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18/05/16 10:50
B-52 집어넣은 것 자체가 도발입니다. 일종의 스트레스 테스트죠. 여기까진 봐줄거야? 하는 테스트를 한미가 한것이고, 작작하라는게 북한의 답인거죠.
18/05/16 10:53
정확히는 북한이 아니라 중국이 작작하라고 했을 겁니다. 지금 중국이 자기네 항모 1호를 실전배치하기 위한 훈련을 진행중이거든요. 그런데 한국에 B-52가 있다? 시진핑이 펄펄 뛰고도 남을 일입니다.
18/05/16 10:51
언제나처럼의 북한인데 뭘 새삼스럽게 그러세요. 어차피 지금 꽤 많이 왔으니 바로 판 깨고 나가지는 못 할 거고.. 쟤네들이 항상 저래왔다는 것만 기억하면서 과열된 행복회로만 적당히 식히면 될 것 같습니다.
18/05/16 10:57
못박힌걸 일방적으로 취소한걸 보여주니 북미회담에서도 그러지 않을거란 확신이 없어서요. 물론 회담의 무게가 다르지만...
18/05/16 10:56
북미회담이 엎어진것도 아니고, 북한이 비핵화를 안하겠다고 하는것도 아니고, 현재 한국 초청기자를 못오게 하는것도 아니라서 아직 큰 걱정할껀 아니라고 봅니다.
물론 오늘 하루종일 누군가는 내말이 맞지? 하면서 신나게 입털것 같아서 그게 좀 꼴보기 싫은것 빼고는.. 뭐..
18/05/16 10:57
이번 한미훈련 때 F-22 전개는 전례가 없었던 것이라고 합니다. 북한이 식별할 수도 없고, 탐지할 수도 없고, 어떻게 대처조차 할 수 없는 전략자산이 예고 없이 들어오면 당연 반발하겠죠. 이건 북한이 아닌 다른 나라라도 마찬가지입니다. 입장 바꿔 보면 우리쪽이 북한을 테스트하는 것이죠.... 어디까지 괜찮은데? 여기까진 괜찮아? 그럼 이건? 이런 식으로 떠보는 셈이 되니까.
18/05/16 10:58
저도 이번 건은 훈련 시작한지 5일만의 반응인 것을 보면 북한은 잘 모르고 있다가 중국이 북한에게 정보를 흘려준게 아닌가 싶었는데..
B-52 뜨면 북한도 난리지만 중국도 싫어하겠죠. 그리고 B-52라는 전략폭격기가 훈련에 동원된게 이번이 처음이라면 북한의 저런 반응은 충분히 이해가 됩니다. 저걸 묵인하면 앞으로 뭐가 더 나올지 모르니 제한은 걸어주는게 맞다고 보는거죠.
18/05/16 10:59
적대국간 화해과정에서 트러블 안 나는게 더 이상할겁니다. 그냥 북미 신경전 과정에서 만만한 우리가 유탄 맞은거에요.
언론이야 침소봉대 하겠지만 이정도 트러블은 협상 과정에선 늘상 있는 일.
18/05/16 11:21
별일 없을거라고는 하지만 최근 몇주간의 변화가 너무 갑작스러워서 불안한 마음은 어쩔 수가 없네요...내가 쫄보인가 그냥
부디 북미회담 성공하길....
18/05/16 11:25
http://v.media.daum.net/v/20180516091852432
북한의 체면을 고려해야한다는 박지원 의원의 말이 더 설득력있어 보입니다 그리고 예전에 김정은이 한미훈련은 이해는 하지만 상황이 호전되면 자제해달라고 분명히 말했는데 B-52폭격기 투입하면 짜증날만하죠 북한은 지금 미국인 석방하고 풍계리 핵실험장 폐쇄등 선제적 액션 보여주고 있는 거 잊으셨나봐요
18/05/16 11:30
애초에 북한이 16일에 고위급회담을 할 생각이 없었다고 보는게 합리적이겠죠. 11일에 시작한 훈련을 명분으로 15일 본인들이 직접 제안한 회담을 16일 새벽에 파토낸다?? 그것도 B-52 때문에?? 가능성이 없습니다. 그냥 위기감 고조를 통해 협상력 높히고 내부불만 잠재우는 북한 특유의 외교전술이라고 보고 있습니다. 쉽게말하면 튕기는거.
어차피 대통령 지지율이 워낙 높으니 주도권 빼앗길 염려도 없고 외교채널도 이미 확보한 상황이니 상황관리하면서 다시 대화국면으로 전환될 겁니다. 북미회담 파토내면 미안하지만 바로 전쟁이라서 북한도 마냥 강짜 못부리기도 하구요. 크게 걱정할 필요는 없는걸로. 별건에 가깝긴 하지만 형식상 파토 명분에 태영호씨 나오는거 보면 참;;;;;
18/05/16 11:32
저는 북한도 북한인데 요즘 태영호씨 왜 그리 자주나와서 비관적인 말만 늘어놓는지 모르겠습니다...
어제도 자한당 심재철의원이 국회초청해서 실컷 떠들었더군요
18/05/16 11:38
밥은 먹고 살아야 하니까요. 오히려 본인 기대와는 다르게 정권바뀌고 남북대화무드 조성되면서 낙동강 오리알이 된 측면이 있긴 하죠.
18/05/16 11:35
(속보) 韓국방장관-한미연합사령관 긴급 회동, B-52 '맥스선더' 불참 http://www.segye.com/newsView/20180516000551
결국 B-52는 뺀다고 합니다.
18/05/16 11:45
(속보) 北김계관 "핵포기만 강요하는 대화에 흥미 가지지 않을 것"
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/16/0200000000AKR20180516086700014.HTML 속내는 이거 같네요. "우리 챙겨주겠다는게 좀 모자란거 같다?" 정도로 해석하면 될 듯 합니다.
18/05/16 11:46
http://v.media.daum.net/v/20180516113236323?f=m&rcmd=rn
상세기사 나왔네요 이 기사의 핵심은 마지막 문구죠 "트럼프 행정부가 조미관계개선을 위한 진정성을 가지고 조미수뇌회담에 나오는 경우, 우리의 응당한 호응을 받게 될 것" 우리좀 더 대우좀 해달라
18/05/16 11:52
협상 파토내고 싶으면 김정은이 직접 나서서 더욱 높은 수위로 말했을 겁니다.
긍정적으로 지켜 보는 것이 맞아요. 다만 협상 깨면 동북아는 이제 화약고 되는거죠. 김정은은 은둔의 생활을 지속해야 하고...
18/05/16 11:52
그 남북 정상회담 전에 돌던 찌라시에
북한이 갑자기 전향적으로 나온이유가 미국 스텔스폭격기가 평양까지 안걸리고 갔다 왔다는 찌라시가 기억이 나는데 아마 다른것보다 더 예민한 이슈이지 않나 싶긴하네요. 정권생존 이거 하나에 무엇보다 올인이니 애초에 우리가 협조하는 이유가 저거 싫어서 협상장에 나왔는데 저거좀 빼라 이거같아요.
18/05/16 11:54
이쪽에서도 북한 건드릴 일을 했으니 이정도는 이해할만하죠.
그리고, 북미회담 파토냈다간 올해 넘기기도 어려울테니 대세에 별 지장 없을겁니다.
18/05/16 11:56
1. 폭격기가 기분나쁘고
2. 협상 헤게모니도 쥐고 싶고 일방적으로 끌려갈 생각이 없고 3. 훈련 수위조절 같은 문제도 우리가 먼저 더 챙겨주기를 바라고 다 이해할 만하고 우리가 맞춰줄 부분은 맞춰주는 게 맞다는 생각도 드는데 그걸 표현하는 방식이 고위급 회담을 일방적으로 중지하겠다고 갑자기 발표하는 거라는 게 참.. 저쪽도 여전하네요. 시그널을 여러 차례 남한 정부에 줬는데도 안 통했으면 회담중지라도 하면서 관철하는 건 이해가 가는데 그런게 아니라면 일단 회담자리에 나와서 그 문제들을 이야기하는 게 맞지 않나.. 내부 정치용 액션인지 뭔지;
18/05/16 12:20
남북 고위급회담은 중요하지가 않고 ,,북한핵 비핵화 해당 협상에서 해도 그만 안해도 그만이죠 ,,,본진은 북미 협상이고 북한이 바라는 대북 각종 제재 해제나 북한의 대외경제협력이나 개방 성공 여부는 미국하고 원할한 관계설정 성공에서 나옴니다
18/05/16 11:56
북한측 주장이 사실에 가깝습니다 북한측이 위협으로 느끼기에 충분하죠...B-52에다 F-22가 8대가 참여한거라면 대북 선제 기습 공격적인 훈련이고 이들기종자체가 방어적 미션을 한참 넘어선게죠
현시기에 한미연합 훈련을 지속한다면 비핵화 관건인 북미 정산회담 및 합의에 까지도 영향을 받을텐데 백악관의 의사도 그런거가 아닐게고말이죠...한미 군당국이 이번에 오버 한게 맞습니다 남북미간 쌍방 동시 쌍방간 동결을 합의 했다면 합의 한 거 자체는 충실히 지켜야죠... 이건 한미측이 합의를 어긴거가 맞습니다
18/05/16 11:56
핵개발 먼저 한 건 저쪽인데
동맹국과의 군사훈련 꼬장도 이해라니 크크 연평도 재포격당해도 이해 염불 나오겠네요. 김정은이 인내심이 바닥나서 이제 본색 드러낸 것 같은데 계속 보여줬으면 좋겠습니다
18/05/16 11:57
페북에서 본 표현을 그대로 빌리자면 "견제구"로 봐야죠. 하기사 최근 폼페이오나 트럼프 입 터는 것에 비하면 북한 참 오래 참았습니다.
18/05/16 12:02
http://v.media.daum.net/v/20180516115254198
북한 김계성 부상 담화문 보면, 존 볼튼 대놓고 저격하네요. 볼튼 때문에 많이도 짜증나서 그런듯
18/05/16 12:09
지금 외교 전문가들도 볼튼의 강경한 헛소리좀 트림프와 폼페이오가 자제 시켜달라는 측면이 크다고 하네요.
저걸 계속 냅두면 미국 여론도 안좋아지고, 트럼프도 여론에 밀려서 북미회담 때 더욱 강경하게 나와서 회담 자체가 파토나는 것을 우려한다....
18/05/16 12:07
남북 고위급 회담 취소로서 미국에 대해 압박 가하자는 북측의 의도가 큰부분 일 검니다,,북한이 비핵화 작업에다 까다로운 조건만 취해도 전체 완료에 까지 시간이 무지 길어질텐데..트럼프가 대통령 재선이나 미국내 각종 선거전에 북미협상 타결이 성공적 마무리 되야 하니 이부분 신경을 안쓸수가 없죠
미국 민주당 내심도 그렇고 북미간 협상에 의해 핵문제 해결되는거 바라지않고,,우익 강경파 같이 이런 식 북미간 긴장이 영구화되기 바라는 세력이 분명히 존재 할거라 반트럼프 진영에서 외곽에서 흔들려는 의도도 엿보이는군요
18/05/16 12:12
그냥 레버리지 올리기 전략이죠. 짜증이야 나지만 일회일비 할 필요 없습니다. 예전에 중국 미국 관계개선 할 때도 이 정도의 기싸움은 있었어요. 그 동안 적대적 관계였다가 하루아침에 하하호호 잘 풀리는 게 더 이상한 겁니다.
18/05/16 12:20
70년을 넘게 서로 으르렁거려온 상대와 관계를 단 몇개월만에 바로잡는데 이런 정도의 마찰음이 나는건 지극히 정상이죠. 그렇다고 마냥 행복회로만 돌려선 안되고 서로의 입장차를 이해하고 잘 조율해야 할 필요가 있습니다. 이러나 저러나 문통께서 고생하시겠네요.
18/05/16 12:30
크크 자유게시판하고 반응이 확다르네요. 힘겨루기야 당연히 있는거고 굳이 폭격기 넣은거보면 서로 힘겨루기로 세부사항 막판 진통좀있네 싶네요. 그 발표문보시면 미국수괴에게 트럼프 대통령이라고 존칭썼어요.
아마 볼튼정리하면서 분위기 좀 풀어줄거같습니다.
18/05/16 12:55
요즘 선게가 역대급으로 잠잠한게 여당이 압도적으로 앞서고 있어인줄 알았는데 자게와 이글에 댓글들을 비교하니까 모바일인증이 컷네요.
18/05/16 12:40
그래서 솔직히 선게는 좀 재미없습니다(?). 논의가 한 방향으로 쭉 흘러서 금방 정리되버리니 예전에는 자주 볼 수 있었던 미칠듯한 스크롤 압박을 자랑하는 글타래를 보는 낙이 사라졌네요 ㅠㅠ
18/05/16 12:44
문제는 전같으면 반대쪽 있는 사람이라도 그럭저럭 근거 비슷한거라도 대서 장판파든 뭐든 혈전이 벌어졌는데...
당장 이번에 강등당한 한분도 그렇고, 대부분 근거는 없이 뇌내망상급으로 떠드니 누가 상대하겠습니까.(...) + 핸드폰 인증이 참 무섭네요. 아니, 이거 인증하기가 그렇게 어렵나?
18/05/16 13:25
내가 상대하는 사람이
그냥 나와 의견이 다른 시민1인지 시민2의 탈을 쓴 마피아인지 고민할 필요는 없다는게 인증의 가장 큰 장점같아요 이사람 이거 월급받으면서 하는거 아닌가 하는 의구심은 안가지고 사람대 사람으로 대할수 있으니까
18/05/16 12:37
볼턴이 일본과 관계있는 인물이고, 그 일본이 지금 어떻게 하고 있는지 보면 답은 나온다고 봅니다.
트럼프가 볼턴을 짜르기야 하겠냐만은 볼턴이 2선으로 물러나지 않거나 계속 같은 어조를 유지한다면 그때는 또 모르겠네요.
18/05/16 12:39
레딧 둘러보니 반트럼프 유저들이 김정은이 트럼프를 손에 꽉 쥐었다고 행복회로를 돌리고 있더군요.
반대로 트럼프 지지자들은 가짜뉴스라고 행복회로를 돌리고 있습니다 크크크 아무래도 트럼프에게 좋은 뉴스는 아니라서 트럼프 까는 화력이 훨씬 많네요. 상황보니 트럼프가 북한에게 적당히 원하는거 해주면서 맞춰갈거 같습니다.
18/05/16 12:39
핵을 폐기하고 미국과 우리에게 완전히 붙는 것보다, 핵을 보유한 채로 중국과 미국 사이에 아슬아슬한 줄타기를 하는 것이 좋은 선택일 수 있다.../// 로만 가지구서는 북한이 현재 처해진 빈곤 저개발 문제가 해결이 안되지요.. 핵무기가 못 살던 나라를 잘살게 해주지 못하고 가난한 나라를 더욱더 세계체제로부터 고립을 더 심화시키고 미국으로부터 선제공격 위협하에 살아가야 하니 북한으로서는 이게 잘하는 선택이 아님니다..즉 그렇게 해서 핵무기를 공식적으로 보유하며 미중간 그사이 줄타기 해바야 일시적 효과 내지 약간의 경제적 지원 정도나 얻어내지 북한에다 결코 이로운 결과를, 항구적 해결을 가져다 주지 못하죠,,
개인적으로는 북한이 핵을 안버리며 미국과 화해의 길이 없는게 아닌데(파키스탄이 좋은예) 그렇게 가려들지 않는게 좀 이상해 보입니다 한참 땀을 벌뻘 흘리며 산하니 올라서구선 [ 이산이 아닌가벼 !!,,],하는 후회막심 하는거 하고 마찬가지인데 근 30 년 동안에 밀고온 기존의 북한측 전략이(핵무기, 가지구 대박 내보자 하는..) 이제와서 실패란게 판정이 나버린거이죠
18/05/16 12:46
선게가 아니라 자게 가보시면 전쟁나라고 고사지내는 미인증 댓글러들이 많습니다 껄껄
숨어있던 그분들이 일제히 출몰하는 것도 재밌는 광경이에요. 그동안 얼마나 답답하셨을까.
18/05/16 12:48
이렇게 분위기가 다르다니 크크
자게엔 그것봐라 이렇게 될줄 알았다... 행복에 미쳐버릴것 같은 느낌의 댓글까지 보이는데 사안이 사안이라 걱정이 많이 되기도 하지만 이미 북미회담이 잡힌 상황에서 이 이상 크게 엇나가긴 어렵지 싶네요
18/05/16 13:07
지금 험악해진 분위기로 보아서 언론에 잠시 비처지던 북한핵탄을 매월 5개씩 인출하자라는 미국측 제안은 무산 되겠군요,,,선핵폐기 조건도 북한이 거부로 갈게고,,그러면 미국내 반발도 커지며 ....6월중 싱가포르 회담에서 극적인 타결이 나오지 못 할게고..,,결국 대북 강경파들이 원하던 방향으로 흐를수도 있다는 거지요
18/05/16 13:07
진짜 인증관련으로 말하기싫은데
눈에 보이더군요 미인증분들이 다 그런건 아닌데 어그로는 대부분 미인증이더라구요 어휴...뭐 이런데까지 와서 관리를 하나몰라
18/05/16 13:48
일반인 입장에선 잘 풀릴 때나 안 풀릴 때나 설레발 안치고 지켜보면 될 거 같은데,
어느 방향으로든 설레발을 너무 많이 치면 그거 커버치려고 계속 극단적인 의견을 낼 수밖에 없지 않나 싶습니다.
18/05/16 14:27
엄청난 반전이 있기전 약간의 양념같은 긴장감을 유지하는 것이라 생각하고
이번같은 기회는 오기 힘들거라 보고 앞으로 잘 해쳐나가길 바랍니다.
18/05/16 14:36
인증으로 계급드립치기 싫은데... 찍힌어그로 안찍힌 어그로 둘다 비슷하지만 왜 안찍힌 어그로가 더 많은듯한 느낌적인 느낌이 왜드는지... 특히 선거때....
18/05/16 18:54
뭐 선게는 다 그런건 아니겠지만 대체로 민주 계열 지지자들이 많다보니까 (선거 구도상 보수가 너무 불리해서 그쪽 지지하시는 분들은 아예 선게 안오시는듯)
온건한 내용인거고, 자게는 5월 31일까지 인증 안해도 글작성이 가능하니 그런 부분이 없지 않아 있는 것 같네요. 뭐 근데 저 정도 내용은 올라올 수 있는거 아니겠습니까? 모든 사람이 북한 믿어! 나믿북믿! 이래야 되는건 아니니까요. 저는 햇볕정책 지지자까지는 아니지만, 그런게 필요하다 생각하는 입장입니다만, 뭐 반대쪽 생각 가지신 분들도 충분히 존재하겠죠. 아직도 박근혜 구속이 잘못됐다고 생각하는 사람이 18% 쯤 된다니까요. 제 개인적으로는 이미 북미회담 확정된 상태에서, 그냥 다 쑈로 보이네요. 합의할건 다 한 상태고 결과도 다 뻔한 상태인데 뭐 그 과정에서 약간의 실랑이 정도? 의 느낌입니다.
18/05/16 19:05
북한이 이뻐서 북한을 믿어서 외교하는거 아니거든요. 그거 아니면 전쟁리스크 무식하게 높하지는거 감수하는 방법 외에 없는게 그게 국익에 적절하지 않다라는 판단 때문에 외교를 하는거지. 전쟁리스크 감수할 생각도 없는 인간들이 외교하면 순진하다 어리석다 또 속는다 같은 소리나 하죠. 그런 말은 동네 유치원생도 할 줄 알아요. 이 유치한 주장을 몇십년째 받아주는것도 질렸습니다.
18/05/16 19:15
저도 님 말씀에 동의합니다만, 뭐 그렇다고 전 국민이 똑같은 생각을 한다는 것도 불가능하겠죠.
독도가 일본땅이냐 물어도 5% 는 그렇다라고 한다더군요 크크크
18/05/16 19:43
평화가 오기를...
그냥 협상과정에서 뭐 하나 얻던지 아니면 체면치레던지 그냥 잠깐 꿈틀거린거라고 생각하고 그랬으면 좋겠네요 종전까지 우선 가자 제발...
18/05/16 19:57
기본적으로 핵을 포함한 협상은 제대로 될리가 없다고 생각합니다.
핵을 포기하는 대신 체제보장을 해준다?? 핵을 갖고 있으면 그걸로 체제 보장이 잘 되는데 뭐 할려고 포기하면서 체제보장 약속을 받아요? 그 약속이 지켜진단 보장이 어딨다고... 단순히 차후 몇년간 핵실험 안하겠다. 지금 잘 안쓰는 시설 일부 폐쇠나 파괴하겠다 이정도가 고작이잖아요. 거기에 큰 의미 부여는 어렵죠. 안하는거 보다야 낫다 정도지... F22 띄워서 위협이 된다? 핵을 갖고 있는 지금은 큰 위협 안되죠. 근데 핵 없어지면 정말 F22가 폭격을 할지도 모르는 건데...
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