PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2022/11/03 21:51:06
Name Lord Be Goja
File #1 큰.jpg (305.3 KB), Download : 246
Subject [일반] 큰거 왔다.. 3080ti -> 4090 첫 인상 (스왑) (수정됨)


큰거 (물리)

2080ti를 쓰다가

4주전에 3080ti 공괭이버전을 샀고,2주전에는 거기에 수냉 자켓을 달았는데요,
게임을 하면 할수록 기대치보다 체감이 별로더라구요.
숫자로는 꽤 빠른데,버벅일때는 마찬가지로 버벅이고....

그래서 큰마음먹고 질렀습니다. (이거랑 인텔13세대 i9 맞추려고 신용카드를 처음 만들었어요)

yHnjtYr.png
이게 260만원일때 전용수냉자켓을 알리에서 샀는데,이런 저런 사정으로(일요일에 4090 이거 골랐다 저거 골랐다하면서 몇번 취소했는데,마지막주문이 승인취소가 길어지는 바람에..) 카드가 막힌 2일 사이에 4080의 쓰레기같은 가성비가 널리 알려지며...15만원이 올랐습니다.


먼저 개봉소감


N6UEyqN.jpg
일터에서 받고 개봉을 해봤습니다.



FIYUnFQ.jpg
곡괭이질할시 보상없음
채굴 한창 잘나갈때 본사차원에서 채굴장에 팔아먹던 업계치고 정말 뻔뻔한 조항이네요.

rPW9he1.jpg
이 팬 가이드의 재질은 굉장히 녹이 잘쓰는데,

제가 잠시 쓰던 길어야 5-6개월 채굴한(시리얼상 2-3월에 생산됨)  동사의 3080ti모델을 보면

rPW9he1.jpg

녹이 쓸어 있습니다.

그리고 재질이 다른 부위는

4N8PVqV.jpg

굉장히 멀쩡하기 때문에..저는 이걸 이전 사용자환경문제보다는  제품 결함이라고밖에는 생각을 못하겠는데,컬러풀을 유통하는 웨이코스에서는 1.서멀패드 유분기가 기판에 남음, 2.쿨러쪽에 녹이 있음. 두가지사유가 있을시 a/s를 거부하므로 잘 생각하고 사셔야겠군요.

rfaQic4.jpg

뭐 제거 못할것도 없지만,몇달지나니까 250만원짜리가 이러면 가슴아프지 않겠어요??

Hrmxfm2.jpg
화제 아니 화재의 8핀 to 12v어쩌고 어댑터입니다
제껀 하급버전이라 그런지 8x3핀이네요

참고로 이 아답타를 4.5센티이상 직선으로 유지하지 않으면

AYQKXbg.png

이렇게 될수  있다고하네요

xEnV77F.jpg

ide4핀보다 연약해보이는 단자에 8핀 3-4개를 박으면서 마무리는 대충 납땜을 했으니 튼튼하기 힘들겠죠??
제가 쓰는 파워의 제조사에서는 이달말 or 다음달에나 양품 어댑터를 출시해준다고 하니 (황가놈이 4090구매자들에게 우편으로 보내는게 맞지 않냐는 의문은 접어두고요)

14PGbmz.jpg

부목을 설치했습니다.이야 그래픽카드 지지대는 봤어도 그래픽카드 부목을 달줄은 몰랐네



요즘 그래픽카드가 너무 커져서,그래픽보드라고 불러야한다는 말이 나오고 있는데요

A8hWPzR.jpg

이 정도면

Sb6C3JO.jpg

차라리 그래픽 컴퓨터가 맞을거같아요

저렇게 대강 둘러보고 나서  PGR..아니 일을 마저 열심히 하고나서 퇴근을 했습니다

sjHlScf.jpg
3080ti 쿨러(우측)와의 크기 비교..
이 3080ti모델은 중고급형이라 쿨러가 꽤 큰편 (저번 장착기에서 페르미 gtx480을 초라하게 만들어버렸죠)인데도

cYXtOxu.jpg

압박감에서 상대가 안됩니다.


gdF98Vs.jpg

방열판의 차이가 느껴지십니까?

bwvF0vj.jpg
이제 이 3080ti를 제거 해야합니다.
조금 빈궁한 게임 지인에게 56x랑 같이 선물로 달아줄거라,워터자켓도 때야하구요.
자켓15만원에 사서 2주썼으니 사용료 하루에 만원 덜덜


HrFf6zR.jpg

아뿔싸! 펌프에서 먼저 뽑아야하는 튜뷰를 착각해서 본체가 젖어버렸어요!
하지만 펌프는 바이탈파트와 멀리 떨어트려놓았었기 때문에 구동에는 문제가 없습니다.

lse3mC0.jpg

pvc튜브는 petg나 동관과 달리 우려먹기가 쉬운 소재니까 (소재 유연성이 좋아서 길이나 수온,크랙등의 설계각이 정밀할 필요가 없거든요) 4090수냉자켓 올때까지 방치해야겠어요.

pLtpqFE.jpg

제 케이스는  쓰레기같이 굴려서 그렇지 ,240x570x595mm크기에 이렇게 140x3x50mm+120x3x50mm 라디를 같이 넣을수 있는 작지 않은 케이스입니다.

일단 수평장착각을 먼저 봤습니다


2pnBYcj.jpg

어이쿠..너무 부담스럽네요..뚜껑이라도 닫으면 전원 어댑터 안전거리 4.5cm는 절대 확보가 안되겠네요
수직슬롯 없는 분들은 뚜껑을 못닫으시겠어요 흐흐흐

HJSAwSs.jpg

수직으로 장착을 했습니다

그런데요

KnXV3RT.jpg

수직슬롯도 뚜껑닫으면 팬에 공기들어갈 공간이 없어서 못닫기는 마찬가지였어요...
황가야 이게 맞냐?!!!!!!

NyvCMa0.jpg
그러면 전원을 꽂아볼까요????

qSMg4pg.jpg
아...부목이 위에 닿아서 쓸수가 없습니다
수직장착이나 수평장착이나 빡세긴 마찬가지인거 같은데,리뷰어분들은 죄 오픈케이스로 리뷰하셨으니(아답터의 위험성도 엔비디아가 알려줬을리도 없고)이런걸 단점으로 남기시진 않았을거에요.
황가야 이게 맞냐?!!!! 22222222222222

SraeT8k.jpg
대강 써야하니까.. 무사고 기원이라도 해주세요

아답터랑 pvc호수랑 나뒹구는 펌프보고 있으니 심란하지만 불끄면 수습되지 않을까..싶은데요


r1zk8zp.jpg

그런건없다..개미야 라서 그냥 내려 놓았던 43인치 모니터를 다시 올려서 가렸습니다.


정말 더러운 장착소감이였구요.이제 테스트를 해봐야겠죠


제가 최근 2주간 이용한 3가지 응용프로그램으로 1시간정도 테스트를 해봤습니다.



1.싸이버펑크 2077

레이트레이싱 중간 프리셋에 3440x1440 해상도 옵션으로 돌렸습니다
울트라로 돌리면 좋겠지만 최근 업데이트로 레이트레이싱이 강화되서 예전보다 사양이 오른편이거든요.


3080ti

5OkBcED.png

평균 63프레임,최소 40프레임, 표시할수 있던 그림장 4057개


4090

aK4q7B2.png

평균프레임 93,최소 43프레임 표시할수 있던 그림장 6천개로 전체적인 표시능력은  1/3이 증가했습니다.
최소프레임향상이 매우 적어서 뭐가 잘못된건가...하고  전문 리뷰어들의 벤치를 보니  다들 레이트레이싱 옵션을 주면 최저 프레임이 워낙 낮더군요.


워함마3

adlOvHI.jpg

웨이와쳐와 치킨할버드를 동맹으로 끌어와서 정밀저격/ 기동형 대기병유닛을 보충해 완전체가 된 하이깐프의 모습
갓겜입니다.

게임내 제공 벤치마크중 전투씬으로 테스트,옵션은 커스텀인데 둘다 동옵으로 돌렸습니다.




3080ti

G1GnpHV.png

최소 63 평균 83프레임
벤치돌리면 이렇게 60프레임사수가 되지만 , 실제게임에서는 ai나 ui,모드가 차지하는 비중때문인지 60프레임이 자주 깨졌었습니다.


4090ti
ADw1WlZ.png

평균 126프레임,최소 93프레임으로 60프레임이 깨질거같지도 않고 165hz 모니터는 좀 아깝지만..그럭저럭 쾌적한 환경으로 게임을 할수 있겠어요.


사실 평소에 16:9 4k (3,840x2,160)의 고화소가 컴퓨터에 부하를 많이 줄까 아니면 21:9 (3440x1440)의 더 많은 개체수가 부하를 많이 줄까 궁금해서 저도 4k모니터로도 실험하고 싶었는데요

gRQ4GcI.jpg
아까 수로하나 폭파할때 책상으로 흐른물이 바닥에 내려놓았던 43인치 모니터에 들어가버려서..이 디스플레이는 최소 1주간은 봉인될거같습니다.



이번에는 조금 철지난 앱이지만 애용하는 분들이 계시는 스테이블 딥퓨전 프로그램의 쿠다연산능력을 비교해보겠습니다


3080ti


대강 24초 걸렸습니다.



4090 동옵으로 마찬가지로 24초가 걸렸습니다.
어?! 뭔가 잘못된건가하고 프로그램 업데이트를 해봤는데


dlopRDw.gif
마찬가지로 24초가 나오네요.. 돌리는동안 gpu로드율을 보니까 99%에 vram사용량이 16기가였으니 놀지도 않은거 같은데 왜 차이가 없을까요.... 나만의 미미쨩..아니 간단한 ai그림같은거 하실려고 고르는거면 4090은 큰 실용성은 없을거같네요



ohYkL04.png

이런저런 테스트를 하는동안의 온도나 전력 특성을 보니 어 이거 3080인가?? 어 이거 수냉인가? 싶을정도의 준수한 스탯이 나오네요


b29LP2T.png
워해머3를 할때보니 전력사용량도 3080ti보다 20~30w밖에 더 안먹더군요.

덩치는 엄청나게 큰데 밥은 그렇게까지 많이 요구하진 않습니다.

H5yv2nZ.png

이미 주문한 기괴한 번역명의 수냉자켓은 온도보다는 케이스수습에 도움이 될거같군요.뚜껑은 닫자 좀...


총평 :

FOsQJJQ.png


성능만큼은 역시 2080ti->3080ti는 옆그레이드가 맞았구나 하는 느낌이 들 정도로 좋습니다.
gpu가 다시 tsmc로 돌아오면서 오랫만에 훌륭한 제품이 나온건 사실같아요.

엄살떠는게 아니라 정말로 장착하기 부담스러운 덩치,이해할수 없는 전원구성(전원 어댑터 8핀 3개 모델을 쓸거면 차라리 브가에 8핀 3개를 박으라구) 그리고 모친 돌아가신듯한 가격등의 정책을 뺀다면 말이죠.

제가 산 최저가하급의 초기가격도 새로운 가격지평을 열었던 타통수1 두개 가격인데,심지어 4080가격정보-170~200만원쯤 할거라는-가 나오자 255만원짜리가 275만원이 되었습니다..황가야 이게 맞냐???? 3333333333

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
코지마
22/11/03 21:52
수정 아이콘
일단 지름 축하드립니다 저는 4090fe 구매 가능하면 사고 안되면 그냥 버티기 할려고 합니다
Janzisuka
22/11/03 21:58
수정 아이콘
큰거왔다 - 진짜임 큰거임
스톰윈드수비대장
22/11/03 22:00
수정 아이콘
황가놈은 전세계 겜덕들의 저주를 받아 영원불멸할거 같아서 걱정입니다 크크...
이호철
22/11/03 22:01
수정 아이콘
큰거(물리)
유유할때유
22/11/03 22:14
수정 아이콘
그래픽카드는 점점 거대해지는것 같네요 크크
나중에는 너무 커져서 외장형 그래픽카드가 나올지도
22/11/03 22:29
수정 아이콘
제가보기엔 그래픽보드란 표현도 모자란것같고 그래픽유닛 정도로는 불러줘야하지않나...
22/11/03 22:35
수정 아이콘
와 정말 크네요 와........
시린비
22/11/03 22:41
수정 아이콘
전 오늘 3060ti를 샀습니다... 완제고 매우 작게오긴 했는데 여튼 기존컴을 거의 10년은 쓴거같아서 기존 960? 에서 업글이라 만족입니다..
이것도 첨살때 달려있던게 아니라 친구에게 싸게 받았던 녀석이었죠..
Foxwhite
22/11/03 22:42
수정 아이콘
무슨 실외기를 컴퓨터에다가 달고있네요 와
마이스타일
22/11/03 22:45
수정 아이콘
와 진짜 크네요. 큰 거 갖고 계시다니 부럽습니다
발적화
22/11/03 23:03
수정 아이콘
가격이야 황가놈+환율 쌍어택으로 어쩔수 없지 싶은데 크기는 대체... 지금 쓰고 있는 미들타워는 어림도 없고 빅타워 튼실한놈 하나 필요하겠는데요?
닉네임을바꾸다
22/11/03 23:12
수정 아이콘
그 고민하다 10만원 떡상했던 그 제품인가요?
(역시 배송만 늦추는 고민)
Lord Be Goja
22/11/03 23:16
수정 아이콘
그렇습니다
DownTeamisDown
22/11/03 23:26
수정 아이콘
아니 이제 그래픽 보드가 나오고 그 위에 CPU 카드를 꽂아야 하는게 아닌가 싶은데말이죠? 무지 크네요
valewalker
22/11/03 23:27
수정 아이콘
대물 고자라니..
작은대바구니만두
22/11/04 01:10
수정 아이콘
매번 관련글 나올때마다 말하지만 egpu 진지하게 밀어야 됩니다 이게 뭐야 대체...
Lord Be Goja
22/11/04 09:29
수정 아이콘
경제적인(엄청나게 비싸지 않은) egpu솔루션은 또 대역폭이 문제라더군요
22/11/04 09:59
수정 아이콘
음 nvlink가 빠르다던데 egpu-pci통신카드-메인보드 이런식으로는 안되려나요
닉네임을바꾸다
22/11/04 10:19
수정 아이콘
결국 그런 중간과정이 생기는거 자체가 또 문제인거라...
직결에 비하면...아니면 직결보다 몇배는 대역폭이 크거나...(직결이 더 쉽...)
레이턴시같은것도 생길거고...
작은대바구니만두
22/11/04 10:55
수정 아이콘
그쵸 돈 문제 다음이 대역폭 문제인데 메인스트림으로 밀어볼 생각을 한다면 어느정도 해소할 수 있지 않을까 하는 기대가 있슴다
Myoi Mina
22/11/04 01:34
수정 아이콘
기가바이트 4090어로스마스터 잘 사용중이긴 한데...
옆판이 안닫히는 문제때문에 고심하다가,(현재 쓰는 케이스가 써멀테이크의 Core P8 빅타워 케이스입니다...
https://prod.danawa.com/info/?pcode=12683498&cate=112775)
결국 쿨러마스터의 HAF700을 추가 주문했습니다 ㅠㅠ(120mm 9개 추가로 지르구요 ㅠㅠ)
https://prod.danawa.com/info/?pcode=18052070&cate=112775
얘가 폭이 대략 3cm 가량 더 여유가 있더라구요..
그저께 저녁에 주문했으니 오늘 오후쯤 도착하면 이거나 뚜뜨락거려야겠습니다... 저도 시퓨쪽은 커수로 돌리는지라, 케이스 도착하면 전에 쓰던 블랙아이스 360mm라디+지금 쓰는 480mm추가해서 달아야겠네요..
괴물군
22/11/04 01:53
수정 아이콘
3090 ti도 설치하면서 카드 크기가 그러고 있었는데 이건.... 크기에서 압도하는군요
호머심슨
22/11/04 02:21
수정 아이콘
커지고 전기퍼먹고 비싸지고 대체 그래픽카드 방향성이...
닉네임을바꾸다
22/11/04 10:22
수정 아이콘
다른애들은 변화가 거의 없는데 그카만 트랜드가 계속 코어를 몇천 몇만개를 때려박아서 병렬연산을 개선하는 방향이다보니...그 많아진 코어들에 밥은 먹여줘야하니까요...
22/11/04 05:01
수정 아이콘
사실 메인보드 규격 자체가 워낙 오래된 표준이고, 특히 PCIe 슬롯규격은 데탑이나 서버나 동일하니까 바꾸기 힘든건 압니다만..
이럴거면 제품을 출시하지 말던가 솔루션을 제공해야 된다고 봅니다. -_-
위에 말씀하신 eGPU 를 갈고 닦는 것도 좋은 방법이고, 어차피 PC에 나머지 부품 합친것보다 비싸질 기세라면 라이저카드와 케이스 등을 표준화해서 메인보드에 부담을 주지 않는 방향으로 노력해야죠.
지금 황가놈 하는 짓은 그냥 무식하게 큰 똥을 싸고 치우는 건 남들한테 넘기는 느낌.. (어 이거 어느 나라가 달러로...)
마땅한 경쟁자가 없으니 더 난리인 것 같아요. 인텔도 비슷하게 가다가 AMD한테 한방 먹고 다시 정신차리려는 것처럼 계기가 필요한데 말이죠.
코인빨 떨어지고 AI/ML 도 큰 회사들은 자체적인 프로세서로 넘어가면 (구글은 이미 TPU 고..) 게이밍시장만으로는 다시 중소기업행인데 어떨려나 모르겠네요.
Lord Be Goja
22/11/04 09:31
수정 아이콘
아무래도 성능상 뭔가를 보여줘야만 하는 상황이라 크게 저지른거 같긴합니다.그게 마케팅적 목적이건 , 7k라데온이 생각보다 잘나와서 그렇든간에 말이죠
닉네임을바꾸다
22/11/04 10:17
수정 아이콘
eGPU는 갈고닦아봐야 물리적요인에 걸릴거라...
22/11/04 10:58
수정 아이콘
사실 지금 eGPU의 한계는 썬더볼트 때문이라고 봐야죠.
필요하면 PCIe 를 그대로 밖으로 꺼내는 것도 여러 솔루션이 있구요.
GPU전용으로 갈고 닦으면 방법이 없는게 아니니까요.
iPhoneXX
22/11/04 08:14
수정 아이콘
그냥 콘솔에 남아 있어야겠네요..너무 크고 불편하고..비싸고..
Lord Be Goja
22/11/04 09:53
수정 아이콘
저는 장기적으로 pc가 가성비로 콘솔이긴적은 없는거같아요
Ps3만 해도 너프많이 먹긴했어도 gta5까지 발매된제품인데 동시대의 동급 피시 브가 7600gt로는 택도없죠.ps4도 샌디 i5에 7850로 하면 더 싸다고 했지만 그걸로 엘든링 돌아가냐고 하면..

그런데 몇게임이 ui/인터페이스들고 협박하는듯..
iPhoneXX
22/11/04 10:02
수정 아이콘
물론 성능 1%를 올리는데 위로 가면 갈수록 비용이 비싸지는건 어느 쪽이나 마찬가지겠지만..비용, 크기, 편의성을 봤을때..갑자기 3000대부터 뭔가 헤비해진 느낌이 팍 드네요..그래픽 카드 정상화까지만 써야지 하고 엑시엑 샀는데..
데몬헌터
22/11/04 08:15
수정 아이콘
크네여
띵따라쿵딱
22/11/04 08:35
수정 아이콘
케이스 내부가 상남자시군요
크크크
계란말이매니아
22/11/04 08:38
수정 아이콘
혹시 43인치 모니터 제품명을 알수있을까용
Lord Be Goja
22/11/04 09:28
수정 아이콘
StayAway
22/11/04 09:13
수정 아이콘
파코즈 생각이 잠깐났네요. 축하드립니다~
애기찌와
22/11/04 09:21
수정 아이콘
고자님의 그것은 큰가요?? 후훗 그래픽카드 말이에요~
Silver Scrapes
22/11/04 09:57
수정 아이콘
그래픽 카드도 아니고 케이블 부목이 필요하다니 크크크크
그래도 부럽네요
SAS Tony Parker
22/11/04 10:09
수정 아이콘
드럽게 크다 진짜
백검유
22/11/04 10:15
수정 아이콘
정말 크긴 크네요
VictoryFood
22/11/04 10:27
수정 아이콘
진지하게 그래픽보드에 메인카드를 꽂는 방식으로 바꿔야 합니다.
동년배
22/11/04 10:29
수정 아이콘
케이스와 메인보드 규격을 다시 만들어야겠네요
-안군-
22/11/04 10:42
수정 아이콘
이쯤돼면 슬롯 체계에 뭔가 변화를 줘야하지 않나...;
인간흑인대머리남캐
22/11/04 10:43
수정 아이콘
더블 보드 체제 가야할듯 크크
22/11/04 11:49
수정 아이콘
2080ti인데 한세대 더버텨봐야겠네요
뭐 녹슬수있고 채굴하지말라하고 직선으로유지해야되고
너무큰데 부목도 걸리고 크크크 어렵네요
22/11/04 13:44
수정 아이콘
글카 혼자 360w 를 처먹는게...적게먹는거 맞나요...
Lord Be Goja
22/11/04 13:45
수정 아이콘
언더볼팅을 할수도 있고 (성능 10%정도 저하에 전력 50w정도 떨어진다네요)
기존 3090ti대비 전력20w적게소모하고 성능은 40%정도 좋다고 하네요

사실 각오한것보다는 좋다는거죠...
22/11/04 22:19
수정 아이콘
믹수와 OVN모드로 완성하는 갓겜...
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
97088 [정치] [갤럽] 尹 긍정평가 29% [63] Croove17835 22/11/04 17835 0
97087 [일반] 울산 최대 재개발사업지 시공사선정이 유찰 되었습니다. [24] 10214086 22/11/04 14086 3
97086 [일반] 우유 '1리터 3000원' 시대 현실화…밀크플레이션 우려 [86] 톤업선크림14166 22/11/04 14166 1
97085 [일반] [바둑] 최정 9단의 이번 삼성화재배 4강 진출이 여류기사 최고 업적인 이유 [100] 물맛이좋아요17925 22/11/04 17925 28
97084 [일반] 큰거 왔다.. 3080ti -> 4090 첫 인상 (스왑) [48] Lord Be Goja17848 22/11/03 17848 20
97083 [일반] 전화번호부와 카카오톡 친구목록을 정리한 이야기 [8] 지대호14292 22/11/03 14292 13
97082 [정치] 박희영 용산구청장 이 사람 문제점이 한두 가지가 아니네요 [92] 홍철22922 22/11/03 22922 0
97081 [일반] 엉덩이 종기(표피낭종) 수술후기 [51] 기사조련가19286 22/11/03 19286 18
97080 [정치] 천공 발언은 까면서 문재인 발언은 쉴드치는 분들이 계신 것 같은데 [61] 홍철20474 22/11/03 20474 0
97079 [일반] 화섬식품노조 파리바게트지회 투쟁승리 [39] lexicon16486 22/11/03 16486 15
97078 [정치] 윤석열부부 멘토 자처하는 천공, 이태원 참사에 “엄청난 기회” 막말 논란 [158] 삭제됨22388 22/11/03 22388 0
97077 [정치] 경북 봉화 아연광산 사고는 아직 진행중입니다.. [23] 유목민13833 22/11/03 13833 0
97076 [일반] [책소개] 셰일 혁명과 미국 없는 세계 - 파월의 FOMC 발언 즈음에 생각난 책 [30] 헤세드8311655 22/11/03 11655 7
97075 [정치] 대통령실과 참사가 일어난 골목과의 거리 1.5km [70] kurt20866 22/11/03 20866 0
97074 [일반] 앞으로는 전세계가 버블경제 터진 직후 일본처럼 될듯합니다 [59] 보리야밥먹자18880 22/11/03 18880 1
97073 [일반] 11월 FOMC 요약: 설레발 치지마라 [60] 김유라16840 22/11/03 16840 22
97072 [정치] 12년 간 재직했던 성장현 전 용산구청장 인터뷰입니다 [39] 아드리아닠19200 22/11/03 19200 0
97071 [일반] CNN 번역)미 기밀해제 정보, 북한의 대러 무기밀매 정황 포착 [36] 아롱이다롱이14524 22/11/03 14524 2
97070 [일반] 이태원 참사를 조망하며: 우리 사회에서 공론장은 가능한가 [53] meson14889 22/11/02 14889 47
97068 [일반] 어쩌다 그들은 타인의 비극에 조소하게 되었나 [102] NSpire CX II16976 22/11/02 16976 15
97067 [일반] 등기부 등본상 깨끗한 집을 사고 전재산를 날린 사례 [189] 마음에평화를22948 22/11/02 22948 25
97065 [정치] 이태원 참사가 용산경찰서만의 잘못이 아닌 이유 [21] 잉명14546 22/11/02 14546 0
97064 [정치] 세계적으로 정통보수 정치세력이 몰락하고 포퓰리스트 우파가 약진하는 추세가 확실한 것 같습니다. [24] 홍철12001 22/11/02 12001 0
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로