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09/08/07 14:31
게임 내적으로 가능한 기능이긴 하지만... 핵 쓰는 것과 별반 다를 바가 없다고 생각됩니다.
당한 쪽은 짜증나고 졌다는 기분도 안 들겠죠.
09/08/07 14:32
게임 내적인 것이 아니라 게임 외적인 것을 이용하기 때문에 노매너라고 생각합니다. 상대방이 예를 들어 뮤탈 컨트롤을 하러 왔는데 갑자기 레이턴시를 엑스트라 하이로 바꾸어서 반응속도를 느리게 한다든가, 하는 것과 비슷하지 않을까요?
09/08/07 14:40
공방에서는 그것보다 더한것도 하는 사람이 많기 때문에
얼라이마인정도는 그냥 애교지요 머.. 공방에서는 사용하셔도 될것 같애요..
09/08/07 14:43
게임 그 자체의 툴에서 벗어난 기능을 사용해서 상대에게 타격을 주는 것이니, 좋지 않다고 봅니다.
마인은 상대가 다가 왔을 때 반응하는 것이지, 자기가 원할 때 반응하게 하는 것은 아니니 말이죠.
09/08/07 14:51
언데드네버다이님 말씀처럼 뮤탈 날아오는순간 반응속도조절하고러커 저럴 뛰어들면서 연타드롭신공 펼치면 아 시옷비읍리을미음놈아 소리 나오죠
09/08/07 15:00
게임 외적인 부분을 이용하고 매너적으로 문제가 있기 때문에 방송에서 금지하고 하는거죠.
남이 더 나쁜짓 했다고 난 조금 나쁜짓 하면 어때...이건 아니라고 봅니다.
09/08/07 15:16
공방에서 얼라이마인 썻다고 욕 하고 하는거보면 조금 우습죠.
지금 스타리그 하니? 하는 생각이 듭니다. 하지만 확실히 내가 당하면 기분 나쁘긴 합니다. 테란을 안해서 써본적은 없네요. 타이밍도 어려울 것 같고.. 예전에 임요환 선수가 방송에서 얼라인마인 썻던게 기억나네요. 바로 몇일전에 얼라이마인 금지조항이 생겼고, 얼라인 마인으로 떠들썩 한 상황에서 말이죠.
09/08/07 15:22
전 귀찮아서 자주 쓰지는 않지만 식상할 때 가끔 쓰기는 하는데 당한사람한테 욕먹어본적도 없고 당했을 때 당했구나 이상의 기분은 못느껴봤는데 말이죠.
뭐 정식으로 길드원이나 등등 겨룰때는 당연히 자제를 해야겠지만 공방에서 즐기는 게임으로는 상관없다고 봅니다. 공방 자체가 별의별 전략 다 써보기도 하고 쌍소리도 부담없이 날리고 그런 프리한 곳 아니겠습니까? 저는 스타 이외의 프로그램을 이용하는것 아니면 노매너 따질 필요가 없다고 봐서요. 다른 이야기지만 저그상대로 메카닉을 시전하는데 뮤탈 4부대이상이 핵으로 똘똘 뭉쳐서 본진구석에 깊숙히 감쳐둔 베슬을 터렛골리앗이 치던 말던 스트레이트로 날아와서 한대 톡쳐서 떨구고 튈때는 꼭지가 살짝 돌긴 하더군요.
09/08/07 15:27
오묘묘묘님// 뭐 스타리그 하는 것도 아닌데 맵핵정도야 가볍겠군요.
전 맵핵과 얼라이마인을 동일시합니다. 얼라이마인쓰고도 질 수 있나요? 엄청난 실력차가 아닌 이상은요.
09/08/07 15:32
그냥 두번 생각할 것도 없이 비매너입니다.
게임실력적인 부분도 아니고.. 정상적 이용방법을 넘어선 게임플레이 외적 옵션 조정을 통한 꼼수죠.. 뭐 생각에 따라 괜찮다고 한다면.. 생각에 따라 맵핵도 괜찮겠죠..;
09/08/07 15:36
오묘묘묘님// 스타리그 나가 보신분이 그런 말 하면 이해될꺼 같은데.. 혹시 나가보셨나요??
스타리그에선 매너 지켜야 되고 공방에서는 안지켜도 된다는 그런 생각 때문에 베틀넷에 그런 이상한 사람이 많았군요..;;; 자기가 당하고 기분 나쁜 건 남도 기분 나쁘다는 생각 좀 하시길... 오토모빌굿님// 길드원이나 아는 사람한테는 안쓰고 공방에서는 써도 된다는 논리는 별로 좋게 보이지 않네요. 공방이라도 기본적으로 아는 사람 대하듯 대하는 게 예의 아닐까요???
09/08/07 15:42
공방에서는 된다? 이것 참 슬픈 논리군요.
공방에서 딱 한번 당하기는 했는데 피해가 크지 않아서였는지 그냥 풉? 정도 반응이 나오더군요.
09/08/07 15:44
제 댓글을 시작해 왠지 이상해진거 같은데; 저는 그런거 신경안써서 상관없는데
확실히 허용 유/무를 떠나 비매너를 비매너라고 하는데 다른 생각을 가지셔서 궁금한 마음에 댓글을 남겼더니 이상하게 됐네요;
09/08/07 15:59
누군가는 사드론도 비매너라고 하는데요 뭐
이러다 배넷상 채팅도 케스파 규정에 안맞으니 비매너라는 말 나오겠네요. 규정은 규정이고, 게임은 게임이죠.
09/08/07 16:09
노력하는나님// 이건 결국 몇 년 전에 있었던 얼라인 마인이 비매너인가? 그렇다면 스탑러커는? 과 같은 문제입니다. 전 과연 비매너인가? 에서 아직도 그냥 애매하다고 생각할 뿐이고요. 당하면 기분 나쁜 건 스탑러커도 마찬가지 입니다. 결국 예상 못 하고 안 뿌려본 내 실수가 화가 나는 거죠.
얼라인 마인이 비매너인데, 공방이라고 써도 되면 맵핵도 쓰겠네? 하는 건 얼라인 마인을 비매너라 생각하는 사람들 생각이고요. 과연 스탑러커랑 다른 게 무엇인가. 라고 생각하는 제 입장에서 맵핵도 쓰겠네? 라는 말은 기가 찰 뿐입니다. 하물며 이 차이로 이상한 사람 취급한다면 저는 그렇게 말하는 사람을 이상하게 생각할 뿐입니다. 얼라인 마인에 대해서 저와 같이 애매해 하시는 분들도 몇 분 보이네요. 대표적으로 얼라이 마인으로 떠들썩 했던 상황에서 바로 있었던 자신의 경기에서 얼라이 마인도 게임의 한 부분이다를 보여주려고 얼라이 마인을 일부러 사용했던 임요환 선수도 이상한 사람이라고 하겠네요?
09/08/07 16:42
친구랑 1:1 이나 피지투어, 브레인 서버에서 당한다면 말이라도 한번 해볼것 같습니다. 근데 공방에서 당하면 웃고 넘어갈거 같네요. 맵유저 천지인 공방에서 얼라이 정도면 애교죠.
09/08/07 17:21
오묘묘묘님// 임요환 선수는 이상한 사람이 아니지만 임요환 선수가 한 얼라이마인은 커뮤니티에서 꽤 큰 논란을 일으켰고 공식경기에서도 금지가 될 정도로 이상한 방법임에는 맞는 것 같고 저 역시 정당한 방법이라고 판단치는 않습니다. 게임내적인 기능이라 하더라도 얼라이 기능자체는 동맹을 맺어 팀플을 가능케 하려는 기능이지 마인 반응을 조절하기 위한 기능은 아니기에 얼라이마인은 게임내적인 기능을 악용하는 것이라고 생각합니다.
뭐 제 생각이 이렇더라도 게임은 게임일뿐이고 게임내에서는 자신이 즐기는 것이 최우선이다라고 생각하시는 분들에게 제 생각을 강요할 수는 없겠지요. 물론 저 역시 그 분들의 실험대상이 되긴 싫기떄문에 게임상에서 이런 사람들을 안만났으면 하는 바람은 분명히 있습니다. 당하는 입장에서는 기분이 생각하는 것 이상으로 더럽거든요.
09/08/07 18:13
1:1은 원래 one on one 방식이고 one on one 방식에선 얼라이 창이 눌러지지 않습니다.
단지 방송을 위해서 use map setting 을 이용할 뿐이죠. 그러고 스탑럴커는 애초에 s키를 연타해서 쓸수도 있고요. 공방에선 무슨상관이냐, 이게 스타리그냐. 라고 하는분도 있을수도 있지만 어쨋든 공식적인 룰이니까요. 하다못해 집앞에서 축구할때도 대부분 공식축구룰 지켜가며 하는데(프로 아니라고 골키퍼가 아닌 선수가 맨손으로 공을 들고 뛰진않죠) 이정도는 서로 지켜가면서 하는게, 상대를 배려하는거고 재미적 측면서에도 더 좋은거 아닐까 생각해봅니다.
09/08/07 18:34
얼라이마인 전 싫습니다. 제가 쓰지도 않지만 당하고 싶지도 않네요.
뭐랄까요 얼라이마인은 게임하면서 쓰면 안 될 핵에 당한 기분이랄까요. 당연히 욕 튀어 나옵니다. 아x리카 3:3팀플전문으로 하시는 분 방송 재밌게 봤는데 얼라이마인을 즐겨쓰시는거 보고 안 봅니다.
09/08/07 18:34
아 정말 공방은 이래서 하기 싫어요 ..............
그냥 좀 지킬꺼 지키면서 하면 안되나요. 아. 사람들이 정말 왜 그런지 모르겠어요. 그렇게 이기면 재밌나. 아 누구한테 욕하는게 아니라 그냥 좀 속상해서 혼자 푸념해 봅니다 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
09/08/07 18:37
hide님//
공식적인 룰은 나중에 스타리그의 편의를 위해 만들어진거죠;; 그 룰을 따르자면 중간에 채팅하면 몰수패를 당해야 합니다. 뭐랄까 축구로 이야기하자면 동네 축구에서 꼭 규정에 맞는 축구공을 쓸 필요는 없다. 라는 개념이랄까요. 생각이 조금 다를 수 있을 것 같습니다.
09/08/07 18:38
그런데 얼라이마인 써본적도 없고 당해본적도 없어서 하는 말인데; 그게 그렇게 압도적으로 테란에게 유리해지는건가요?
스탑럴커랑 실행 방법만 다르다 뿐이지 실제 효과는 비슷하지 않나요?
09/08/07 18:46
원시제님//드래군 2부대 이상이 한꺼번에 녹는 장면을 생각해 보시면 됩니다.
드래군이 넓게 자리잡고 있는데 드래군이 반응할 순간도 없이 그냥 올라와서 아이스크림이 되어버리죠.
09/08/07 18:53
원시제님// 헌터3:3을 가정합시다. (제가 아는 게 헌터3:3밖에 없습니다.;;) 6명의 공방양민이 비슷한 실력으로 생산수준이 비슷합니다. 자 이제 얼추 한 부대의 마메를 갖추고 센터에서 합류하기 위해 입구를 나갑니다. 비명과 함께 1번에 지정되었던 부대가 순식간에 사라집니다. 그런데 마인은 유닛이 아니고 벌쳐의 보너스 아닙니까? 상대팀이 3컬러로 다른 곳 한 곳 닦습니다. 기본유닛에 강한 벌쳐까지 섞여있으니 한 팀 사라지는 겁니다.
09/08/07 19:25
대부분 유저분들은 비매너라고 생각하시는것 같네요.
전 그냥 게임내 작은 재미를 위한 팁(물론 저 개인적인 재미지만요)이라고 가볍게 생각하고 즐겨 사용했는데, 댓글들을 보니까 상대방 입장에서는 그게 아닐수도 있다는 생각이 듭니다. 솔직히 개인적인 입장에서는 굳이 얼라이마인을 지양하자는 쪽은 아니지만 이제는 마냥 맘 편하게 쓰기도 좀 꺼름칙할것 같아요.
09/08/07 20:00
저도 좋지 않은 플레이라고 생각하는데요.
공방이라서 내가 즐기면 된다라는 마인드로 사용하는 것도 전 좋지 않다고 생각합니다... 어차피 같이 게임 즐기는 마당에 상호간에 약간의 배려정돈 해줄 수 있다고 생각하거든요. 스타도 스타지만 카오스를 참 즐겨하는데 카오스 공방이 딱 이런 생각이 대부분입니다. 공방인데 무슨 그딴걸 따지느냐 라는거죠.. 최소한의 지킬건 지키는게 좋다고 봅니다. 기분더럽자고 게임하는거 아니잖아요오 .. ㅠㅠ 저도 써본적은 없는데 전에 보니 테테전에서 은근히 효용 있더군요. 팀플을 많이들 예로 드셨는데 1:1의 경우에도.. 리플을 하나 봤었는데 테프전에선 오히려 토스가 옵저버를 가니 효용성이 낮은데요. 오히려 테테전에 상대가 골탱조합일 때 대박나는 경우가 간간히 있더군요.. 전진할 때 마인있는거 알더라도 한발짝씩 나아가다가 없으면 아 없구나 하고 그냥 가버리다가 펑~~..
09/08/07 21:29
비매너라고 생각하지만...
공방이니 하고 그러려니 넘깁니다. 하지만 이게 비매너가 아니다, 혹은 비매너지만 공방인데 뭐 어때라는 분들은 좀 고개가 갸웃거리네요.. 컨트롤이 불가능하게 만든 마인을 임의로 시스템을 건드려 반응하지 않게 하는건 확실히 잘못된거죠. 그렇게 따지면 핵쓰는 것도 공방에선 별 문제 없는거 아닌가요?
09/08/07 22:39
개인적 생각으로는...
스탑럴커는 신호위반...(불법이긴 하지만 대다수가 한번씩은 하기도 하고 죄의식도 없고....등등) 얼라이마인은 음주운전...(불법이고 위험하고...정작 하는 사람은 별 죄의식 없고...등등) 결론은 신호위반도 나쁘다.(?)
09/08/08 05:47
당연히.. 게임 인터페이스를 넘어서서 외적인 옵션부분을 조정해서 하는거니깐요.. 비매너죠..
공방에서도 사용하려면 게임시작전에 미리 얼라이마인 허용 유무를 상대방과 합의해서 게임해야한다고 봅니다. 스탑럴커를 자꾸 비교하시는분들이 전부터 계시는데.. 얼라이마인과 성격이 다릅니다.
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