/09/28 18:29
근데 적조합 하나도 모를땐 이즈 뽑는게 제일 무난합니다. 예를 들어 베인은 케틀소나 케틀나미 이런거 만나면 cs 2~3배 차이로 지는데, 이즈는 1렙 CS 몇마리 버리면서 라인 당기면 그래도 4:6까지는 가능해요. 다른 예로는 뚜벅이 원딜 선픽박았는데 암살자+딜짱쎈브루저+이니시에이터가 3~4명 주르륵 나오면(게다가 우리 서포터까지 물몸짤포터면) 그대로 망하고요
16/09/28 18:32
물론 그런 장점에도 불구하고, 아이스베어님을 포함해서 이즈 싫어하는 분들은 대부분 "시도 때도 없는 이즈픽"에 희생당한 경험에서 비롯된 걸겁니다. 조합이 공개가 거의 다 되서 다른 픽이 훠얼씬 나은데도(+심지어 우리 원딜이 다른 픽을 할줄 아는 상황) 이즈를 후픽으로 때려박는 사람들이 많아서... 저도 이럴땐 이즈 싫더라고요;
16/09/28 18:20
코그모 롤백은 무능함 인정 아닌가요? 유리 포탑 컨셉으로 바꿨는데 기존 아이템 설계와 충돌되고 극단적이라 없앤다니요 한 치 앞도 못보고 우리는 리워크 패치 합니다 셀프 인증이네요 라이엇 밸런싱팀 능력은 최하입니다 그냥
16/09/28 18:25
제가 잘 몰라서 그러는데 [선동군주의 호령]은 김동준 해설을 가리키는 건가요?
본인이 싫어했던걸로 기억하는데... 워낙에 눈팅을 자주하셔서... 바꾸었으면 합니다
16/09/28 18:56
다들 그렇게 부르니까 괜찮다? 그건 아니라고 봅니다 본인이 기분 나쁘면 쓰면 안되는거죠.
지금 어떤 생각을 하실지 모르겠지만 굳이 저렇게 부를필요는 없을거 같습니다 저 별명 안에 [선동]이라는 의미가 있지 않습니까 뭐 이것도 본인 등판해서 괜찮다고 하면 의미 없겠지만요 [콩]은 이미 본인도 즐겨쓰시니까 상관없는거 같습니다
16/09/28 18:50
분명 시즌6는 원딜의 시대일거라고 프리시즌부터 얘기했었죠. 라이엇놈들 부들부들.....
강력한건 정글로 포변한 그브밖에 없어요.
16/09/28 19:26
리메이크 극초반엔 원딜들이 많이 쎄긴 했는데, 다른라인으로 가버리거나 (바루스 코르키 그레이브즈) 너프를 먹거나...(원딜리메이크 이후 1티어였던 모든 원딜러들...) 했죠.... 요블루시안 원탑 시절이 제일 픽 배리에이션이 없었던 시절이라 재미없었습니다 ㅜㅜ
16/09/28 18:55
베인 승률이 올라간건 시비르,진의 너프로 이즈리얼 픽률이 올라가면서 반사이익을 본 것도 큽니다.
항상 이즈픽률이 올라가면 베인승률도 같이 올라가죠. 크크
16/09/28 18:57
이즈리얼은 원딜을 못하는 사람들이 가장 많이 하는 원딜이기도 하죠. 비전으로 죽지만 말고 q포킹만 하면 밥값 한다는 인식이 있는데 일단 갱이오든 아군 서포터가 이니시를 걸던 쌈이 붙었을때 q를 못맞추고 평타딜만 하는 이즈를 보면 참.. 투코어가 나왔을때부터는 참 강력하지만 그전까지는 정말 속터집니다. 그래서 하위티어에서 아군원딜이 이즈고 내가 서포터를 해야한다면 딜 기대값이 높은 애들하는게 나아요 브랜드나 자이라같은.
16/09/28 19:02
사실 저렇게 엄청난 픽률에도 불구하고 저정도 승률이라는게 나쁘지않은 원딜임을 반증한다고봅니다. 인식이 참 안좋은편인데 파일럿에 따라 천차만별이라 그렇죠 베인처럼..
16/09/28 19:07
브실골 서포터 입장에서 아군원딜이 이즈면 무조건 딜포터 갑니다. 어차피 q 못맞출거 뻔한데 억지갱이라도 성공시키려면 서포터라도 딜을 내야하거든요ㅠㅠ
게다가 앞비전 성애자가 아니라면 비전이동 있을테니 원딜보호에 조금 더 자유로울수 있고..
16/09/28 20:46
원딜의 영향력이 초반에 없는 것은 맞지만 그렇다고해서 현 상황이 그렇게 나쁘다는 생각은 안듭니다.
라이엇이 쉽사리 원딜 상향 패치를 못하는 이유를 몇 가지 생각해보면 1. 원딜을 상향시키면 다른 라인으로 간다. 바루스, 코르키는 이제 미드에서 더 익숙한 챔프들입니다. 기본 능력치나, 레벨에 따른 상승폭을 버프한다면 솔 라인으로 돌려버리면 그 파괴력이 생각 이상입니다. 2. 원딜은 피지컬에 많은 영향을 받는다. 클템 해설이 항상 말하듯이 원딜은 다른거 다 못하고 그냥 피지컬만 좋아도 됩니다. 스킬 잘 피하기만 하면 평타 잘치게 되는건 덤이거든요. 결국 원딜은 피지컬을 많이 타는 포지션인데 버프를 잘못해버리면 피지컬 좋은 사람들이 말도 안되는 결과를 만들어내버립니다. 그러니까 원딜이라는 포지션 자체가 워낙 밸런스하기 까다롭습니다.
16/09/28 23:08
저도 잘하는 사람이 아니라.. 보통 cc걸린 챔피언밑에 바로 써주면 속박 걸기 쉽고 퇴로차단할때 많이쓰죠. 지속이 짧아서 케틀덫처럼 좋은 스킬은 아닌거 같습니다. 딴건 거의다 징크스가 상위호환인듯하지만
16/09/29 00:46
트리스타나는 진짜 어떻게 버프좀 안될까요.... 거의 시즌 내내 챔프 승률 100위권에 있는데
차라리 예전엔 2렙 라인전이라도 깡패였지
16/09/29 15:17
그브는 정글이죠.. 심지어 탑비율이 원딜보다 더 높습니다. 바루스나 퀸, 우르곳도 같은 이유로 뺐습니다. 바루스는 그래도 원딜비율이 꽤 높지만 그브는 95%가 정글이라
16/09/29 04:16
이즈 싫어하는 분들이 많네요. 객관적으로 성능이 안좋은 원딜은 아니라 생각하고 자기 티어에 비해 실력이 좋으면 오히려 픽하기 좋은 챔프라 보는데...
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