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16/10/05 21:23
그냥 쿨병 이상 이하도 아니라고 생각합니다. 언제부턴가 그런게 많이 등장하는데 딱히 근거가 충실하지도 않은데 이성적인 척하는 사람들이 많아졌더라구요.
근데 쓰고보니까 저도 그런느낌...
16/10/05 21:24
남이 잘못한 것에 대해서 이야기하는 것보다 내가(혹은 내가 속해있는 집단이) 잘못한 것에 대해서 이야기하는 것이 자기 발전에 도움이 되기 때문 아닐까요?
16/10/05 21:35
저도 직접 말로 하거나 글로 쓴 적은 없지만 저 말을 하고 싶을 때가 있기는 합니다. 비슷하게는 선진국도 우리나라처럼 더러운? 안 좋은? 일들이 많이 일어나는데, 보통은 좋은 일로 많이 회자되죠. 그런 글에는 선진국의 위엄이라던가 시민의식이 높다던가 하는 댓글이 많은데, 그럴 때는 선진국도 우리나라랑 다를게 없다 같은 말을 하고 싶어집니다.
16/10/05 21:43
다른건 잘 모르겠는데 글쓴님이 [우리나라도 그런다]에 나와 많은 다른 사람들은 상관없는 거 아니냐고 하시는 걸 똑같이 다른 나라에도 적용할 수 있죠.
[일본이 그런다]라는 코멘트에 상관없는 일본인들도 많을 거라는 것. 제 생각에 어디나 이상한 사람들은 있는데 나라 단위로 싸잡아 욕하는 게 좀 세련되지 못하고 투박한 비난이 아닌가 싶습니다. 이쪽이나 저쪽이나...
16/10/05 22:11
글쎄요 사람마다 다르겠지만 '우리나라도 그런다라고 하면서 다른 나라를 욕하지 말아라'는 확실히 잘못됬지만 그런 의도를 가지고 말하는 사람은 적지않을까 싶습니다.
똥묻은개가 겨묻은개 나무란다란 표현이 적절한것같기도 하고 아닌거같기도 하고... 물론 다른 나라 욕하는 사람이 똥묻은 개가 아니고 말씀하신대로 우리나라가 똥묻은 개로 보는 것도 조금 이상합니다. 저는 개인적으로 가까운 우리나라의 잘못을 다루고 그에 대한 비판, 토의를 하는게 생산적으고 굳이 외국의 잘못을 다룰 필요가 있나 하는 생각입니다. 남의 잘못을 지적하기전에 스스로를 돌여보자 라기보단 그냥 남은 남이고 신경끄고 남을 타산지석으로 삶아 우리가 정진하자 란 생각입니다. 살짝 바꿔말하면 우리가 지금 이런데 남이 어찌된게 그리 중한가? 입니다. 쓰고보니 완전히 외국욕하지말자가 됬군요 크크.
16/10/05 22:19
저도 가끔 사용하는데, 당연히 '제 기준'으로는 무작정 사용하진 않습니다.
일본인들 중 욕먹을 누군가를 놓고 일본 전체를 욕할 때 그걸 반박하기 위해서 종종 사용하죠. 왜 굳이 일본이냐면, 딱히 제가 일본을 좋아한다기보다 일본을 무작정 싫어하는 사람이 많기 때문이죠. 특히나 제가 만화를 좋아하는데, 만화커뮤니티에 그런 사람들이 많습니다. 자신들이 일본만화를 좋아하기 때문인지, '일본만화는 좋아하지만 일본을 좋아하진 않는다'라는 스탠스를 취하려는 사람이 많거든요.
16/10/05 22:58
"우리나라도 그런다", 맞는 말이죠.
그렇다면 "어쨌든 하지 말아야 된다"라는 대답을 내놓아야 하는 것이 건전한 사회의 당연한 논리적 귀결일 겁니다. 저 말을 써서 문제를 유발하고 있는 사람들의 상당수가 "어차피 다 똑같으니 지적해서 뭐하냐"라는 식의 방향으로 논리를 이어버리니 저런 사단이 나는거죠.
16/10/05 23:10
다수의견에 대항하는 것 자체를 즐기는 사람들이 있습죠. 일단 다수가 모여있으니 앞을 막아서고 이유는 나중에 생각하고 그러다보니 이번 일처럼 잘잘못이 확실한 사안에서는 물타기를 하게 되는 게 아닐까 싶습니다
16/10/06 00:03
쟤네 중 일부가 잘못했어도 쟤네 국민을 싸잡아욕하지는 말자 왜? 우리 중 일부도 잘못했는데 그렇다거 우리까지 욕먹는 건 싫잖아
를 줄여말하는 건데 상황에 따라 일리있는 말일 수도 있고 무분별한 쉴드일 수도 있죠.
16/10/06 09:23
이게 구체적 예시가 없어서 원론적으로는 맞는데, 예를 들어 해외에서 일어난 a의 무개념 행동(국가적 특수성이 없고 세계 어디서나 일어나는 행동)을 가지고 그 국가 전체를 무개념으로 깔때, 그에 대한 반박으로 우리나라에서도 일어난다(=저 행동으로 국가전체를 까는것은 옳지않다)라는 스탠스를 취하는 경우가 많을겁니다. 이게 좀더 일반적으로 사용하면 특정 국가를 실드치는 논리가 되구요.
체감상 일본에 많이 사용되는 것 같긴 하네요.
16/10/06 10:28
A가 나쁘다
B도 그러더라 그럼 AB 둘다 나쁜놈이네 이렇게 진행되면 문제가 없는데 나타나는 사람들은 대체로 B에 비하면 A는 애교네, 장난이네 이런 식이니 문제죠. A,B를 집단 전체로 확대해석하는 사람들도 있구요.
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