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16/09/14 08:33
결국 할수 있던걸 5년동안 놔두고 있다가 점유율 빠지니까 부랴부랴 하는거죠. 그동안 롤 때문에 게임 채팅문화 망하고 인터넷 커뮤니티까지 전염시킨거 생각하면 전혀 칭찬해줄 일이 아니죠. 사이퍼즈는 유저 개무시하고 탱자탱자 놀다가 오버워치에 명죽사 당하고 3년동안 할 업데이트를 두달만에 했음(...) 평소에 좀 잘해봐라...
16/09/14 10:54
사실 롤이 문제라는건 어느정도 공감대가 있었는데 위치가 위태로우니까 갑자기 사람이 문제다라는 문재인스러운 캐치프레이즈가 흥한거 같아요. 물론 욕하는건 사람의 문제죠. 근데 그걸 통제하는건 시스템입니다. 글 쓰신분도 이 시스템이 도입 된 후 롤이 클린해졌다는 의도로 쓰신거잖아요. 사람이 착해진건 아니고요. 피지알에서 욕 안하는게 피지알 사람들이 착해서 그런건 아니잖아요?
16/09/14 10:56
맞습니다. 시스템 도입 이후에 롤이 클린해진것이고 롤 때문에 게임 채팅문화가 망하고 다른 커뮤니티까지 전염시킨건 아니라고 생각해요.
16/09/14 10:59
전 롤이 방치한 덕분에 게임 채팅문화가 더욱 나빠졌다고 보고 일부는 부정할수 없는 팩트죠. 롤 이전엔 그 누구도 게임을 하다가 패드립을 받을 수 있다는걸 상상조차 못했습니다. 심지어 운영자도 없고 유즈맵이었던 카오스조차도 그랬어요.(물론 별의 별 욕 다 나왔지만) 그걸 5년동안 방치한건 라코와 라이엇이고 그걸 이제서야 고치려고 노력이라도 하는 이유가 겨우 점유율때문이라는게 화날 뿐입니다.
16/09/14 12:36
스1 배틀넷 한챗 도입되고 패드립 종종 나왔습니다. 지금보다 빈번하진 않았만 상상도 못할 정도는 아니었지요.
특히 팀플에서 같은 편이 못하면 욕설 많이 나왔지만 스타의 특성상 걍 나가버리고 새 게임하면 됐으니까 부각이 안된거라고 봅니다. 물론 라코의 방치 또한 잘못된 거 맞고요.
16/09/14 12:48
예 물론 없진 않았죠. 하지만 카오스 유저들 이야기 들어봐도 그렇고 못 한다고 욕하는건 카오스때부터 정착된게 맞긴 한데, 그때도 패드립은 그렇게 많지 않았다고 하거든요. 실제로 제가했을때도 그랬구요. 애초에 스1이나 카오스나 채팅을 제재하는 운영자 자체가 없는게임이었고 롤은 엄연히 신고시스템도 있고 운영자도 있는게임인데 비교우위에서 진다는것 자체가 뭐...
16/09/14 11:25
동감합니다. 커뮤니티에 패드립이 넘쳐나게된건 일베나 디씨에 책임을 전가할 일이지 롤에게 그 책임을 전가하는건 억울한 일이죠.
그전에도 게임 못하면 같은 편이 욕하는 건 흔히 있었던 일이고 일베나 디씨에서 패드립이 늘어나면서 자연스럽게 롤에도 그게 퍼져나갔다고 생각합니다. 굳이 롤의 잘못을 따지자면 열심히 잡지 않은 죄 정도겠습니다만, 뭐 국산 다른게임도 잘 잡는건 아니라서..
16/09/14 11:31
국산게임중에 롤보다 못 잡은 게임은 없습니다. 디씨에서 제가 놀만큼 놀았는데 패드립 감염(?)경로는 롤 -> 디시 ->일베였습니다. 심지어 막갤이나 코갤같은 막장의 극치인곳도 패드립은 그렇게 많지 않았어요. 그 금기를 롤이 깬거죠.
16/09/14 11:34
제가 하던 게임은 대놓고 욕 먹고 있었는데 운영자가 바로 다음에 싸우지말라고 댓글 달고 욕한사람은 랭커라고 그냥 안 잡고 넘어갔고, 또 다른 게임은 게시판 관리 자체를 하지 않았습니다. 롤 정도면 신고시스템도 갖춰져있고 괜찮은 편이죠. 저도 디씨에서 많이 놀았습니다만 패드립의 감염원이 롤이란 생각은 들지 않네요.
16/09/14 11:47
아 제가 모든 국산게임을 해본건 아니니까 정정해야겠군요. '제가 해본 국산게임'중에서 롤보다 심한게임은 없었습니다. 마영전 같은경우 가벼운 욕설만으로도 정지를 먹습니다. 적어도 유명 퍼블리셔등의 게임에서 롤보다 심한게임은 없을거에요. 있기도 어렵고. 인게임과 게시판은 또 약간 다른 문제고...그리고 롤이 한참 인기몰이할때 쯤 패드립의 유머화가 같이 나왔습니다. 인터넷에서 패드립이 급상승한것도 바로 그 지점이고. 다른건 개인 의견이 다를 수 있는데 이 '패드립의 유머화'는 롤을 빼놓고서는 설명하기 힘든 부분이에요.
16/09/14 11:50
덧붙여 심지어 피지알에서 마저 '민주화 정도는 용인할수 있는거 아닌가요?'하는 의견이 다수를 차지하던 지점도 딱 이 지점이었습니다. 지금 생각하면 이게 유머죠.
16/09/14 12:01
일베가 생긴게 대충 2010년, 본격적으로 시동을 건게 2011년, 롤이 오픈한건 2012년 후반기, 대충 2013년이라 잡으면 2년 정도 간극의 차이가 납니다. 롤이 너무 인기가 많아서 일베에 격리되어있던 인간들과 그렇지 않은 사람들을 섞어버린거라면 모를까 패드립 유머화는 롤 이전에 이미 있었습니다.
16/09/14 12:13
일베는 최초 몇년간은 합필갤+정사갤로 시작한 고인드립, 지역드립이 주류였습니다. 그건 고인드립의 유머화지 패드립의 유머화가 아니죠. 또한 그 지역드립, 고인드립의 유머화는 일부 계층의 사람들에게만 먹혔지만(뭐 이것도 상당히 유행을 타긴 했습니다.) 패드립의 유머화는 현재 진행중이죠.
16/09/14 11:49
저는 디씨나 일베보다 전파력 면에선 롤이 더 컸다고 봅니다.
욕설 표현을 창조하는 건 디씨나 일베라 하더라도, 그걸 아무것도 모르는 일반인에게 전파한 건 롤이었어요. 홍진호나 김태형이 민주화 같은 단어를 배운 곳도 롤이거든요. '게임에서 이렇게 욕을 해도 상관없구나'라는 인식을 심어준 것도 롤이고요. 다른 게임도 관리가 허접했다, 이런 얘기는 롤의 점유율 앞에선 비교도 할 수 없을 만큼 미약한 이야깁니다.
16/09/14 12:03
말씀대로 패드립 유머의 근원은 디씨나 일베고, 롤은 매개체 정도죠. 롤에 책임이 없다는건 아닙니다. 다만 1차책임이 롤에 있다는건 아니란거죠. 디씨,일베 -> 롤 -> 각 커뮤니티 라면 모를까 롤 -> 디시 -> 일베는 힘들죠. 롤은 제대로된 게시판도 없는 게임이니까요.
다른 게임을 예로든건 피로링님이 어떠한 다른 게임도 롤보단 잘 관리했다의 반례를 들기 위한 겁니다. 제가 느끼기엔 롤은 최소한 중간 정도는 관리하는 게임이라 생각하거든요. 다만 롤의 유저, 파급력을 생각하면 중간 정도론 어림도 없었다는게 문제입니다만.
16/09/14 12:33
코우사카 호노카// 위에서 말한바와 같이 '패드립의 유머화'는 롤 고유의 것이 맞으며, 만약 그 모든게 일베나 디시 발이라고 해도 그걸 광범위하게 즐기며 대중적으로 전파했다면, 딱히 시초가 어디냐의 문제는 아닙니다. 애초에 일베가 일베 자체 컨텐츠만 가지고 있어서 욕먹었나요 다 디씨 똥 받아먹고 컸는데 그럼 일베도 1차책임은 없겠네요.
16/09/14 13:13
뭐, 엄격하게 따지자면 디씨 -> 일베 -> 롤 순이겠죠. 롤은 패드립 문화를 창조했다기보단 전파한 셈이고 가장 큰 책임은 생산자에게 있겠죠.
16/09/14 19:21
코우사카 호노카//그럼 일베보단 합필갤이 나쁘겠네요. 어떤 유행의 최초 진원지를 찾는건 의미는 있죠. 근데 그걸 더 퍼트리고 유행시킨쪽이 있다면 당연히 그게 더 나쁩니다. 물론 제가 주장한대로 그 실제 인물에게 패드립한것이 유행탄것은 롤 이후가 맞지만. 코우사카 호노카님 주장대로 최초가 디시나 일베발이라고 해도 딱히 변하는건 없다는겁니다. 여전히 롤은 그런 드립의 발원지가 되어왔고 사방팔방으로 똥을 튀기며 운영했어요. 또 다른 부분은 게임 채팅과 커뮤니티 문화는 엄연히 다르다는겁니다. '못하면 욕해도 된다'라는 개념을 확실히 정착시킨게 롤이고, 결국 그 이후의 게임들도 같은 길을 걷게됐어요. 이걸 겨우 '제때 못 잡은 죄는 있다'는 식으로 실드쳐줄 수는 없습니다. 지들 이익에 눈이 멀어서 일부러 무시한 덕분에 앞으로 몇십년이 갈지 모르는 폐해를 만들어놓고 그럴 수는 없는겁니다.
16/09/14 13:07
롤 책임은 아니라면서 왜 일베나 디씨 책임은 아니라는건지 이해가 안됩니다
일반인들에게 끼치는 영향력을 따지면 롤이 몇배는 더 높을텐데요.
16/09/14 13:15
롤 책임은 아니라면서 왜 일베나 디씨 책임이란건지 이해가 안됩니다. 라고 쓰려고 의도하신건가요?
롤이 잘못이 없다고는 생각하지 않습니다만, 롤에 모든 책임을 전가해선 안된다는 겁니다.
16/09/14 12:52
네 맞습니다. 이 사람 지휘 하에 칭찬 시스템이나 게임 시작 전 착하게 게임하면 승률 올라요^^ 같은 켐페인이 있었지만.. 롤에서 욕하고 다닌 사람 수준이 그런다고 고쳐질리가...
오버워치는 한국에서만 롤 뒤집은거고 해외에서는 하스스톤이랑 투닥거리고 있는데 롤이 오버워치 때문에 정책을 바꾼다는 얘기는 신빙성이 없습니다..
16/09/14 09:15
뭐 그래도 욕하는 사람은 욕하더군요.
그 전과 다른게 있다면 비매너채팅으로 인한 제재가 훨씬 많아졌다는 거죠^^ 픽밴창이나 결과창에서도 비매너채팅 신고할 수 있으면 좋겠어요.
16/09/14 09:56
채팅 더럽게 할 사람들은 여전히 더럽게 합니다. 다만 달라진건 채팅 금지 조치가 매우 쌔게 빠르게 적용되서 그만큼 채팅 못 칩니다. 이용자는 바뀐게 거의 없고 인식도 그다지 바뀌지 않았습니다. 다만 시스템만 바뀌었을뿐. 물론 이 시스템이 개판이여서 롤이 온갖 별로인 채팅 천지였지만.
16/09/14 10:45
채팅제한 10회 -> 25회 -> 14일정지 -> 영구정지인데
이번 욕설방지 시스템이 엄청나게 강화되서 한달정도 자리 잡으면 더 클린해질거라 믿습니다.
16/09/14 10:08
롤은 안하지만 커뮤니티 반응보니 헬퍼 씨가 말랐고, 써도 금방 영정당하고 채팅도 매우 클린해졌다고 하다군요. 진작 이랬다면..
16/09/14 10:58
저도 유저가 빠진 영향도 있다고 봅니다. 예전부터 롤은 점유율이 좀 빠져야 그나마 클린해질 거라 생각했어요. 글고 예전에 비해 유저들 평균 멘탈이 강해진 느낌은 계속 들더군요.
16/09/14 11:10
대놓고 욕설하는 인간은 많이 줄었습니다. 10판하면 1판 정도밖에 없네요. 비꼬고 남탓하는건 여전히 좀 있지만요. 그래도 예전과 다른 점은 신고하면 몇시간 내에 바로 제재가 되고 피드백이 온다는거죠. 그리고 욕은 해도 패드립은 거의 몇주동안 한 번도 본 적이 없습니다. 한 2주동안 70판 정도 했는데 말입니다.
16/09/14 11:20
이 쉬운걸 그 특유의 아집 때문에 안하고 있었다는거에 기가차죠. 이와 비슷한 것 중 하나 해줬으면 하는게 샌드박스 모드... 이건 무슨 기술적 어려움이 있길래 안 내주는건지. 쿨만 리셋해주는 기능 있어도 챔피언 숙련도 올리는데 엄청 도움될텐데 현실은 맨땅 헤딩 or 일겜/AI/사용자 설정에서 쿨 다 기다리고 파밍 다 해가면서 해야죠. 이게 말이 되는건지...
16/09/14 11:24
1글자씩 끊어서 욕한적있는데 신고를안했나..
이씨 XXX 등등.. 별개로 많이줄긴했습니다. 오버워치는 집중력 너무요구해서.. 다시롤하는데 라이즈가 재밌네요..
16/09/14 11:57
요즘엔 롤이 더 잘잡는거 같더라구요.
저는 안하지만 옆에서 하는거 보면 탈주 조금만해도 큐돌릴때마다 대기있는거 자주보고.. 욕설신고하면 저렇게 메시지 잘 오던거 같더군요(방금 신고한건데..) 오히려 요즘은 오버워치가 심각하죠.
16/09/14 12:03
하루에 두어판 정도 꾸준히 하는데, 과거의 롤과 비교해보면 상전벽해죠. 매칭전 포지션 선택 + 제재 강화로 확실히 욕설이 줄었습니다. 오히려 채팅을 너무 안해서 심심한 정도..?
16/09/14 12:11
오버워치도 도입했으면 좋겠네요.
진짜 요즘 오버워치 보면 사람이 문제인게 맞는거 같습니다. 채팅에 모자라서 음성으로도 뭐라고 하니깐 진짜 하기싫어지더군요...
16/09/14 12:15
아직도 제법 보이던데... 전 왜 신고했는데 결과가 안 돌아오는지 모르겠네요. 그래도 주변 반응은 확실히 피드백이 느껴진다고 하니 뭐...
16/09/14 12:19
오버워치는 아마 피시방에서 오버워치 무료로 하는 것만 막아도 반쯤 줄거라고 생각합니다. 제가 알기론 욕설에 대한 처벌은 꽤나 강력한 걸로 알고 있거든요. 다만 피방에서 무료로 할 수 있는 한 계정 정지를 당할정도의 트롤이 아니면 큰 의미가 없죠
16/09/14 12:36
저도 부캐 키우면서 팀원에게 버럭대다가 10게임 채팅제한 패널티를 먹었는데요.
그 이후로 게임하면서 욕은 커녕 게임에 필요한 최소한의 채팅도 하지 않고 오로지 핑으로만 소통하며 게임했는데 어제 겜 끝나고 패널티는 아니고 무슨 경고 문구가 뜨더라구요. 과격한 태도? 뭐라고 하면서 떴습니다. 그래서 그 이후로 저도 랭겜 매판 이길 때는 적팀 5명 리폿하고 질 때는 우리팀 4명 리폿하니까 제재했다고 많이 뜨네요. 보통 지는 팀에서 많이들 욕하고 싸우니까요. 근데 정확히 어떤 플레이어가 얼마만큼 제재 먹었는지 뜨는 게 아니라 제대로 보고 제재하는지 아니면 그냥 리폿 일정 횟수 쌓이면 제재하는지 모르겠네요 이러다가 랭겜 하면서 패널티 먹는 게 무서워서 아무말도 못하는 때가 올 거 같습니다. 그게 롤 채팅 무서워서 오버워치로 떠났다는 유저들이 말하는 클-린 갓겜일까요?
16/09/14 12:44
알고리즘으로 먹이는 제재는 사실 좀 억울한 사람이 많을겁니다. 마영전만 해도 일일히 수작업으로 제재먹이는데도 신고먹을까 무서워서 말을 거의 안하게 되는데 급해서 도입한건 알겠지만 어떨지는 모르겠어요. 뭐든 관련일을 한다는점에서는 예전보다 낫긴합니다만.
16/09/14 15:30
리폿횟수는 제제 우선순위를 올려준다고 하고요, 단지 횟수 많다고 제제 먹는 건 아니랍니다.
그리고 결국 제제엔 근거가 있어야 대는데. 채팅 로그 보내 달라고 하면 보내줍니다.
16/09/14 15:50
이제는 그냥 제재당한 채팅로그가 홈페이제 [내 정보]에 [욕설 제재 내역] 보관된다고 합니다. 따로 보내달라고 문의 할 필요가 없어진거죠.
16/09/14 15:51
과격한 태도는 전에 플레이에 리폿먹었던게 올라올 수 있습니다.
처리속도가 느려서 과거에 밀린 신고내역도 현 시스템으로 잡는다고 합니다.
16/09/14 13:04
랭크에 포지션 선택해서 큐 돌릴 수 있게 해준것도 한몫했다고 봅니다. 진짜 옛날에는 픽창부터 싸우는게 10판중에 두세판은 있었는데, 이번 시즌은 랭겜 100판정도 했는데 픽창에서 싸운 기억이 없네요...
16/09/14 13:06
몇년동안 손놓다가 이제서야 부랴부랴 움직이는게 좀 웃기긴한데 어쨌든 잘한건 잘한거죠.
보여주기식으로 잠깐하다가 그만두지 않았으면 좋곘네요.
16/09/14 13:42
욕설을 잡는 대신 스로잉하는 사람을 그냥 게임내에선 두고만 봐야 ...
분명 던지면서 자기한테 욕 날리는 사람에게 리폿 날리는 사람이 있을텐데
16/09/14 14:03
우와 라이엇 이제 진짜 제대로 일하네요. 라이엇이 열심히 일하고 있어서 이제 다시 롤의 2차 전성기가 올수도 있을 것 같아 기대되네요.
16/09/14 14:27
스펠 재사용 대기시간, 골드량, 경험치량 핑 나온 뒤로 채팅없이 소통하기도 엄청 편해져서 저런 강력한 제재도 도입할 수 있었던 것 같아요.
16/09/14 15:15
칼바람도 적용 되나요?
롤 다1 지난시즌 찍고 이번시즌 협곡, 랭겜 안하고 칼바람만 가볍게 하는데 진짜 무슨 뭐만 못하면 대리받았다 그러고 다이아 테두리로 욕하고 다이아 랭겜보다 칼바람 채팅수준이 더 더럽거든요. 전 랭겜할 때도 싸우기 시작하면 걍 채팅 다 꺼버리는데 클린해 졌는지 모르겠네요.
16/09/14 15:36
진짜로 여태 일 안 하고 놀았다기 보다는-_-; 정책이 바뀌고, 바뀐 정책에 맞추어 시스템도 바꾸고, 하는데에 좀 시간이 오래 걸린거죠...
16/09/14 18:37
롤이나 오버워치 둘 다 안하고 아프리카로 보기만 하는데 롤드컵 이후로 다시 롤이 앞서나갈 가능성도 있어보이네요 방송쪽은 다시 롤이 다 잡아서
16/09/14 19:11
오버워치 제재 엄청 약해요
에임핵 쓰는거아니면 하루채금이 끝입니다 심지어 렙업용 오토도 하루채금이었음 신고해봤자 아무 소용없어요 그나마 블리자드가 처벌 칼이라는 헛소문덕에 지레 겁먹은 사람들이 많아서 이정도인거
16/09/14 21:13
정책을 보면 그렇지 않은듯한데요.
채금도 2배수 증가 방식이고 어떻게 아신건지 궁금하네요. 전에 신고해보니 신고결과 안내해주지않던데
16/09/15 14:12
얼마전에 처벌수위가 궁금해서 인벤 오버워치갤 기타 오버워치 관련 커뮤니티 싹 뒤져봤습니다 채금 하루이상 처벌 사례를 그렇게 뒤져도 한번을 못봤네요 심지어 루시우볼 오토 돌려서 렙업한사람도 하루 채금이 끝이더군요
16/09/14 22:17
원래 욕설때문에 라이엇을 정말 싫어했는데 이번행보는 100번 칭찬 해주고싶네요. 너무 늦긴했지만 해준거라도 어딘가요.. 이제는 오버워치가 욕설이 너무많아서 짜증이납니다
16/09/15 12:18
비록 점유율 40% 대에서 25% 정도의 망겜이 되었다지만
남아있는 소수의 유저들이 클린하게 게임할수 있도록 해주는 운영은 좋은 운영이겠죠
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