:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
18/06/19 12:25
인공지능 개발자 입장에서 스타크래프트가 바둑보다 훨씬 어려운 게임입니다. 둘을 비교하는 것 자체가 어이없고 의미없을만큼 그냥 넘을 수 없는 사차원의 벽이 있어요.
딥마인드에서 이미 스타크래프트2 AI 개발을 위한 플랫폼을 대중에게 공개했지만(브루드워는 13년된 다른 오픈소스 프로젝트가 있고요) 아직 주목받는 데모 하나 논문 하나도 나온적이 없음이 그 사실을 방증합니다.
18/06/19 12:56
딱 생각 해 봐도
바둑 - 정적이고 턴제인데다 경우의수가 많다고는 하지만 어쨌든 19X19 안에 제한되어있음. RTS류 - 동적이고 실시간인데 맵이나 환경, 종족과 빌드, 예상못한 사고, 컨트롤 등에 의한 변수가 어마어마함. 무엇이 더 쉬울지는 명백하죠. 물론 그렇다고 해서 바둑을 저렇게까지 파고 들어 가는 데 성공한 알파고가 쉬운 건 아니었지만요.
18/06/19 16:05
바둑돌에 홀드 패트롤 스탑 어택 무브 박아놓은게 스타크래프트인데.. 거기다가 시간, 한정된 자원, 스킬 등 고려해야 할 변수가 너무 많아요.
18/06/19 13:03
실시간이라는것 외에도 apm을 몇으로 맞춰야 하는가 이런게 기준정하기가 애매하지 않나요. 똑같은 apm이더라도 헛손질을 적게 하면 더 뛰어난 효율이 가능하고, 슈팅 하템이나 N군데 동시컨트롤을 하던가 하면 전략의 발전보다는 피지컬의 차이때문에 격차가 생길텐데요
18/06/19 16:00
AI가 올바른 방향으로 Actions을 분당 수백이상씩 내릴 수 있다면 좋겠지만 그렇지 않다면 무의미하기 때문에 현재로서는 APM제한이 없어도 될 것같습니다.
유투브에서 가끔씩 나오는 AI 뮤짤이나 마린 컨트롤의 경우, 이럴땐 이렇게 하라는 스크립트성이 많아서 올바른 비교가 힘들죠.
18/06/19 13:24
사실 스타크래프트가 바둑보다 훨씬 더 어려운 이유는 동적이다, 실시간이다 등 여러 이유가 있기야 할 테지만 그냥 일정조건이 충족되기 전까지 상대방 맵을 못본다가 제일 크다고 봅니다. 알파고 때도 그렇지만 인공지능 vs 인공지능이 되는 순간부터 최적의 빌드오더와 컨트롤은 기본사항이 되겠지요. 문제는 최적의 빌드오더가 상대방 전략을 모를 때는 최적이 아닐 수 있다는 겁니다. 바둑은 한 수 씩 서로 두기 때문에 맵핵 켜놓고 하는 것과 마찬가지지만 스타는 맵핵 켜놓고 하면 스타가 아니게 되지요. 그래서 개발이 힘든 것이라 봅니다.
18/06/19 14:48
바둑은 턴제 전략 게임, 스타는 실시간 전략 게임입니다.
턴제 게임은 다음 수를 계산할 시간이 충분하지만 실시간 게임은 거의 실시간에 다음 수를 계산해야 합니다. 게다가 바둑은 가능한 다음 행동 경우의 수가 제한적이고 시간이 갈수록 줄어들지만(최대 361가지), 스타크래프트는 가능한 다음 행동 경우의 수가 가변적이며 점점 복잡해집니다. 가능한 경우의 수가 적을 경우 실시간에서도 인공지능이 효과적으로 동작하는 경우가 많지만 (예> DeepMind의 Atari 게임 인공지능), 스타는 경우의 수도 많고 그 경우의 수와 함께 실시간성도 고려해야 하기 때문에 쉽게 고수 게이머를 이기는 완성형 인공지능이 쉽게 나올것 같지는 않습니다. 하지만 본문에 적어주신 비유를 생각해 봤을때 턴제 전략 게임에서는 AI가 최적의 전략을 찾는데 있어서 큰 기여를 할 수 있다는 점은 믿어 의심치 않습니다. 확률이 들어가는 포커에서조차 AI가 사람을 이기는 상황이니까요..;
18/06/19 22:25
굳이 스타크래프트로 인간을 이길 당위가 없다고 해야될까요.
스타크래프트보다 복잡한 휴리스틱이 필요하고 추론이 필요한 파트가 없을거같아요. 과잉인거같아요.
19/04/01 07:38
현재 MMORPG는 엔씨소프트에서 이벤트를 했는데 인공지능AI를 사용한 컴퓨터플레이어와 인간플레이어가 경기를 하는 것이 신문에 올라왔습니다. 점차 기술이 발달하여 RTS도 인공지능AI가 완벽해질거라고 생각합니다. 시간이 지나면 기술이 발달하여 가능해리라 봅니다.
20/05/29 17:41
덕택에 가능해졌습니다.
장인정신을 가지고 하루에 8개의 글을 올리시겠다는 약속 정말로 감사드립니다. 좋은 결정하셨어요. 최고입니다. 브레이브 건!
|