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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
16/03/28 10:52
종종 피지알 vs 다른 사이트 식의 논쟁글이 아닌, 중립적으로 이런 저런 사이트를 비교하는 글이 올라오는 경우가 있습니다. 이런 경우에도 규정에 따르면 '문화 비교글' 이니까 제재 대상이 되는데, 비합리적이라는 지적이 종종 있었습니다.
사실 해당 문구는 꽤 오래전 피지알과 스갤 간의 마찰이 있던 시절에 범람하던 'vs 글'을 막기 위해서 삽입된 문구로 알고 있습니다. 이젠 의미가 없는 거지요.
16/03/28 11:02
[4.1.9. 기타 합의사항]
개정: - 다른 인터넷 커뮤니티와의 우월성 논쟁은 금지합니다. 모든 사이트는 그 사이트 나름의 미덕과 장단점을 갖고 있습니다. 여기서 일베는 좀 논외로 두어야 하지 않을까요? 전 일베에 미덕과 장점을 모르겠고 유머자료라도 일베산 자료면 거부감을 가지는 분들이 많은데 거부감을 느끼는 분들이 일베 자료라고 지적하면 다른 커뮤니티 비하로 제재 당할것 같아서요. 그리고 피지알 비속어 가이드 규정을 보면 일베에서 쓰이는 용어같은 경우 비속어 가이드라인에 걸리기 어려운 경우도 있을수 있는데이에 대해서도 좀 가이드라인을 추가 했으면 좋겠습니다. 피지알같은 시골사이트에 굳이 찾아와서 분탕치는 사람은 제가 못봤지만 만약 온다면 규정을 줄타기하면서 물을 흐리는 경우가 생길것 같습니다.
16/03/28 11:09
그렇게 따지면 끝이 없죠. 저는 메갈과 일베가 동급이라고 생각하지만 여기엔 메갈 회원임을 밝힌 사람들도 꽤 있거든요. 일베를 하더라도 피지알에선 피지알의 탈을 쓰면 되는 거에요. 4번 타 회원 저격이 개정된 것도 그 맥락이라고 생각합니다.
16/03/28 11:24
저도 메갈이나 일베나 비슷한 사이트라고 봅니다. 전에 메갈 논란있었을때 메갈 옹호하시던 분이 메갈에 들어가본적이 없다는 황당한 말을 들은기억은 나는데 메갈 이용자라고 밝힌 사람도 있었군요.
4.1.9 기타 합의 사항을 저는 기본적으로 문화상대주의를 바탕으로 다른 사이트를 존중하는걸로 생각하고 있습니다. 그러나 일베나 메갈같은 경우는 일종의 우월주의적사고를 바탕으로 다른사이트에 적대적이고 다른 사이트에 여론조작을 서슴없이 집단적으로 하는 사이트인데 그런 사이트를 굳이 존중해야할 필요는 없다고 봅니다.
16/03/28 11:32
그건 사람마다 다르게 평가할 수 있다고 생각해요.
오유의 N프로젝트나 여시의 네이트뉴스 댓글 장악은 여론조작이 아닌가요? '오유나 일베나'라고 생각하시는 분들도 있고 오유가 좀 더 낫다는 분이 있지만 그건 개인이 가치판단할 문제라고 생각해요. 그리고 개인적으로 정치적 이슈나 비하의도 등이 전혀 없는 순수 정보글이나 유머도 출처가 일베라는 이유로 억지로 외면하고 비난하는 분들은 조금 한심해 보이기도 하고.
16/03/28 11:39
그런의미로 의도야 어떻든 간에 오유나 여시의 그런 행동도 좋게 보지는 않습니다. 그리고 왠만한 일베자료는 대부분 일베 특유의 드립이나 밈이 붙어 있어서 기본적으로 다른 커뮤니티 이용자들에게 불쾌감을 준다고 보고요. 제가 아는 일베 유머는 비하적의미가 안담긴게 거의 없어 보이는데 이런 논의가 의미있어 보이지는 않네요.
16/03/28 11:49
인터넷발 유머라는 것이 거기서 거기입니다. 굵직한 사이트에서 글 하나 올라오면 그걸 퍼가고 퍼가는 와중에 출처가 세탁되고 모두가 아는 유머가 됩니다. 물론 일베가 원출처라면 그 거북한 말투를 조금씩 바꿔서 퍼지고요. 대형커뮤를 하신 경험이 있으시다면 아시겠지만 이런 경우가 왕왕 발생합니다.
유머글.jpg 출처 루리웹 철수: 이거 일베 자료 아님??ㅡㅡ 작성자: 루리웹에서 퍼왔는데요 철수: 일베 시간이 더 빠름 여기 링크. 영희: 그걸 어떻게 찾음? 일베충이지? 이런 상황이 예상되기 때문에 별 말은 않지만 피지알 유게에도 가끔 일베나 야갤의 자료가 보입니다. 그런데 다들 모르시고 깔깔 웃잖아요.
16/03/28 11:57
제가 일베나 야갤을 안해서 어떤 자료의 원조가 거기인지는 잘 모르겠고 피지알유게에 많이 올라오는 자료라 해봐야 정치, 종교, 지역비하내용을 올라오지도 않고 대부분 유튜브 영상, 아이돌, 예능, 동물, 게임관련글 들인데 이들의 출처가 일베일 가능성을 낮아보이니 별문제는 없을것 같군요.
혹시나 해서 유게글 3페이지 정도 봤는데 원출처가 일베일만한 글은 없으니 괜한 염려라 생각됩니다.
16/03/28 12:02
그런 글들 중에 일베 출처가 있다는 말입니다. 부정하고 싶으시겠죠?
핀트가 어긋났는데 사실 말씀하신 의도는 알겠습니다. 예를 들어 뽐뿌는 회사를 지닌 대형 커뮤니티지만 운영자가 일베 유저들을 대놓고 '벌레'라고 칭하며 박멸대상으로 규정하고 있습니다. 그런데 피지알에선 타 사이트 활동내역 저격금지라는 조항을 내세운 것을 보아 뽐뿌와 그 길이 다르다고 생각하고, 일베만 그 예외로 둔다는 것은 개인적으로 반대라는 말씀을 드리고 싶었습니다.
16/03/28 12:11
비수꽂는 남자 님// 예능, 만화 캡처한것도 일베 자료가 되는건가요? 참 당황스러운 기준이군요. 누구나 캡처할수 있는 MBC무도 캡처 자료가 일베에 먼저 올라왔다면 무도 짤방도 일베 자료인가요?
16/03/28 12:18
sand 님// 만화는 웹툰 등이 아니라 일베유저가 그린 만화를 말하는 거고요. 예능은 캡쳐를 직접 했으면 모르겠지만 그 캡쳐 장면과 순서와 중간중간의 멘트가 똑같으면 펌 자료 맞습니다. 이해를 바란 저도 한심해지려고 하네요. 그만 합시다.
16/03/28 11:35
우월주의적 사고를 바탕으로 타사이트에 적대적이고 여론조작을 서슴없이 집단적으로 하는 사이트는 오늘의유머도 있습니다. 그럼 일베 메갈 오유 3개네요. 또 없나요? 디시 몇몇 갤러리도 만만치 않죠. 이러다 보면 끝이 없습니다.
16/03/28 12:37
최근 사건들이 반영된 규정 개정이군요.
피지알에서 운영진보다 상위의 권위를 가진 것은 피지알 전체 민의 뿐이므로 여론참여심사 게시판은 참여인원의 풍부함만 보장되면 작동할 가능성이 있습니다. ===== [4.1.4. 표현방식] 기존: - 다른 회원에 대한 평가(삭게로, 어그로, 저격)은 금지됩니다. 신고/건게를 활용해 주십시오. 개정: - 다른 회원에 대한 평가(삭게로, 어그로, 저격)은 금지됩니다. 신고/건게를 활용해 주십시오. - 특히, 대상 회원이 타 사이트에서 활동한 내역을 퍼오는 것은 엄격한 금지이며, 레벨 조정의 근거가 됩니다. 극히 예외적인 경우를 제외하고는 맞저격 역시 금지입니다. 만약 대상 회원이 타 사이트에서 피지알 회원을 저격하여 피해를 입은 상황이라면, 건게에 신고해주시면 적절히 조치하도록 하겠습니다. 해당 회원의 개인 정보를 공개하는 것은 신상 털이로 보아 영구 강등의 대상이 됩니다. 해당 정보를 요청하는 것 역시 2개월 강등의 대상입니다. ===== 문의 사항이 둘 있습니다. 1. 타회원이 타사이트에서 활동한 내역을 퍼오는 것이 금지 되는 것은 "다른 회원에 대한 평가(삭게로, 어그로, 저격)"일 경우에만 입니까, 아니면 보편 사항입니까? 2. 만약 어떤 회원이 타 사이트에서 피지알 회원을 저격하여 피해를 입은 상황이라면, 피저격 회원이 맞저격 등으로 자기 보호를 할 권리가 필요하다는 생각이 듭니다. 그에 대한 대책으로서 공지에선 "건게에 신고해주시면 적절히 조치하도록 하겠습니다."라고 하지만 타싸이트의 운영에 운영자가 간섭하는 건 한계가 있을 것 같습니다. 적절한 조치의 구체적 예시를 알 수 있을지요?
16/03/28 12:46
1번은 제가 질문을 잘 이해하지 못한 것 같습니다. 좋은 일 관련해서 퍼오는 것은 (대상 회원도 상관하지 않고) 괜찮지 않을까요?
2 번 관련해서는 기본적으로 2 개월 강등, 해당 글을 삭제해주기 전에는 레벨 복원 없음 정도를 생각하고 있습니다. 다른 제재와 수위가 비슷하려면 저 정도가 적당하다고 봅니다. 다만 이것은 실제 상황이 발생하기 전에는 뭐라 확답을 드리기는 좀 어렵지 싶습니다
16/03/28 12:54
1. 이해하신 의도가 맞습니다. 저격 등의 평가질뿐만 아니라 혹시 해당 행위의 형식 자체가 피지알 운영에서 꺼려지는지 궁금했습니다.
인터넷 시원찮은 모바일이라 글쓰기에 문제가 있었네요;; 2. 그 정도라면 압력이 될 것 같습니다.
16/03/28 15:21
저는 우려하신 부분에 일정부분 수긍이 갑니다.
예를들어 pgr의 이진아라는 아이디를 가진분이 알고보니 실제로 가수 이진아님이었대요! 뭐 이런걸 본인은 밝히기 싫었는데 타사이트 활동내역을 추적했건 블로그를 뒤졌건 밝혀내서 공유하는건 그닥 유쾌하지 않을수 있거든요. 좋은일이든 좋지않은일이든 타사이트 활동내역을 여기에 공개하고 싶으면 본인동의를 얻는게 선행되어야할것 같네요. (노파심에... 저는 가수 이진아님이 아닙니다 ㅠ)
16/03/28 13:41
이것은 자운위에서 논의해보고 대답할 문제같습니다. 다만, 일베 관련해서 기조가 크게 변할 일은 없지 싶습니다. 일베라고 싸잡아서 비하하는 것은 안되고, 해당 사이트에서 뭔가 안 좋은 일이 벌어졌을 때 그것을 비판하는 것은 가능하지 싶습니다. 하지만 이건 제 사견이고, 어디까지나 실제 상황이 발생했을 때 그에 대한 조치는 자운위의 표결을 통하게 됩니다.
16/03/28 13:53
사실 저 규정이 원래 의도한바는 옛날에는 디씨, 요즘에는 인벤같은 게임 커뮤니티들과 pgr간에 어디가 더 낫네 못하네 하는 쓰잘데기없는 분란을 방지하기 위함이었죠.
일베,메갈,오유 등에 이런저런 사건이 있었고 이러이러한 문제점이 있다 비판하는건 여기에서는 살짝 벗어난 문제죠. Pgr과의 우월성을 직접적으로 다루는게 아니라 사안에 따른 가치판단을 하는거니까. 논란의 중심이 pgr vs 일베, pgr vs 오유 뭐 이런식으로 pgr이 낫네, 여기보다는 다른사이트가 낫네 하는식이라면 제재대상이 될수 있겠죠.
16/03/28 15:50
4.1.4 의 신상털이 및 타사이트 활동 언급금지 등에 관련한 조항은 개인적으로 도입되어야 할 조항이라고 보았고 찬성입니다.
단, 이것은 이미 pgr에서 있었던 선례들(퍼플레인 트위터사건, KARA 타사이트 사건)에서는 정의구현처럼 여겨지는 선례가 되어 있다 보고요, 이번 왕천군님 사건을 중심으로 이 규정개정이 이루어졌는데 따라서 원론적으로 퍼플레인, KARA 사건에서 발생한 타사이트 활동 저격 또한 비판적으로 바라보아야 함을 의미하는 것인지 궁금합니다. 만약 어떤회원이 타사이트에서 명백히 pgr에 분란을 일으킬 의도임이 드러났다 이 경우 이걸 pgr에 공개하는게 이미 앞선 두 사례로 인하여 pgr에서는 일종의 정의구현, 미덕처럼 되어있는데 사실 이번 규정은 앞선 결정들을 뒤엎는 규정이고, 물론 소급적용은 안되겠지만 앞으로 유사사례가 발생했을때 큰 논쟁거리를 내포하고 있는것으로 보입니다. 정말 타사이트 활동 내역을 퍼오는 것은 엄격히 금지인 것인지, 그럼 우연찮게 타사이트에서 어떤 회원의 질나쁜 실체를 접했을때 이걸 고발할 창구는 pgr에 전무한지, 소위 말하는 정의구현 신상캐기라는 것에 대해 보다 명료하게 선을 그어야 하지 않나 싶습니다. 제 생각에 퍼플레인,KARA 사례는 이러이러하고 왕천군님 사건은 이러이러하므로 성격이 다르다 뭐 이런주장들도 예상되는데 이런 케바케로 나눌 만한 성격의 규정은 아닌것같네요.
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