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18/06/28 14:13
심리 뿐만 아니라, 애초에 주식과 성격이 다른 측면이 있습니다.
부동산은 실물이 없어질 일은 없죠. 그러나 주식은 상폐되거나 더 나아가서 회사망하면 바로 휴지조가리 되는겁니다. 실물 자체가 없어지는거죠. 그래서 부동산은 그냥 묻어두면 어떻게든 값어치를 하겠거니.. 하는게 있는거고, 주식은 쭉쭉 미끄러질 때 이거 한푼도 못건지면 어쩌나 패닉하게되는겁니다.
18/06/28 14:14
코인이 하락때 특히 심하게 하락하는것도 주식보다 더 청산가치가 없기 때문이겠죠..코인하는 사람들 다들 자기 코인이 전혀 가치없는 디지털데이터 쪼가리가 된다는 공포심을 마음 한켠에 두고 있지않나요?
18/06/28 14:18
그니까요. 부동산은 가격을 들여다보지 않을 뿐 주식하고 다를바 없다. 단순히 심리차이일 뿐이다. 라는게 글의 요지로 보이는데,
그게 아니라 부동산과 주식은 원래 성격이 다르다. 라는 겁니다. 코인과 주식도 그만큼 다르고요.
18/06/28 14:16
그리고 비교견적 샘플이 별로 없는 글쓴분께서 보유하신 부동산은 그럴 수 있지만,
그 외의 대부분의 부동산(주거형태, 특히 아파트)은 요새 인터넷이 잘되어있어서 실시간으로 시세가 오르락 내리락 보입니다. 시세 내려가면 속쓰린건 똑같죠. 그래도 확실히 주식보다는 덜합니다.
18/06/28 14:29
상가랑 아파트는 좀 다르죠.
그리고 부동산이 안망한다는 얘기는 정말 모든 부동산이 떡락 안한다는게 아니라, 역세권에 학군을 비롯한 주변 환경이 좋은 브랜드 아파트가 안 망한다는 얘기라고 생각합니다. 외곽지역부터 가격이 떨어지든 어쩌든 핵심 거주지의 수요는 불변이라..
18/06/28 14:31
나이 든 분 경험의 의한 믿음이죠.
우리나라 부자들은 대부분 부동산을 기반으로 성장했습니다. 이런 걸 직접적으로 목격하고 경험한 세대 분들이죠. 이론, 경제상황 등의 더 중요한 것들이 많지만 경험에 의한 인식은 바꾸기 힘들죠.
18/06/28 14:33
보유하신지 20년이면 최초 구매하실 때 가격 생각하셔서 느긋하실 수도 있을수도요.
저희집도 부모님이 같은 아파트 20년째 살고 계시고, 최고점에 비하면 아파트가격이 오히려 떨어졌는데 별 생각이 없으세요. 그래도 처음 가격에 비하면 몇배는 오른거고 팔 물건 아닌데 별 상관 없다 이런 생각이시더군요. .
18/06/28 14:35
시세라는 것을 변동성 개념으로 보느냐 방향성 개념으로 보느냐에 따라서 관점이 크게 달라집니다.
부동산이 지역성과 개별성이 중요하다고 하지만 그래도 전체 시장의 방향성에 영향을 받지 않을수는 없기에 개별 물건 가격의 방향성 또한 어느정도 연동될 가능성이 높죠. 그리고 그 방향성과 관계가 깊은 것은 결국 물가의 상승이겠구요. 변동성 개념의 시세보다는 한 30여년 이상의 추이를 보는게 중요한것 같고, 그 추이 속에서 큰 파도를 어떻게 타고 있는가 지금이 대략 어디쯤인가 하는 판단이 중요한것 같습니다. 그런데 말씀하신대로 상가는 지역의 영향이 크고, 변동성이 상당할 수 있다는 점이 문제겠습니다. 같은 지역이라도 주택에 비해 그 영향이 훨씬 클 것 같네요. 지역경제와 관련된 산업의 '경기 변동' 때문인지, 산업의 '구조적 쇠퇴' 때문인지가 중요할 것 같네요. 후자라면 전체 시장이 궁극적으로는 상승하는 방향성을 가졌음에도 불구하고 그걸 따라가지 않거나 현저히 하회할 수 있겠죠. 아마 조선이나 자동차 둘 중 하나인것으로 추측되는데, 개인적으로는 구조적 쇠퇴가 아니라 경기 변동으로 봅니다. 특히 조선은 더욱 기대가 되네요. 잘되기를 기원합니다.
18/06/28 14:35
'골목의 전쟁'과 서수휘씨의 책 추천드립니다. 일단 가지고 있는 상가를 살릴 수 있는 인사이트를 몇 개 건져서 하나씩 실행해보심이?
골목의 전쟁은 다음 블로그 주인장의 책입니다. https://blog.naver.com/breitner
18/06/28 15:25
본의 아니게 부채질을 했네요.. 윗 댓글은 삭제하겠습니다.
근데 위에 제가 언급한 두 지역이라면 정확하게 어디인지는 모르겠으나, 상황에 따라서는 손절해야할 수도 있습니다.
18/06/28 15:58
2년전 5천이 모잘라서 전세못들어간 아파트있는데 가족과 죽자고 2년 5천 모아서 9월 계약종료라 그집 갈려고 보니깐 시세가 2년동안 1억5천이 올라서 이번엔 1억이 모잘르네요.
위치는 종로구 교남동 쪽입니다. 평생 이렇게 죽자고 돈도 못쓰고 모아도 오르는 전세값도 감당못하고 평생 이리살아야되나 한탄중입니다. 집이 짱이죠.
18/06/28 16:49
지금 상황에선 서울을 포기하지 말고 무리해서 사는게 더 유리할 수도 있을 거 같아요.
주변 위성도시는 떨어져도 서울은 안 떨어지니까요. 누구나 서울에 살고 싶어하는 한요.
18/06/28 16:57
보통 대한민국이 거대한 쇼크를 먹거나 망해가면 부동산이 하락하게되겠죠.
동일한 개념으로 생각해보면 부동산을 하락시키는 정책은 나라를 망하게하는 정책과 유사하다고 볼 수 있습니다. 인정안하겠지만 사실이죠. 대한민국 대부분의 가계부채는 부동산 담보대출입니다. 부동산가격이 유지되는한 세상에서 가장 안전한 대출이죠. 절대 망할리 없습니다. 부동산 가격이 떨어지면 대부분의 가계부채는 부실이 됩니다. 한마디로 망하는거죠. 집값이 떨어져서 집을 팔아도 부채를 못값는 상황이 되면 은행까지 망하는겁니다. 정책적으로 부동산가격을 안정화시키는게 아니라 떨어뜨린다? 이게 무엇을 의미하는 걸까요? 그런고로 대한민국 집값은 우상향해왔고 앞으로도 우상향할 수 밖에 없습니다. 안하면 망하는겁니다. 물론 지역별로 유불리가 있겠지요. 상승률이 크게 올랐던곳은 상대적으로 침체될 수도 있습니다. 그러나 분명한건 상향을 하게되는 겁니다. 정책적으로도 하향을 시킬수가 없어요. 부동산 가격의 폭락은 거품에서 시작됩니다. 대한민국이 거품이 있나요? 대한민국 계속 불황이라는데요? 선진국중 그 어떤 나라도 대한민국보다 주택가격상승률이 떨어지는곳이 없습니다. 그런데 거품일까요? 내가 못사서 거품이 있다고 생각하는건 아닌지 스스로 자문해볼필요가 있다고 봅니다.
18/06/28 17:18
부동산 가격이 상승하는건 당연한겁니다. 물가 오르는게 당연한 거랑 똑같아요.
단기적으로 하락할 수는 있지만 장기적으로는 지속 상승할 겁니다. 자 그렇다면 모두가 돈을 싸들고 부동산에 투자하면 돈을 벌 수 있는가? 는 전혀 다른 얘기입니다. 물가상승분+이자비용+각종세금을 이겨내고 시장수익율을 이겨 내야하는데 말처럼 쉽지 않습니다. 최근 아파트값이 많이 올라서 부동산 불패론이 또 떠올랐지만 5년전만해도 부동산 잘못투자했다가 한강가신분들 여럿 있었습니다.
18/06/28 17:26
언덕이어도 상관없으니 역세권에 학원과 학교가 나쁘지 않고, 강남, 여의도, 도심 중 한두군데가 가까운 인서울 아파트는 절대 안떨어진다고 생각합니다..
18/06/28 17:31
사실 그나마 부동산이 서민이 자산 축적할수 있는 유일한 수단이었죠. 부동산이 안오르는 순간 유럽같은 계층 고착화의 시대가 펼쳐질것 같습니다.
18/06/28 17:49
부동산 투자 열풍도 결국은 강남 및 몇몇 특정 지역으로 귀결되더군요.
서울 제외한 지방(특히 광역시가 아닌 지방)에서의 부동산도 과연 투자가치가 있을까요?(세금 및 대출금을 다 생각했을때... 그리고 자영업자라면 세무조사 위험까지 안아야겠죠) 아마 평생 서울에서 살 일은 거의 없을 듯 한데 주위에서 부동산 얘기(특히 강남 부동산얘기)를 워낙 많이 해서요.
18/06/28 17:59
그래도 예전에는 진짜 부동산은 어디든 안떨어진다였는데
요즘은 조건이 붙기는 하더라고요. 인서울은 안떨어진다던가.. 확실히 예전만은 못하다는 생각이 들기는 합니다.
18/06/28 19:41
부동산은 아무리 망해도 '실물이 남아있죠'
주식이나 코인은 실물이 없기때문에 0원이 되지만 부동산은 망해도 땅이 없어지진 않는다는게.. 큰 차이가 있는데요...
18/06/28 20:05
가격 등락이 존재하는 것은 강남구 아파트조차도 마찬가지입니다. IMF 시절에는 대부분의 아파트가 95-96년 시세 대비 반토막 전후까지 갔었고, 서브프라임 모기지 위기 때에도 고점 대비 30-40% 정도는 기본으로 빠졌습니다. 그리고 한창 막 빠질 때에는 매수자도 전혀 없습니다. 다른 호가보다 1-2억 정도 싸게 내놓는다고 해도 매수자가 단 한명도 안 옵니다. 그러니까 부동산이라고 해서 가격 하락이 없는 것이 아니고, 반토막 정도까지 빠지는 것은 한국의 짧은 역사에서도 여러 차례 존재했던 일입니다. 가격 등락 양상에 있어서 부동산과 주식/채권 등의 가장 큰 차이점은, 바로 전액(혹은 그에 준하는 금액) 손실의 가능성입니다. 최소한 한국 부동산에서는 전액 손실이 나는 경우가 잘 없었거든요.
주식은 회사가 상장폐지되고 거의 망해가면 가치도 거의 0원 근처까지 갑니다. 꼭 망했거나 망하기 일보직전이 아니라도, 한 때 큰 기대를 받았다가 성과가 영 없으면 고점에서 -80% 정도 빠지는 것은 일도 아닙니다. 주식 인덱스가 계속 오르는 것은 이렇게 성과가 부진한 기업들을 자꾸 빼고 괜찮은 기업을 넣으니까 그런 것이고, 실제로는 망하는 회사야 넘쳐납니다. 그러니까 Fortune 500 같은 곳에 50-100년째 계속 이름을 올리는 회사가 극소수에 불과한 것이죠. 채권도 채무자의 상환능력이 전혀 없는 불량채권이 되면, 그런 불량채무자에게 추심할 자신이 있는 사람에게 헐값에 팔아넘기는 것이 유일한 처분방법이 되니까 가치가 거의 없어집니다. 채무자가 은행인 채권도 마찬가지어서, 예금자 보호법 상의 금액을 넘어가는 부분은 가치가 거의 없습니다. 심지어 채무자가 국가인 채권이라 하더라도, 남미의 몇몇 국가는 최근 30년 동안 디폴트만 5-10회 낸 사례가 있고, 또 국가는 통화량과 금리 조절을 통해 가치를 조절해버릴 수도 있기 때문에 휴지가 될 수 있는 것은 마찬가지입니다. 허나 한국의 부동산은 아직까지 심한 버블붕괴를 경험한 적도 없고, 국토면적이 좁은 특성상 한 때 활성화 되었던 지역이 완전히 버려지는 경우가 거의 없어서, 주식이나 채권처럼 시세가 0원 근처까지 내려가며 막대한 손실을 보는 경우가 잘 없었습니다. 이게 큰 차이점이죠. 거제, 통영, 군산 등 최근에 주요기업이 망하거나 망해가는 곳이라 하더라도, 그냥 공실률이 좀 늘어나고 하는 정도이지, 도심의 일부 지역이 완전히 폐허가 된다거나, 통째로 버려진 마을이 생겨난다거나 하는 것은 아니라서, 시세가 0원 근처로 가지도 않습니다. 그냥 좀 낮은 시세에서 거래되다가 다시 인플레이션 정도에 맞춰서 가격이 슬금슬금 올라가죠. 비슷한 조건의 Detroit를 보면 이런 식으로 완전히 폐허가 되는 부분 혹은 완전히 버려지는 동네가 생겨납니다. https://www.youtube.com/watch?v=38mJyGDoTSk https://www.youtube.com/watch?v=W2IScU_q_zY 미국에는 이런 곳이 한두 곳이 아니고, 발생 형태도 다양합니다. 아래 Google 스트릿뷰 링크(Rhyolite, NV)는 100년 전에는 Nevada에서 3번째로 크던 도시의 모습인데(골드러시 때문), 지금은 보다시피 아무것도 없습니다. 위성 사진으로 보면 도로 흔적이나 건물 흔적은 약간 있지만 인구가 0명이고, 당연히 토지도 가치가 없습니다. 전국적으로 보면 이런 곳은 수백, 수천곳입니다. https://www.google.com/maps/@36.9011647,-116.8292582,2a,60y,292.92h,107.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1six8TSqqmWdu08dOBT_2lsA!2e0!7i13312!8i6656 아래 Google 위성지도 링크(California City, CA)를 보면, 도시 자체가 완전히 버려진 것은 아니지만 (비포장) 길만 만들어놓고 집이 안 들어와있는 영역이 상당히 존재하고, 도시 영역 내부에 아예 길도 없는 지역이 대부분인 것을 볼 수 있죠. 심지어 도시 영역 내부에 현대기아 프루빙 그라운드(i.e. 소음유발시설로 일반적으로 도시 내에 짓는 것은 상상할 수 없는)가 존재하고, 바로 위에는 또 혼다 프루빙센터까지 존재합니다. 이 도시는 부동산 개발업자가 60년대에 LA와 경쟁하는 도시를 만들겠다며 땅을 사서 만든 신도시인데(토지 규모로는 CA에서 LA, SD에 이어 3번째) 실패해서 이렇게 된 겁니다. https://www.google.com/maps/place/California+City,+CA/@35.1044368,-117.9548594,2472m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x80c229d213a60943:0x3458deb43bf50b32!8m2!3d35.125801!4d-117.9859038 특정 산업/기업/대학 등에 의존하는 외진 동네의 도시가 아니라, NYC나 Tokyo 같은 세계적인 도시라 하더라도, 거의 전액에 가까운 -90% 수준의 가격하락이 발생한 적이 있었습니다. NYC는 예전에 임대료를 제대로 올릴 수 없게 만드는 법을 만들었다가, 점차 불량한 세입자들이 많이 들어오면서 차임을 거의 지급하지 않자 건물주들이 유지비도 안 나오는 건물을 포기해버렸고, 이런 식으로 버려지는 건물이 도미노처럼 번져나가면서 동네 자체가 폐허 범죄소굴처럼 변해버린 곳이 여럿 있었고, Tokyo는 버블 당시에 평당 30-40억원 상당에 거래되던 토지가 버블붕괴로 1/10까지 가격이 떨어진 곳이 꽤 있었습니다. 한국에서도 폐광촌 등이 있기는 하지만, 어느 정도 가격이 있는 대규모 동네가 갑자기 0원 근처까지 시세가 폭락해버리는 곳이 아직까지 없었죠. 즉 지금은 떨어졌지만 최소한 인플레이션 만큼은 오르기 시작할 것이다 같은 믿음은, 지금까지 한국에서 그런 믿음을 배신한 곳이 거의 없었기 때문입니다.
18/06/28 20:36
한국의 부동산 가격 거품은 다르게는 한국경제의 거품을 말하는 것이고, 한국경제의 거품은 저는 노동시간으로 봅니다.
노동자들이 노동단가가 높지 않으니까 매우 긴 시간의 노동을 통해 부를 축적했다는 거죠. 선진국이라해도 예외없이 그런 경향이 있지만, 우리는 그 정도가 매우 심한듯합니다. 더더군다나 부양연령의 비율이 피부양연령대보다 압도적으로 많았는데도 그러했죠. 현재의 경제문제는 반세기 이상 쌓아온 거품에 의한거라 생각해서 매우 어렵다고 봅니다. 우리나라는 집값이고 이런저런 비용이고 경제규모에 비하면 높은게 아니라는 말을 자주보는데, 전 그 이유가 경제규모가 노동에의해 과하게 펌핑되어 있어서 그렇다고 봅니다. 그래서 더이상 노동으로 삶이 나아지기 어려워진거죠. 다들 무리해서 일하고 있고, 그래서 겨우 먹고살고 있으니까. 그간 그 노동의 과실을 잘 나누기라도 했다면 좀 더 나았겠으나, 사실 노동의 과실을 잘 나눴다면 그렇게 과한 노동을 감당하지도 않았을 것이고, 경제규모가 이렇게 성장하지도 않았겠죠.
18/06/28 23:10
특수히 여파를 입은 지역은
서울과 단순 비교는 어렵습니다 특히 언급하신 지역은 IMF도 빗겨간 곳으로 지금까지 물가가 서울 뺨치던 곳이었어서 이번에 정말 여파가 컸죠 그게 부동산도 직격했고 원룸 하시는 분들도 분들인데 저희집도 차라리 투자한 아파트가 진척이 없이 엎어져(조합 투자했었는데) 얼마 안날린 셈 치고있습니다 몇천 손해보신분 허다해요 지역특성상 외지인 유입도 엄청났으니 그동안 정말 신나게 지어댔죠....
18/06/29 02:27
부동산 불패는 어느정도 무너졌죠. 대한민국 대부분에서 인서울 일부지역으로. 그런데 위에 어떤분 지적처럼, 부동산이 망했다는건 나라가 망해간다는 이야기다라는 논리가 반은 맞습니다. 정확히 말하면 나라가 아니고 부동산이 망한지역은 그 지역이 실제로 망해가는거죠. 실제로 애가 안태어나서 얼마 안가 동네가 통째로 사라질것같은 지역들이 꽤 됩니다.
18/06/29 02:29
전 근데 인서울 집값 방어도 그리 오래가지 못할것 같네요. 단순한 이치인데, 부동산 가치가 버티려면 인구가 버텨야하고, 버티려면 이민을 받든지 외에 답이 없는데 국민들이 외부이민등에 대해서 거의 극도의 혐오감을 보이는걸로 미뤄볼때 수백만 단위의 대규모 이민을 받을리가 없어보입니다. 이러면 인구는 방어가 안되서 엄청난 속도로 줄 수 밖에 없고, 부동산도 버틸수가 없습니다. 그리고 첫댓의 논지(부동산이 망해간다는건 그 지역이 망해간다는 말)를 따르면 이건 곧 대한민국이 망해가는거 아니냐는 이야기인데...
사실 제 생각엔 진짜 그렇네요. 출산율이 오를리는 절대로 없고, 인구가 수십년 내로 3500만~4000만까지 떨어진다고 통계 내던데 이렇게까지 인구가 급격히 감소하면서 고령화도 극도로 진행되면 상식선에선 나라가 반쯤 망하는게 아닌가 싶은데 수십년 후의 미래를 함부로 예측할수가 없군요.
18/06/29 07:04
집값은 리얼 거품 같은데;;;
이걸 끄면 다 혼파망이니까 못끄고 있는것뿐 진짜 좋은 곳 말고는...인서울도 마찬가지죠 이미 공급초과 아닌가요 인구는 계속 줄고 평생 벌어온거 부동산 몰빵했는데 어떻게 하겠어요 미국 서브프라임 때처럼 부동산대출한번 터져서 소프트 리셋되어야;; 저도 집 있습니다. 집같지도 않은 아파트도 아닌 인서울의 집이지만....근데 이 악순환의 고리가 끊어져야하지 않나 합니다. 언젠가는. 제때가 되어도 상관없다고 봅니다. 차라리 지금이 젊으니 낫지;;;; 한국경제 한단계 나아가려면 이 지독한 부동산불패신화에서 탈출해야 한다고 봐요
18/06/29 07:40
사실 부동산은 비싸지만 가장 안정적이고, 실물이 있으며, 수익 대비 리스크가 적죠.
집값 버블이 꺼진들 1억짜리가 하루만에 30퍼씩 떨어지지는 않을듯..
18/06/29 11:48
예전부터 줄창 얘기하는거지만, 국가 차원에서 진심으로 부동산 가격을 잡겠다면, 금리를 올리면 됩니다. 미국의 서브프라임 모기지 사태를 그대로 재현하게 되겠죠. 네. 나라가 망할겁니다.
그래서 어떻게든 부동산을 투기수단으로 사용하지 못하게 하는 정책을 펴고 있는거고, 어느정도 효과는 보고 있는 상태지만 장기적으로는 우상향하게 될거에요. 건물 임대료와 물가는 연동하게 돼있거든요. 적어도 국가에서 인위적으로 경기침체를 유도하는 정책을 쓰지 않는 한 말이죠.
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