PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2013/12/21 09:56:38
Name 하이엨
Link #1 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eMM7HV1iQGI
Subject [일반] 정규재 씨가 이야기하는 민영화
정규재씨 강의 듣고 내용을 정리해서 글 올리겠다고 한 적이 있습니다.

정규재씨는 정말 인기가 많더라고요.
줄 서서 사인받고, 같이 사진도 찍고... 거의 연예인급 인기?를 누리고 있습니다.

그런데 민영화 주제로 정규재TV 동영상이 나와서 그런지
민영화 이야기는 안하더라구요.

정규재TV 동영상에서 민영화에 대한 주장이 잘 나와 있으니 링크를 첨부하고, 제가 내용을 정리해 봤습니다.



- '민영화' 용어는 부정적 색칠이 칠해졌다. -

'민영화' 용어는 '악의 상징'인 것처럼 프레임이 잘못 설정되어 있다.
그래서 박근혜 정부조차 '민영화' 용어를 극력 사용하지 않고 있다.
민영화를 안하겠다고 포기하고 있다.


- 철도 민영화에 대한 이야기를 하겠다. -

철도 민영화도 하면 가격이 올라갈 것이다 란 논리가 만들어져 있다.
그래서 터무늬 없는 반 민영화 주장들이 만들어졌다.

철도가 민영화된다는 의미는 철길 위를 달리는 열차가 민영화 된다는 뜻이지, 철길 자체는 국유재산이다.
대부분의 OECD 국가는 철도가 민영화되어 있다.


- 민영화는 공기업보다 정의로운 시스템이다. -

우리가 공익과 정의로운 시스템에 대해 이야기할 때는 공용화에 절대로 찬성할 수 없다.
우리가 정의로운 시스템을 원하고 갑을관계를 거래관계, 대등한 관계로 바꾸고 싶으면 민영화 해야 한다.


- 민영화에 대해 다음과 같은 오해들이 있다. -

1. 공익을 보호하기 위해서는 민영화를 해선 안된다.(민영화는 사익을 위한 것이기 때문에...)

2. 사회 안정이나 일자리 안정을 위해서는 공기업이어야 한다.(민영화되면 해고 선풍이 불지 않겠는가?)

3. 민영화 하면 가격이 올라갈 것이다.


- 하지만 잘못된 견해다. 반박하겠다. -

*들어가기에 앞서 짚고 넘어갈 사항들

시장경제 시스템 : 각자는 자신들의 사익을 위해 힘쓰지만 그 결과로 공익이 증진됨(아담스미스 - 보이지 않는 손)
그래서 시장은 효율적일 뿐만 아니라 정의로운 체제이다.

반시장(사회, 공산주의)체제의 부정적 사례 : 구소련, 중국 문화혁명, 북한같은 미치광이 작태는 시장경제를 하지 않기 때문

공익이란? : 개인의 이익이 아니라 전체의 소득이 늘어났으면 좋겠다.
사회 전체가 도덕적인 상태, 이해와 아량과 관용이 있는 상태가 되었으면 좋겠다.
시장경제만이 위와 같은 사회를 만들 수 있다.

시장경제가 양극화를 초래한다는 주장에 대한 반박 :
그런 주장은 사기치는 것이다. 세계 전체로 보았을 때에는 평평해지는 중이다.
중국과 인도에서는 매 년 중산층이 5천만명 씩 증가하고 있다. 지금 전 지구적으로 정의가 실현되고 있다.
일 안하는 그리스, 이탈리아, 스페인이 벌을 받고, 열심히 일하는 중국, 인도가 상을 받기 때문에 현재는 정의로운 사회가 맞다.

열심히 일하는 자는 잘살고, 게으르게 일 안하는 자는 못사는 것은 당연하다.



- 잘못된 견해들에 대해 반박하겠다. -

1. 공익을 보호하기 위해서는 민영화를 해선 안된다.(민영화는 사익을 위한 것이기 때문에...)

공기업은 공기업 종사자들의 이익만 보호하고, 공익을 보호하지 못한다.
일반 국민들의 이익을 보호하는 것은 수없이 많은 기업들이다.
그런 기업들이 일자리를 만들어내면서 국민 복지가 늘어나고 있다.

교육(고려, 연세), 의료(현대아산, 삼성병원 등), 물류(우체국 택배 서비스 향상), 통신(KT의 경쟁), 철강, 석유화학(우리나라는 석유제품 수출국)
우리가 위와 같은 인프라 산업들을 다 국영기업들이 했다면 망했을 것.
이나마 좋은 사회가 된 것은 민간기업을 많이 육성했기 때문.
공기업은 공기업 종사자들만의 이익을 보호한다.



2. 사회 안정이나 일자리 안정을 위해서는 공기업이어야 한다.(민영화되면 해고 선풍이 불지 않겠는가?)

물론 현재 코레일의 경우 잉여 인력이 천명 정도 된다.
손님이 별로 없는 시골역사의 경우에도 일하는 사람들이 너무 많다.
(그래서 당장은 해고할 거다, 하지만 장기적으로는 코레일이 발전되어 새로운 일자리가 더 늘어날 것이다.)

(정규재가) 코레일 직원들에게 불만을 물었습니다.
열심히 일해도 우리 회사는 개판이야.
차장 승진까지는 무조건 해.
열심히 일 할 이유가 없어.

코레일은 모르겠으나 우리나라 공기업 중에 인사 보직 받는데,
돈이라도 한 푼 챙길 수 있는 뇌물이라도 받을 수 있는 보직으로 가려면
돈을 줘야 인사가 나는 경우가 많습니다.

그러한 부패한 경영, 썩은 인사제도에 불만이 있다면 지금이라도 파업 대열에서 나오십시오.

민간 기업은 열심히 일하는 사람에게 보상이 주어진다.
공기업에서 열심히 일하면 눈치를 준다.(야 적당히 해)

그런 회사가 좋은 회사일까?
그렇기 때문에 발전이 안되고, 새로운 일자리가 안 생긴다.
발전하지 않기 때문이다.

공기업 직원들의 불만은 공기업 이기때문에 생겼다.
인사적체는 심하고, 차장까지는 자동 승진이고,

나오면 할게 없다. 배운게 없다.
당연한 거다.
치열하게 경쟁도 없고, 갑질이나 하고 자기 계발도 안했기 때문이다.



3. 민영화 하면 가격이 올라갈 것이다.

그럴수도 있고 아닐수도 있다.

가격이 내려갈 것이다.
- 경쟁이 치열해지기 때문

가격이 올라갈 것이다.
- 독점적 위치를 이용하여 가격을 올릴 것이다.

두 주장 다 일리 있다.(하지만 전체적으로 보았을 때 경쟁체제에 들어가게 되면 가격이 내려갈 것으로 보는게 맞다.)

철도 공공성에 대한 이의 제기
- 산촌에 사는 사람들. 경제적 계산으로는 철도가 못 다닌다. 몇 사람 이용도 안하는데
민영화 하면 다 없애버릴 것 아니냐
교통소외지역, 교통약자들의 권익은 침해되는 것 아니냐

그에 대한 반박
- 그것은 현재도 보조금으로 지급 중이고, 민간 기업 전환 후 보조금을 지급하면
현재 공기업 상태보다 더 적은 비용으로 더 높은 복지를 줄 수 있다.

가격이 올라갈 것이다.(정당한 방법으로 가격이 산출되면 국민 전체의 부담이 줄어들 것이다.)
- 과연 그럴까요?
지금 코레일의 부채가 17조원입니다. 적자가 3000억원입니다.

현재의 요금체계는 기차를 안 타고 다니는 사람도 돈을 내는 구조이다.
일반 국민들의 세금으로 코레일 직업 종사자와 기차 이용자들에게 보조금을 주는 구조이다.

경영 합리화도 안하고
그 비용을 내가 낸다.
가격이 올라가는게 문제가 아니고, 가격이 정의롭지 못한게 문제이다.
치열한 경쟁 속에서 합리적인 가격으로 결정되면 거기에 맞추어 사람들의 행동패턴이 바뀌게 될 것이다.
이용자가 돈을 내는 정의로운 가격 시스템이 될 것이다.

일부 후진국 과테말라 등지의 수도 민영화 실패사례는
독재자들의 친인척끼리 특권을 줘서 해먹으려고 하는 부패사례를 민영화라고 주장하면 안 된다.
오히려 썩어 있는것은 독점 비경쟁 부분이다.
독점되어 있고 경쟁하지 않기 때문에 엄청난 비리와 부정이 횡행하고, 공기업이야말로 갑질의 원천이다.

갑질을 없애고 싶고, 가격도 내가 내는만큼 내가 사용하는 만큼 당연히 요금을 내야한다고 생각하고
그 요금을 비싸게 내기 싫다면 민영화에 찬성해야 한다.
내가 쓰지도 않는데 엉뚱한 돈을 내서 웃기는 인간들이 내 돈을 가지고 호의호식 하는게 싫다면 민영화에 찬성해야 한다.
내가 터무늬 없는 가격을 지불하고 있다. 그것이 싫다면 민영화에 찬성해야 한다.

공기업 체제라는 것은 소비자들이 낭비하게 만들고, 소비한 사람이 돈을 안내고 일반 국민들이 내고,
결국 선량한 사람, 착한 사람 곧이곧대로 정부말 듣는 착한 사람들이 비용을 분담하는 이상한 시스템이 공기업 시스템이다.

민영화는 정의의 원칙에 맞다.
낭비하지 않고 내 돈을 누군가가 도둑질하지 않게 하려면 민영화가 맞다.
공기업 부채가 많은데 지금 상태로는 부채를 컨트롤할 방법이 없습니다. 부채는 다 국민 부담이다.
이 부채를 누가 먹었느냐? 갑질하는 그 사람들이 먹었다. 이용자들이 부담하지 않았다.



- 파업하는 노조원들에게 고함 -

제가 파업하는 코레일 직원에게 물어보겠습니다.
낙하산 인사에 찬성하십니까?
반대하신다면 파업대열에서 나오십시오.

철도가 고장나고 낮은 서비스에 불만이십니까?
그렇다면 파업대열에서 나오십시오.

나는 열심히 일하는데, 인사평가가 공정하지 못하다. 급여체계가 공정하지 못하다. 열심히 일하나 안하나 월급이 똑같다.
그렇다면 파업대열에서 나오십시오.



- 민영화 찬성 이유 -

정의로운 사회가 되야 되겠다고 생각하신다면 민영화에 찬성해야 합니다.
일한만큼 보상 받고, 사용한 만큼 돈을 내는 것이 정의이기 때문이다.

열심히 일하고 일자리도 많아졌으면 좋겠고, 누구든지 열심히 일할 수 있고,
회사가 거짓말하지 않고 낙하산 펑펑 날아다니지 않았으면 좋겠다면
민영화에 찬성하셔야 합니다.


- 현 정부 비판 및 마지막 당부의 말 -

지금 박근혜 정부의 장관이 비열하게도 의료에 대해서도 민영화를 하지 않겠다.
철도에 대해서도 민영화를 하지 않겠다고 하고 있습니다.
이런 엉터리같은 타협적인 태도 비굴한 태도를 보이고 있으니까 제멋대로 파업을 하고 난장판을 만들고 있습니다.

정규재 TV를 보시는 여러분들은 이런 어처구니 없는 일들에 대해 분개해 주시길 당부해 드리고자 합니다.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

저는 이 동영상을 보면서 송해씨가 선전하는 IBK 기업은행 광고 중
'기업이 살아야 나라가 삽니다.'란 문구가 생각납니다.

정규재씨는 다른 대안들과 비교하여 시장과 민간 기업에 대해 가장 큰 신뢰를 보이고 있습니다.
저도 그렇고요.

막시즘에서는
원시 공산사회 → 고대 노예제 → 중세 봉건제 → 근대 자본주의 → 사회주의 → 공산주의
로 체제가 진보해 나간다고 주장하는 것으로 알고 있습니다.

국유화, 공영화는 사회주의 쪽 시스템이고, 민영화와 자유경쟁은 자본주의 쪽 시스템입니다.

저는 시장체제(자유 경쟁이 존재하는 상태)에서 인간의 [잠재력과 창의성]이 발휘된다고 생각합니다.
공기업체제에서는 안이한 '공무원 마인드'(사고나 치지 말자)로 인해 인간 [잠재력과 창의성]의 발현이 어렵다고 생각합니다.

그래서 사회주의 체제는 실패했으며, 공기업은 조직의 발전에 도움이 안됩니다.
저는 사회주의로의 진보에 반대합니다. 그래서 스스로를 보수라고 생각하고 있습니다.





하이에크의 시장에 대한 견해를 올리며 마치겠습니다.

하이에크의 핵심 키워드는 자유, 경쟁, 시장으로 요약됐다. 그의 기본 입장은 개인에게 모든 지식이 축적될 수는 없기에 분산된 지식이 시장에서의 자유경쟁을 통해 최선의 결과를 도출할 수 있다는 것이었다.

다시 말해 최악의 시장이 최고의 계획보다 낫다는 것이다. 따라서 국가는 ‘개인적 자유를 보증하기 위하여 만들어진 기관’에 불과하고 ‘국가의 감시 아래 있는 시장 대신 시장의 감시 아래 있는 국가’가 목표였다.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
셧업말포이
13/12/21 10:02
수정 아이콘
이 말이 bullshit인 이유는,
시장경제의 기본 전제는 '경쟁' 인데, 독점 상태에서 주체만 국가 -> 사기업으로 바뀌기 때문입니다.

저가항공사가 생겨서 비행기표가 저렴해지는 것과는 전혀 다른 이야기.
하이엨
13/12/21 10:06
수정 아이콘
철도는 이미 버스, 비행기와 경쟁을 하고 있습니다.
SwordDancer
13/12/21 10:13
수정 아이콘
철도는 철도회사끼리 경쟁을 해야 경쟁이 성립되는 거겠죠. 애초에 다른 교통수단을 경쟁의 대상으로 보기 어렵습니다.
13/12/21 10:15
수정 아이콘
철도가 왜 버스와 비행기와 경쟁해야하나요?

코레일이 시내버스랑 경쟁하나요?
13/12/21 10:16
수정 아이콘
완전한 경쟁이라 보긴 힘들죠. 저마다의 고유한 수송 특징을 가지고 있고 특히나 화물에선 그 특징이 더 두드러집니다. 통신사와 통신사와의 경쟁, 항공사와 항공사와의 경쟁과는 전혀 다른 문제지요.

조금 과장해서 말하자면 똑같이 하늘을 날아다닐 수 있고 사람을 태울 수 있으니 열기구 가격이 내려가면 비행기 가격도 내려갈거라고 주장하는 것과 다를 게 없는 소립니다.
셧업말포이
13/12/21 10:16
수정 아이콘
하겐다즈와 쭈쭈바가 경쟁하고 있다는 소리군요.
iamhelene
13/12/21 10:17
수정 아이콘
다른 운송수단과의 경쟁 말고 철도자체는 독점체제가 아니냐는 말입니다
녹용젤리
13/12/21 10:19
수정 아이콘
아니 무슨... 버스가 레일위를 달리나요?
기차가 어둠을 헤치고 은하수를 건너는 은하철도 인가요??
네바퀴와 날래달린것과 레일위를 달리는것은 탈것이라는 공통점외엔 전혀 다른 교통수단입니다. 경쟁은 무슨경쟁요.
13/12/21 10:48
수정 아이콘
어불성설입니다.
광개토태왕
13/12/21 13:14
수정 아이콘
그건 경쟁이 아니죠....
13/12/21 20:55
수정 아이콘
뭔 이런 어이없는 소리를 하시는지... 가령 대구에 철도 이용할 사람이 비행기 타고 갈지 고려해 볼 수준이라면..
그런 사람은 아마 경제적 계층으로 상당히 상위만 가능한데, 그 정도 잘사는 사람은 이미 민영화되던 말던 별로 영향 안받죠.
하이엨
13/12/21 10:18
수정 아이콘
아니면 동부고속, 금호고속 처럼 두 개 이상의 회사로 민영화를 하는 방법도 독점해소에 좋을 것 같습니다.
안되는 방향이 아니라 되는 방향으로 생각합시다.
13/12/21 10:20
수정 아이콘
어떤 근거로 뭘해도 지금보다는 나은 환경이 되는지 전 의문이네요
13/12/21 11:04
수정 아이콘
하이엨이라는 닉을 쓸 정도면
자연독점의 개념은 아실텐데
철도같은 자연독점시장의 공기업을
동부고속, 금호고속처럼 두 개 이상의 회사로 민영화 할 수 있다고 생각하시는 건가요?

되는 방향으로도, 안 되는 방향으로도 생각하지 말고
되는지 안 되는지를 생각하세요.

방향을 정해두고
그에 맞춰서 이론을 세우지 마시고.
王天君
13/12/21 11:07
수정 아이콘
뭐 뜬금없이 된다 된다 하시다가 문제점 지적하니까 되는 방향으로 생각하자 입니까..... 그럼 세상에 안 될 일은 뭐가 있나요
13/12/21 10:05
수정 아이콘
애초에 경제체제에 정의로운게 어디있을까요... 애덤스미스의 저말에서 세계 경제가 결론난듯한 느낌이네요. 이번 사건이 옳다 그르다를 떠나서 누굴 이해시킬만한 주장과 근거가 아닐것 같습니다.
Rorschach
13/12/21 10:05
수정 아이콘
아담스미스의 보이지 않는 손이 저렇게 쓰였다는 것에서 이미 gg...
하이엨
13/12/21 10:10
수정 아이콘
어떻게 쓰이는게 맞습니까?
고등학교 교과서에도 저런 용법으로 사용되고 있습니다.
Rorschach
13/12/21 10:20
수정 아이콘
시장경제 시스템 : 각자는 자신들의 사익을 위해 힘쓰지만 그 결과로 공익이 증진됨(아담스미스 - 보이지 않는 손)

일단 시장경제 시스템에서 각자가 사익을 위해 힘쓰는 결과로 공익이 증진된다는 말은 괜찮은데 저기에는 몇 몇 '이상적인' 조건이 필요합니다. 기본적으로 독과점 같은 상황이 발생할 경우에는 시장의 조건 자체가 이상적이지 않죠. 아담스미스는 국가는 방관자가 아니라 심판의 위치에 있어야 한다는 의미를 함께 말했으며 이는 시장이 잘못 돌아갈 때에는 국가의 적절한 개입이 필요하다는 의미가 될 수도 있죠.
어떤 분야에 단 하나의 독점기업만이 존재한다면 그 독점기업이 자신들의 사익을 위해 힘쓰는 것이 공익증진으로 가는 것이 거의 불가능하다고 봅니다. 그런데 코레일이 민영화가 된다면 사실 이 쪽에 더 가깝겠죠. 그러니까 지금 코레일이라던가 전기등 공공자원이라 부를 수 있는 부분들의 민영화를 쉽게 시장경제로 이야기해서는 안된다는 것입니다.

그리고 "그래서 시장은 효율적일 뿐만 아니라 정의로운 체제이다."라고 말했는데 시장이 정의로운 체제가 아니라 시장을 구성하는 개체들이 정의롭게 행동해야 효율적인 것입니다. 그런데 지금 시작부터가 정의롭지가 않잖아요?
독수리의습격
13/12/21 10:21
수정 아이콘
보이지 않는 손에는 두 가지 전제가 있습니다.

1. 정부는 시장에 직접 참여하지는 말되, 시장이 제대로 돌아가는지 감시하는 역할은 수행해야 한다.
2. 시장은 완전경쟁시장이어야 한다.

정규재씨의 주장과 들어맞는게 하나도 없습니다. 철도시장은 이미 독점이 발생하고 있고(대체 다른 운송수단과 어떻게 경쟁을 하고 있다고 주장할 수가 있습니까? 각 수단마다 그 특징이 죄다 다른데.) 독점이 발생된 상황에서 시장에 맡기자는 주장은 넌센스에 가깝죠.
하이엨
13/12/21 10:33
수정 아이콘
동부고속, 금호고속처럼 두 개 이상의 회사로 민영화를 하면 어느정도 경쟁이 되어서 보이지 않는 손이 작동하겠죠.
그리고 철도 요금이 올라가면 버스 탈 겁니다. KTX가 아주 비싸지면 급한 볼일 있는 사람들은 비행기 타겠죠.
저도 기차 시간이 드문드문해서 버스를 곧 잘 이용합니다.
훌륭한 대체제입니다.
그래서 저는 이미 경쟁상태로 보고 있고, 보이지 않는 손의 작용이 발생한다고 생각합니다.
독수리의습격
13/12/21 10:45
수정 아이콘
인력수송이 아닌 화물수송까지 치면 훌륭한 대체재라는 말에는 어폐가 있다고 보지만 그렇다 치죠. 그럼 질문은 다시 처음으로 돌아갑니다. 왜 민영화를 하죠? 지금도 경쟁이 잘 발생하고 있는데?

일단 민영화 했다고 치죠. 아시다시피 지금 코레일은 엄청나게 적자가 발생하고 있는 상황입니다. 공기업은 적자가 나도 국가가 세금으로 보충해 줍니다. 근데 사기업은? 적자가 나면 그걸 유지 안 시키죠. 없애버립니다. 설마 사기업이 버스, 비행기와의 경쟁에서 이기기 위해 안 그래도 적자보고 있는 노선의 요금을 더 내려서 경쟁력을 확보한다라고 생각하시지는 않을테고, 민영화 되는 순간 경부선을 제외한 모든 철도 노선은 사기업 기준에서는 폐선당할겁니다. 이렇게 소비자의 선택권은 또 줄게 되고, 철도가 없어진 노선은 버스 노선의 독점화가 심해집니다. 그럼 또 버스 요금도 올라가는 거예요(지금 전라도 지방은 안 그래도 사람들이 기차를 안 타는데....)

국가 기간 산업은 '모든 국민이 혜택을 받을 수 있는 최소한도의 서비스'를 제공하는게 목표라고 봤을때, 전기나 철도같은 산업은 철저하게 정부의 통제를 받아야 합니다. 애초에 경쟁시장에 내놓으면 독점이 안 일어날래야 안 일어날 수가 없는 사업구조고, 이런건 특정 개인이 맘대로 쥐고 흔들게 냅둬버리면 산업 자체가 X판 오분전이 되는건 시간문제입니다. 훌륭한 사례가 도쿄전력이죠.
지금이시간
13/12/21 11:30
수정 아이콘
경쟁이 되기 위해선 일반적으로 몇 가지 '조건'이 필요합니다.

"무수히 많은 진출자와 시장 진출입이 자유로울 것"

이지요.
즉 현재 몇 개 기업이 경쟁하고 있다는 것이중요한 것이 아니라, 경쟁이 가능하다는 환경이 중요한 겁니다.
단순히 두 개 기업을 둔다고 해서 경쟁이 되는 것이 아니란 말입니다.
처음에 기업이 두 개 있어도 저 조건이 안되면 '완전한' 경쟁은 돌아오지 않는 메아리일 뿐입니다.
iamhelene
13/12/21 10:26
수정 아이콘
보이지 않는 손의 역할이 경쟁을 통한 균형가격형성인데, 경쟁 자체가 없는 독점에서 무슨 보이지 않는 손이 어떻게 역할하며
균형가격이 형성 되겠습니까?
13/12/21 10:45
수정 아이콘
그게 잘못됬다는거죠.

국부론에 보이지 않는 손이라는 말이 몇번 나온줄 아시나요?

딱 한번입니다. 딱한번.
"개인이 자기의 이익을 추구할 때 보이지 않는 손에 이끌리어 사회의 이익도 증진된다"
라고하는 국부를 어떻게 이룰것인가라는 윤리적 관점으로서의 방법 혹은 인과론을 설명하면서 나오는 말입니다.

1. 아담스미스가 경제학자가 아니라 도덕감정론에서도 드러나듯이 윤리학자라는 점.
2. 그는 중상주의자가 아니라 중농주의자였다는 점. 보이지 않는 손이란 경제용어로서 한정되는 것이 아님.
3. 종합해서 국부론은 국가의 부를 어떻게 이룰것인가이지 개인의 부를 어떻게 이룰것인가라는 경제저서라고 보기 힘듬.

아담스미스를 제대로 말해주는 주류경제학자는 거의 없습니다.

김종배의 사사로운 토크에서 말한 아담스미스에 대해 들어보시기 바랍니다.
iamhelene
13/12/21 10:06
수정 아이콘
1. 하이에크의 핵심 키워드가 자유, 경쟁, 시장인데 철도 민영화가 자유경쟁이 아닌 독점 수준인데 과연 순기능을 할 수 있을까?

2. 화물운송이 50%의 특혜를 받고 있는것으로 아는데 그것만 해결해도 부채정도는 해결될 것 같은데?
시대가 어떤 시대인데 아직도 기업 봐주기를 하고 있는가?

3. 철도, 가스, 수도, 전기 등을 민영화를 해서 좋은 사례의 국가가 있는가?

전 이 3가지만 놓고 봐도 지금 민영화를 추진하는 행위는 그냥 개수작에 지나지 않는다고 생각하네요.

기업이 살아야 나라가 산다? 국민은요? 옆나라 일본이 괜히 내수시장이 막혀서 허우덕 거린것일까요.. 기업이 죽어서?
기업만 살고 나라만 부유해 지면 머합니까? 그 나라에 사는 국민들이 삶에 허덕이는데

철도민영화를 통해 단순이 철도이용 가격이 올라가는 것이 두려운 것이 아니라,
철도민영화를 시발점으로 의료, 가스, 전기, 수도까지 전례를 들어 민영화하자고 달려들까바 절대 반대합니다.
하이엨
13/12/21 10:09
수정 아이콘
1. 이미 경쟁상태입니다.
2. 민영화 되면 자연스럽게 해결됩니다.
3. 대처수상의 영국이 민영화로 영국병을 치료했습니다.
SwordDancer
13/12/21 10:12
수정 아이콘
대처는 영국병을 치료한게 아니라 잠시 덮어두었을 뿐입니다. 대처 치하의 영국에서 복지예산은 실질적으로 줄어들지 않았고 다만 더 늘어나는 걸 억제한 정도죠. 그리고 그 대처의 민영화 덕분에 영국은 새로운 합병증을 앓게 되었습니다. 몇년 전 폭동이 벌어진 바 있었죠. 사회불안과 갈등심화라는 더 심각한 병이지요.
iamhelene
13/12/21 10:14
수정 아이콘
1. 어디가 이미 경쟁상태이죠? 제가 본 글에서는 경쟁상태하기에는 철도가 지나치게 짧아 경쟁 못할 가능성이 더 높다고 하는데요?
http://ppss.kr/archives/15799 참고

2. 민영화가 되면 충분히 해결되는거 민영화 안되도 충분히 해결되게 해야죠? 부채가 문제라면 이 안건으로 부채를 해결할 수도 있는데

3. 대처수상이 한 의료민영화 부분에서 영국의 의료복지의 경우 당시에 국가부담이 우리나라와 비교도 안될만큼 컸기에 그 부담을 줄인것이지
완전 민영화를 한것은 아니며, 현재 그것으로 인한 부작용이 더 커서 다시 개혁을 촉구하는 목소리가 높아지고, 그 방안 마련에
골머리를 싸매고 있는것으로 아는데요?
SwordDancer
13/12/21 10:16
수정 아이콘
대처도 NHS만큼은 손을 못 댄걸로 압니다. NHS에 대한 영국민들의 지지가 원체 높았다더군요.
iamhelene
13/12/21 10:18
수정 아이콘
제가 배운바로는 손댔습니다. 그리고 그 손댄 부분에 대해서 지금 다시 손대려 하고 있는것으로 알고요
SwordDancer
13/12/21 10:22
수정 아이콘
예산을 줄이고 운영방침에 다소 시장논리를 도입한 건 있으나 NHS 자체를 민영화하지는 못했지요. 다만 대처 이후의 정부들도 점진적으로 예산, 인력을 축소시킨 것은 맞습니다. 덕분에 공공의료의 질은 떨어졌구요.
iamhelene
13/12/21 10:23
수정 아이콘
제가 말한게 그건데 민영화라는 말을 잘못 사용해서 햇갈리게 했나 보군요, 제가 말하고자 한게 예산축소와 시스템적인 수정입니다
SwordDancer
13/12/21 10:24
수정 아이콘
이해했습니다.^^
순규하라민아쑥
13/12/21 10:06
수정 아이콘
민영화로 인해 가격이 올라가면 민영화 추진 관련자 및 찬성의견 밝힌 사람들 전부 사형에 처하고 연좌제로 3족의 재산을 몰수하며 다시 국가가 철도를 관리하게 한다면...
민영화 대 찬성입니다.
Cafe Street
13/12/21 13:58
수정 아이콘
크크크... 이러면 저도 찬성을
Go2Universe
13/12/21 10:07
수정 아이콘
말문이 막히네요. 에효.

"일한만큼 보상 받고, 사용한 만큼 돈을 내는 것이 정의이기 때문이다."를 역행하는 상황 한번도 못보셨나봐요.
SwordDancer
13/12/21 10:09
수정 아이콘
저 논리가 들어맞으려면 일단 그 '경쟁'을 할 철도회사가 존재할 때 가능한 이야기죠. 있지도 않은 기업들이 무슨 수로 경쟁을 할까요. 일본 같은 경우가 철도 시작점부터 공영회사-사기업이 경쟁하던 덕분에 민영화가 가능했는데 그럼에도 일본 철도요금은 참 비쌉니다.
Go2Universe
13/12/21 10:09
수정 아이콘
그리고 당장에 낙수효과라는 것도 있는지 없는지 애매한데 기업잘산다고 국민이 뭐 얼마나 좋아진답니까.

극장관갹 2억명 시대라는데
영화하는 사람들 삶 하나도 안좋아지는건 또 어찌 설명하실라고 그러시는지.
물론 세부 통계보면 설명하기 매우 쉬운 사례이긴 하지만 규모가 커진다고 삶이 나아지는게 아니기도 한데 말이죠. 에효.

답답함이 너무 커지는 글이네요.
정어리고래
13/12/21 10:10
수정 아이콘
시장체제가 효율적이라면서 독점상태인건 인정하는건 경제학을 배운사람이면 할 수 없는 말 아닙니까?
하이엨
13/12/21 10:14
수정 아이콘
미제스는 국가의 특혜나 인허가 등 시장 진입을 가로막는 법적 장애물이 없다면 ‘독점’을 걱정하지 말라고 한다. 시장경제는 경제력 남용 문제를 스스로 해결할 수 있는 탁월한 능력이 있다는 이유에서다.
정부개입없이 시장상태에서 자연스럽게 생성된 독점은 언제든지 잠재적인 경쟁자가 등장할 가능성이 있기 때문에 걱정할 필요가 없다고 봅니다.

미국은 철도가 처음부터 사기업의 형태로 출발하였고, 일시적인 독점현상이 발생했었지만,
도로가 깔리고 버스와 비행기 등 다른 운송수단의 발전으로 인해 자연스럽게 독점현상이 사라졌습니다.
똘이아버지
13/12/21 10:17
수정 아이콘
그 '일시'적인 기간에 기차를 타야하는 사람은? 그게 몇년-몇십년 단위입니다.
대한민국질럿
13/12/21 10:22
수정 아이콘
이동수단이나 운송수단이라는 항목에 있어서 미국과 대한민국을 단순비교하는것은 인구밀도나 국토의 크기 등으로 봤을때 많이 무리가 따르지 않나 싶네요
정어리고래
13/12/21 10:24
수정 아이콘
선점효과와 규모의 경제 논리는 정말 쉽고 간단하고누구나 인정하는 논리이고 그에 따라 국가에 의한 독점이 당연해졌다 뭐 기본적인 경제학 내용 아닙니까
그리고 미국의 경우 지난번에 피지알에 글이 올라왔지만 철도 가격은 비행기 가격을 상회할정도로 비싸다고 하더라구요
간단히 말해서 땅이 넓고 비행기에 대한 기본 시설확충이 용이해진 미국에서 비행기 가격이 내려가는건 쉬운일이지만 지금의 대한민국에서 철도 가격이 올맀다고 사람들이 비행기를 타고 규모가 커지고 가격이 내려간다? 저는 상상이 안가네요
하이엨
13/12/21 10:35
수정 아이콘
대한민국에서는 버스타면 됩니다.
질풍노도
13/12/21 10:44
수정 아이콘
빵없으면 고기먹으면 된다는 말과 같습니다.
정어리고래
13/12/21 10:46
수정 아이콘
하이엨님도 피지알에서 주장 안받아주시면 다른 사이트가서 말씀해보세요 이런거 잘 받아주는 사이트 있잖아요
SwordDancer
13/12/21 10:54
수정 아이콘
암요. 기차 못타면 순간이동하면 되지요.
13/12/21 10:56
수정 아이콘
철도가 망하면 버스타면 된다구요??????

자, 자가당착에 빠지셨습니다.

1. 민영화되면 서비스도 좋아질거고 경영효율화가 일어나니까 일하는 사람의 대우도 좋아지고..선순환이 이루어진다고 생각하시는거죠? 그런데 버스 타면 이득이 줄어들거고 철도는 망하겠네요? 그리고 하이엨님의 말씀데로 망했다고 가정하면, 고용인들은 다 어디로 가야되나요?
2. 거기에다가 망해버린다면 들어갈 공적자금은 어디서 들어가는 걸까요? 민자에서 그걸 다 할거라고 생각하시나요? 용산사업 디폴트나니까 다 어떻게 됬죠?
독수리의습격
13/12/21 11:00
수정 아이콘
밑에 제 리플 보세요.
JISOOBOY
13/12/21 11:08
수정 아이콘
병원에서 의사가 환자한테 돈 없으면 죽세요란 말과 똑같은 발언 하신겁니다 방금.
곧내려갈게요
13/12/21 13:54
수정 아이콘
이게 무슨 소리여
13/12/21 11:09
수정 아이콘
In the long term, we are all dead.
김신욱
13/12/21 10:11
수정 아이콘
너무 시장경제관점에서 이야기하시는 분이죠.
경쟁이 항상 성장만 이루는게 아니라는건 모르시는 분이란걸 이전 방송분보신분이라면 다 아실듯.
13/12/21 10:13
수정 아이콘
경찰이나 소방서를 민영화하자고 말하진 않을 겁니다. 그렇다고 삼성전자를 국유화하자는 것도 웃기지요. 철도나 수도가 사회 인프라인지 여부가 중요한 부분인데, 저는 인프라라고 생각합니다.
사상최악
13/12/21 10:15
수정 아이콘
좋은 글이네요.
어느 쪽이든 추상적인 '민영화'를 하나씩 쪼개놓고 따지는 게 필요해요.
똘이아버지
13/12/21 10:16
수정 아이콘
그냥 헛소리네요. 부채를 이야기 하면서 가격이 내려갈 확률이 높다니. 부채가 17조인데 그중 다수는 운영 부채가 아닌 시설 부채. 따라서 철로를 공기업 소유로하면 부채는 해소 불가능. 한마디로 윗 글은 전부 다 틀린 말이에요.
13/12/21 10:18
수정 아이콘
시장경제를 굉장한 신뢰하고 있으시네요.
13/12/21 10:19
수정 아이콘
민영화되서 안좋게 된 케이스는 수백가지의 데이타가있는데 민영화해서 좋게된 예가있나요?
13/12/21 10:30
수정 아이콘
민영화 성공사례도 꽤 됩니다. 우리나라에서 당장 생각나는 큰 건만해도 포철, 한국중공업, 담배인삼공사, 주택은행(+국민은행=KB금융그룹)
사실 이런 건 성공실패를 떠나서 국가에서 더이상 가지고 있을 필요가 없기도 하고..
독일우정국도 민영화 이후 DHL를 합병해서 세계적인 물류회사로 성장했습니다.
저는 철도민영화를 반대하고, 본문의 논리에도 동의하지 않지만 민영화가 무조건 나쁜 말은 아닙니다.
요정 칼괴기
13/12/21 10:39
수정 아이콘
솔직히 우정은 이미 시대의 변화 덕에 가능한 거고
나머지는 애초 국가가 경제 성장을 명목으로 만든 회사인지라 하는게 맞는 품목이었죠.
13/12/21 10:50
수정 아이콘
철도 민영화가 성공한 경우가 세계적으로 있나요?
13/12/21 11:08
수정 아이콘
성공사례가 있는지 없는지 모르겠는데요. 교과서적인 얘기만하면 철도는 경쟁상태로 둘 경우 대표적으로 자연독점이 되는 산업이니 민영화로 성공하기 힘들겠죠. 저는 '철도' 민영화는 반대하지만 민영화라는 단어 자체에는 거부감이 없습니다. 그러니까 민영화 자체에 알레르기를 보일 필요는 없다는거죠.
13/12/21 12:13
수정 아이콘
저도 민영화라는 말 자체가 주는 말에는 거부감이 없습니다.
그러나 현 한국에서 일어나려 하는 민영화에는 거부감이 큽니다.
13/12/21 13:31
수정 아이콘
철도 민영화 해서 좋다고 하던 사례가 아마 하나 있을겁니다...
일본이요... 그런데 당시 일본 국철이 지니고 있던 채무 중 1/3 이상을 국민 세금으로 떼우고 나서, 일부 노선에 한해서 흑자를 본다죠...
JR 훗카이도 같은데는 민영화 못하고 있다고 하더군요. (지금 현재 경부선에서 흑자나는거랑 뭐가 다를까 싶기도 합니다.)

그리고 민영화 해서 망한 사례는 좀 있습니다.
이제는 철도 쪽에서는 듣도보도 못한 존재가 되버린 영국...
민영화 후 피만 보고 국가가 다시 국유화한 뉴질랜드 등....
맹독은 내핏속을 구르고
13/12/21 11:26
수정 아이콘
포철은 세계 1위의 철강기업이다가 포스코로 바뀌고 잠깐동안 성장하는듯 하다가 지금 내리막입니다.

주택은행과 국민은행 합병후 내부부정의 심화로 국민은행도 부실화되었죠.

한국담배인삼공사는 대표적인 국부유출의 사례구요
13/12/21 11:35
수정 아이콘
기업이 오르막내리막이 있는 건 당연하고, 설사 실패했다고 치더라도 이런 기업들은 국가에서 풀어주는 게 맞죠.
맹독은 내핏속을 구르고
13/12/21 11:44
수정 아이콘
민영화되서도 이사진은 정부에서 임명합니다. 포스코는 mb가 임명한 이사진이 경영을 방만하게 해서 회사가 휘청거리고 있습니다. 국민은행도 마찬가지입니다.

주주의 입김이 강한 담배인삼공사는 주주배당률만 극대화해서 회사자산이 계속 사라지고 있구요.

모두 섣부른 민영화로 국민경제에 타격을 주고 있는 케이습니다
13/12/21 11:57
수정 아이콘
말씀하신 건 민영화의 실패라기보다는 오히려 정부실패입니다. 민영화이후에도 정부에서 사실상 인사권을 행사하니까요. KT이석채, KB 어윤대, 포스코 정준양같은 친MB맨들은 해당 기업들이 공기업으로 남아있었어도 사장으로 낙점됐겠죠.
이게 제가 철도 민영화를 반대하는 이유 중에 하나죠. 코레일도 민영화를 해봐야 어차피 정부에서 인사권을 무기로 통제할 게 뻔하거든요.
맹독은 내핏속을 구르고
13/12/21 12:49
수정 아이콘
취지에는 공감합니다. 다만 저는 정부실패가 아닌 민영화실패로 보고 싶습니다.

민영화의 목적이 민간의 경쟁체제 도입에 있는게 아니라 감시의 무력화에 있다고 보기 때문입니다.

정부실패라고 말씀하시는 현상이 정부기업일 때는 나타나기 힘든 반면 민영기업일때는 일상화되어 나타나기 때문에 이는 민영화의 실패겠지요
대한민국질럿
13/12/21 10:20
수정 아이콘
저같은경우는 딴건 다 모르겠고 철도는 전기나 수도 버스등과같이 절대다수의 국민들에게 기본적으로 제공되어야 할 사회기반시설이고 따라서 죽이되든 밥이되든 국가에서 운영을 하는게 맞다라고 생각합니다. 만약에 민영화가 된다음 수익성이 나지않는다고해서 사업규모를 줄이거나, 수익성 극대화를 위해 요금을 인상한다거나 해서 절대다수의 국민들이 이용하는데 장애가 생기면 안되니까요. 물론 민영화를 한다고 해서 꼭 저렇게 된다는건 아니지만 적어도 국가에서 운영할때는 수익성보다는 사회기반시설으로서의 의무를 더욱 중요시할테니 저런일이 생길 가능성은 더욱 낮아질거라고 생각합니다. 제가 너무 사회주의적인 생각을 갖고 있는건가요?

또 한가지 궁금한것이 있는데 pgr댓글에서 '파업시 요구조건에 임금인상 항목이 없으면 정치적 파업으로 간주되어 불법파업이 된다'라는 주장을 본것 같은데 사실인지 궁금합니다. 만약에 사실이라면 앞으로 파업시 요구조건에 임금인상이 있다고해서 귀족노조라고 몰아가는것은 지양해야되지 않을까 싶어서요. (뱀다리로 이번 파업에서 코레일측은 임금인상요구에 대해서는 별다른 문제를 삼지 않은 것으로 압니다)
똘이아버지
13/12/21 10:22
수정 아이콘
네 사실이에요. 현행법상 임금등에 관해서만 할수 있게 되어 있습니다.
13/12/21 10:21
수정 아이콘
이 자료가 4대강 추진할때

"물보고 기분나쁜적있어요? 없잔아요" 와 다른게 머가있을까요
똘이아버지
13/12/21 10:23
수정 아이콘
본질적으로 없습니다. 이 사람의 칼럼을 수년간 보면 아주 일관적이죠.
이런 주장도 하시는 분이에요. http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2013120208381
13/12/21 10:27
수정 아이콘
코레일 부채를 이유로 민영화의 요금합리화를 말하고 민영화 실패사례를 독재 후진국의 예를 들어서 이런나라나 민영화 실패한다
라는 논리를 펴고있는데 다른이유로 받아들이기 힘드네요 영국도 후진국인가요?
콩먹는군락
13/12/21 17:41
수정 아이콘
공감가는 덧글이네요
요정 칼괴기
13/12/21 10:22
수정 아이콘
정말 이 말이 헛소리인게 정말 순수 시장에 맡기지 않기 때문이죠.
민영화가 경쟁을 불러요?
무슨 회사랑 무슨회사가 경쟁하나요? SOC 관련 서울 지하철만 예를 들어 보죠. 서울 매트로랑 지하철 9호선이랑
경쟁회사인가요? 아닌가요? 소비자가 이 둘을 삼성 전자와 LG 처럼 경쟁 회사라고 생각하나요?
그럼 도공과 천안-논산 고속도로는요?

그리고 철도 민영화하면 분명히 또 정부에서 사장 내려보내는데 이게 시장에 맡긴거라고 볼 수 있나요?
또한 적자 나면 세금으로 메꾸거나 수틀리면 또 코레일에게 인수 시킬 건데 이게 시장의 논리인지 궁금하네요.(ex 공항철도)

전혀 시장에 의해 돌아가지 않을게 뻔한 민영화를 하면서 시장의 우월성 운운하는 건 솔직히 어불 성설이라고 봅니다.

최소 민영화 시켰으면 망하면 책임을 지는 시스템을 만들어야 하는데 지금까지 민영화는 그딴거 없었죠.
주식의 일부만 민간에게 파는 준공기업처럼 운영되는게 대다수였으니 말이죠.

솔직히 저는 이런 민영화 자체가 관료조직의 확장과 공공부채 은폐, 그리고 정치적 부담이 있는 정책을 숨기고자하는
전형적인 정치적 논리의 민영화라고 보는데 말이죠.
알고보면괜찮은
13/12/21 10:22
수정 아이콘
그 좋은 민영화 해서 일본은 지금 방사능 크리...
요정 칼괴기
13/12/21 10:31
수정 아이콘
정말 도쿄전력은 민영화의 우수사례죠.
민영화가 질을 증가시키지도 않고 딱히 시장이라는 매커니즘이 관료보다 믿을 만한 존재가 아니라는
극명하게 보여준 사례.
토죠 노조미
13/12/21 11:52
수정 아이콘
말씀대로 민영화에서 최악의 사례가 아닐까 합니다.
독수리의습격
13/12/21 10:24
수정 아이콘
애초에 애덤 스미스의 주장을 들고 와서 시장의 만능을 주장하는게 우스운 겁니다. 철도와 같은 대규모의 자본이 들어가는 사업은 애초에 사기업들이 함부로 진출조차 생각하지 못할 만큼 초기 진입장벽부터 부담스러운 사업이고, 유지 및 보수에서도 다른 기간 산업들과 차원이 다른 재원이 들어가니, 정규재씨나 글쓴 분께서 말하는 자유경쟁이 발생하기 힘듭니다. 결국 정부의 적절한 통제 없이는 막강한 자본력을 지닌 업체의 단독 승리로 끝날 수밖에 없고 결국 독점을 유발하죠. 시장이 만능이라는건 헛소립니다.
13/12/21 10:25
수정 아이콘
본몬에 대한 내용은 아닙니다만, 이분은 자신이 바라보는 세상이 진실이라고 굳게 믿고 계신 분입니다. 모든 사람들을 자신의 잣대로 판단하죠, 정규재tv를 보면 가관입니다, '파괴적 충동'을갖고 있는 사람의 극단적인 선택(모든 활로가 막혔을때)은 자살이라고 말하면서 히틀러와 노무현 전대통령의 마지막에서 유사성을 찾고, 노무현 전대통령과 히틀러모두 '파괴적 충동'있다고 '전제'합니다. 대화록에 나타난 노무현 대통령의 화법을 보고, 노무현 대통령은 유아적 정서를 아직 못벗어 났다고 스스로 진단하죠. 유시민씨는 정신병을 갖고있다고 말하고요. 경제쪽에서 통찰력은 모르겠으나, 그의 생각이나 사상은 편협을 넘어서 극단적인 왜곡으로 가득 합니다
정어리고래
13/12/21 10:28
수정 아이콘
이 글만 봐서는 경제쪽 통찰력도 뭐....
경제학원론만 배웠어도 반박할수 있는 내용을 주장이라고 말하고 있으니까요...
Tristana
13/12/21 10:47
수정 아이콘
경제공부 제대로 하신 분도 아닌 것 같아요.
철학과 출신에 경영 재무쪽 석사이시던데 경제학 공부는 그냥 대충 한듯
13/12/21 11:01
수정 아이콘
경제 쪽에 통찰력 전혀 없습니다...
13/12/21 10:25
수정 아이콘
맨 처음 아담스미스 말 인용해서 정의롭다고 말할때 스크롤을 내렸네요..
꾸역꾸역 다 읽어보긴 했디만 너무도 논파할 구석이 많아서..
폰이하서 길게 쓰진 못하지만, 애초에 완전한 자유주의는 이미 논파당해서 생명력이 끝난 상태죠..
13/12/21 10:26
수정 아이콘
제목 수정했습니다. 회원저격성 제목은 피해주시기 바랍니다.
13/12/21 10:27
수정 아이콘
저는 완전한 공산주의가 불가능하듯이 완전한 시장경제는 불가능하다고 생각합니다. 자본주의가 공산주의와의 경쟁에서 살아남을 수 있었던 이유는 공산주의는 자본주의적 시스템을 전혀 흡수하지 못했지만 반대로 자본주의는 어느정도 공산주의적 시스템을 흡수하는데 성공했기 때문이죠. 보이지 않는 손에 의해 모두가 공평하게 경쟁하며 공정한 대가를 받는 세상?
그런건 인간이란 존재가 무한한 탐욕을 가지고 있는이상 불가능할겁니다.
그리고 저는 민영화란 용어 자체가 잘못됬다고 봅니다. 민영화가 아니라 사영화겠죠.
인간이란 존재가 단어의미 그대로의 민영화라는걸 할 수 있는 수준이라고 생각하지 않으니까요
일각여삼추
13/12/21 10:27
수정 아이콘
이분 비트코인 강의를 보고 제대로 된 이해없이 이야기를 막 던지는 분이라는 인상을 받았습니다.
시네라스
13/12/21 10:29
수정 아이콘
이게 웃긴게 정부는 민영화는 아니라고 그렇게 주장하고 있죠. 물론 그 의도는 알 수 없지만...
지금은 수서발 KTX 자회사 설립을 통한 방식이 진짜 효율적인 철도 관리를 가져 올 수 있느냐가 쟁점이죠.
민영화론자들이 숟가락 얻는걸 보니까 의도가 더 명백해지네요.
레이드
13/12/21 10:30
수정 아이콘
완전한 경쟁을 통한 공익 증진은 이미 불가능한 걸로 판명이 났을텐데요.
13/12/21 10:31
수정 아이콘
어느 사이트가 주장하는 내용이랑 똑같네요..
이거보고 그랬구나..
13/12/21 10:32
수정 아이콘
시장에 의한 매커니즘이 어디에서나 최대효율을 이끌어내는 만병통치약이면, 경제학자들 뭐 먹고 사나요... 그럼 최근 금융위기 때 민간은행들한테 있든 돈 다갖다 풀어서 구제해준 서구 중앙정부 및 중앙은행은 반시장론자인가요?

저딴 구닥다리 이론으로 시장이 곧 '정의'라고 주장하는게 더 웃기네요. 절대로 현재 주류경제학자들 중에 제정신으로 지극히 단순화된 저 논리를 신봉하는 사람 없습니다. 전 저런 구식이론 신봉자들 때문에 대중들이 경제학에 선입견을 가지는게 더 싫고 화가 나네요.

F = ma가 물리학의 모든 것이라고 말하는 사람이랑 다를 바가 없습니다. 경제학 공부하는 사람으로서 개인적으로 대기업(재벌)을 물어뜯기만 하는 사람들도 싫지만 그보다 훨씬 더 정규재씨 같이 잘못된 이론을 신봉하며 경제학에 대한 오해만 증폭시키는 사람들을 혐오합니다.
Tristana
13/12/21 10:33
수정 아이콘
스미스 얘기하시는데
기본적인 미시경제학 교과서만 봐도 시장의 독점적이면
민영화 이후에 경쟁체제로 될 가능성이 적은 우리나라 철도같은 산업은 안하는게 낫습니다.
미국같이 땅덩어리가 큰 것도 아니고 철도 산업으로 얻을 수 있는 수익은 한계가 있는데
초기 진입비용은 어마어마하거든요.
법적장애물이 없더라도 초기 진입비용이 어마어마하면 자연독점 상태가 되고 다른 기업이 진입 못합니다.
단순화 시켜서 교과서에서 얘기하는 걸로 보면 평균비용곡선이 계속 우하향하는 산업이라는 거죠.
물론 현실을 이렇게 교과서 식으로 단순화시켜서 얘기하면 안되는거겠지만
경제학에서 저걸 신봉한다고 하셔서 하는 얘깁니다.
Tristana
13/12/21 10:44
수정 아이콘
정규재라는 분이 뭐하는 분인지 몰라서 검색해봤더니
한국경제 논설위원실 실장이네요 히익......
13/12/21 10:46
수정 아이콘
전 이사람 보면서 '아 이래서 한경이 요즘 막장이구나'를 깨닫게 되었죠.
Tristana
13/12/21 10:51
수정 아이콘
무려 이사대우에요..;;
어지간해서 한경보지도 않지만 진짜 안보는게 낫겠네요.
매경도 욕먹긴 하지만 매경이 나아보이는 효과가..
13/12/21 10:54
수정 아이콘
한경이 매경에 항상 뒤쳐져 있다가 지난 MB 정권 때부터 추월해보겠답시고 나팔수 모드로 전환하고 막장화가 되었습니다.
13/12/21 10:34
수정 아이콘
시장경제를 제입맛대로 해석하는 사람이 많아서 큰일이에요.
13/12/21 10:35
수정 아이콘
정말 큰일이에요...
13/12/21 10:39
수정 아이콘
시장이 모든 것이 있어 그렇게 정의롭고 공정한 만능 도라에몽 같은 것이었다면 경제학자들 다 굶어 죽었죠.
어강됴리
13/12/21 10:40
수정 아이콘
흐흐흐흐 당장에 지하철 9호선 이거 허떻게 할껀가요 다른라인 1100원 할때 혼자 1700원 인상했다가 철퇴맞고 민간업자 도망간건데 이거 어떻게 봐야하죠

단적인예 하나 더 보여드릴까요? 미국에 오바마 케어라는 사회보장보험이 등장하기 이전에도 존재하고 있었던 사회보장제도가 있습니다.

바로 65세 이상 노인을 위한 메디케어(medicare)서비스와 소득하위 20% 국민을 위한 메디케이드(medicaid)서비스가 있습니다.
민간보험사에서 지출하는 서류비용이 전체 수입의 15%가 됩니다. 하지만 메디케어 서비스는 어느정도 될까요? 2% 만 씁니다.
주주에게 배당걱정이 없으니 투자된돈이 가입자에게 고스란히 가는거죠

우리 국민건강보험도 서류비용이 1%가 조금넘습니다. 그리고 보험료중에 지역가입자분의 국가부담분이 있기때문에 보험금 지급률이 100%가 넘어갑니다
한마디로 낸것보다 훨씬많이 돌려받을수가 있습니다. 우리 민간보험은 어떨까요? 거의 대부분 기업비밀이라고 밝히지 않고 있지만 70%가 안됩니다.

복지의 중요한 포인트중 하나인 보육, 국공립 어린이집교사와 민간 어린이집 교사의 처우문제는 들어보셨나요? 당연히 민간 어린이집보다 국공립 어린이집의 보육교사가 처우가 더좋고 부모들도 이쪽으로 보내길 원합니다. 민간에서 운영하는 어린이집 경우에 마진을 남겨야하고 이는 보육교사에게 전가됩니다 박봉에 긴 노동시간 더 많은 스트레스 속에서 일할수 밖에없고 종종 발생하는 어린이집 사고의 원인이 됩니다.
국가에서 보육정책을 확대하지 못하는것도 수많은 사립 어린이집의 존재 때문입니다. 국공립과는 다르게 투여하는 비용만큼 효과가 나오리라 기대할수 없거든요


자유시장경제 이야기 했다니 잘되었네요 몇가지 전제조건을 달고가야죠
1. 시장의 진입과 퇴출이 자유로워야 하고
2. 모든정보가 공개되어 있어야 한다.

과연 철도 산업이 시장의 진입과 퇴출이 자유로운가요? 오늘 맘먹었다고 해서 은행에 융자받아서 기차놓을수 있습니까?
규모의 경제라는 커다란 진입장벽이 존재하고 시장에서 빠져나올시 투자했던 자본을 회수할길이 있습니까?
게다가 철도라는 특성상 고도의 기술과 정보를 필요로하는데 이를 운영할수 있는 능력이 한국에 코레일 이외에 더 있습니까?

쓰다 위에보니 참 웃기고 계시네요 민영화하면 장기적으로 일자리가 늘어날것이다? 고용없는 성장이라고 들어보셨나요, 대처시절 민영화한 철도와 히드로 공항에 무슨일이 생긴지는 알고 계십니까, 원래 고뿔도 남하고는 안나누는 법입니다 대체 언제 폐기된 이론을 들고나오는지 기가차고 코가차네요
하이엨
13/12/21 10:55
수정 아이콘
정규재씨는 오바마케어에와 우리 국민건강보험에 관해서도 의견을 제시하고 있습니다.
http://www.youtube.com/watch?v=8AIXNLJyHuw&feature=player_detailpage

국공립은 투여하는 비용만큼 효과가 안 나오기 때문에 자꾸 사립으로 돌리는 겁니다.
1976년 영국의 GDP대비 공공부문 규모가 54%였습니다.
민간의 생산성이 거의 없던 상태였죠. 경제가 정부지출에만 의존하는 심각한 상태였습니다.

정부지출은 거의 눈 먼 돈이어서 알뜰하게 사용되지 않습니다.
그 비용들이 거의 노조원들의 복지에만 사용되었다는게 정말 큰 문제였죠.
46%가 54%를 먹여살리는 수준이라 민간의 의욕도 크게 상실되었고,
그것을 극복해낸 사람이 대처입니다.
어강됴리
13/12/21 11:00
수정 아이콘
제가 무슨야기 한지는 보셨나요? 오바마케어 이야기를 한게 아니라
국립 서비스인 메디케어 서비스와 민간보험사의 수입대비 비용소모, 즉 그리도 좋아하는 효율성 이야기를 했습니다 .
어느쪽이 더 효율적인가요?

국가보험은 국민건강보험과 민간보험사의 지급률도 비교를 했습니다.
어느쪽이 더 효율적인가요?

국공립 보육시설과 사립보육시설의 차이에 대해서도 예를들었습니다.
어느족이 더 효율적인가요?

그리도 찬양하고 떠 받치시는 효율에 대해 무릎을 맞대고 이야기 해봅시다.
하이엨
13/12/21 11:09
수정 아이콘
국립 서비스인 메디케어 서비스의 비용소모가 크다.
주주에 대한 배당걱정이 없으니 투자된 돈이 가입자에게 고스란히 갈 수 있고...
더 나아가면 투자된 돈보다 더 많이 빚을 내서라도 가입자에게 갈 수도 있겠네요.

그런데도 미국의 의료보험은 좋은 평가를 받지 못합니다.
별 의미 없습니다.

지급률보다 중요한 것은 그 실질적 혜택이지요.
30%를 남겨먹는 민간 보험사의 실질적 혜택이 더 크다면
원가를 얼마 남겨먹는지가 중요한게 아니기 때문에 민간 보험사에 가입을 하겠죠.

국공립 보육시설에 정부가 얼마나 비용을 들이는지는 잘 모르겠네요. 그리고 어떠한 만족감? 결과?가 나오는지도 잘 모르겠어요.
어강됴리
13/12/21 11:20
수정 아이콘
무슨말을 하는건가요?

미국의 의료보험이 좋은 평가를 받지 못한다 함은

공적의료보장의 부재로 미국의 의료보험 사각지대가 3천만명에 이른다는점을 지적하는겁니까?
그게 지금 논지와 무슨관계죠
우리처럼 당연지정제가 아니라서 보험사와 계약을 한 병원에 가야지 혜택을 본다는점을 지적하는겁니까?
그게 지금 논지와 무슨관계죠
가구당 한해 만2천달러에 이르는 의료보험부담금의 과도한점을 지적하는겁니까?
그게 지금 논지와 무슨관계죠
미국을떠나는 기업들의 중요한 이유가 과도한 의료보험 부담임을 지적하는겁니까?
그게 지금 논지와 무슨관계죠


국립서비스인 메디케어는 방만한 경영과 사내복지를 추구한탓에 전체수입의 2%만을 비용으로 쓰지만
민간보험사는 시장의 논리에 의한 치열하고 자기능력의 발의와 창의성을 발휘한끝에 전체수입의 15% 이상을 비용으로 소모합니다.
그게 내가 말하고 싶은바입니다.
어강됴리
13/12/21 11:25
수정 아이콘
말잘했네요 실질적혜택도 낮습니다.
민간보험사의 보장범위 말장난은 알고있나요?

보험사의 역차별에 대해서도 알고있습니까?

우리는 보험가입을할때 보험사를 고르죠 혜택은 많은지 보험금은 얼마나 챙겨주는지 어디까지 보장하는지
그러네 웃기게도 보험사도 사람을 가립니다.

이사람이 고혈압은 있는지 심장질환은 있는지, 스카이다이빙이나 스쿠버다이빙을 하는지 가족력은 있는지 나이는 많은지 위험한 업종에서 근무하는지 등등등

그리고 쫓아내버리죠

그런데 국민건강보험이 그렇게 하던가요? 대한민국 국민을 태어난 모두에게 차별없이 받아들이고 대한민국 모든 의료기관이 그 가입자 입니다.
민간보험의 알량한 장삿속따위 비교가 안되죠
스타본지7년
13/12/21 10:41
수정 아이콘
어디서 오셨나요?
정어리고래
13/12/21 10:44
수정 아이콘
많은 분들의 반박댓글에 아무런 대답도 못하시면서 제가 쓴 미국이랑 한국이랑 상황이 다르다는 댓글에만 “버스타면 되는데요?”하나 쓰시고 사라지셨네요
피드백 해주셔야죠 피드백
요정 칼괴기
13/12/21 10:46
수정 아이콘
정말 하이에크를 욕보이는 행동...
13/12/21 10:54
수정 아이콘
얼마 전 아무것도 모른다고 본인 입으로 말해놓구선 거창하게 민영화 하든지 말든지 상관없다는 분을 보고선 마음을 접었습니다.

그저 진영 논리에 따라... 그 진영 논리는 보통 북한을 내 속 시원하게 적대해주느냐에 따라... 한국 현대사에 미친 북한의 해악이 무시무시하네요. ㅜㅜ
가만히 손을 잡으
13/12/21 10:46
수정 아이콘
이거 다 논파된 영양가 없는 이야기인데요. 이걸 다시 끌고 오시다니 작성자님 저 번에도 그렇고...저는 이글 패스하렵니다.
그런데 글은 제발 책임 좀 지죠. 댓글에도 대답 못 하는 일방적인 내용 던져놓고 그냥 버리는 거는 일방적인 내용 선전일뿐입니다.
나도 책임 못져서 여기 글 못쓰는 구만..
13/12/21 10:48
수정 아이콘
노파심에 다시 한번 말씀드리지만, 주류 경제학계에서 경쟁 매커니즘이 최대 효율이 이끌어낸다고 신봉하는 학자는 아예 없다고 보셔도 됩니다.
사티레브
13/12/21 10:48
수정 아이콘
시장경제는 완전경쟁시장은 아름답지요
그래서 시장영역을 다루는 미시경제학에서 시장파트에서는 그건 안배우고 죽어라 독점과 과점을 배우는 뻘짓을 하고 있습니다
?
경제학에 대한 이해도 가지고 있다는 석사급 수준도 아닌거같고(경영쪽이라 그런가) 철학이나 사상도 편협하다고 밖에 안보이네요
영원이란
13/12/21 10:48
수정 아이콘
코레일의 부채가 전부 영업손실도 아니라는 것도 빼먹으시네요.
경영 합리화 얘기하시는 분들이 빼먹지 않고 얘기하는 코레일 부채 17조원.
그런데 그 부채가 다 어디서 생긴건지는 알고 계십니까?
용산 개발 엎어진거 때문에 코레일 부채가 얼마나 늘어난지는 알고 계십니까?

코레일 자체는 저운임 정책속에서도 나름대로 합리적으로 철도 운영을 하고 있습니다.
알고보면괜찮은
13/12/21 10:49
수정 아이콘
이게 가능하려면 완전자유경쟁시장이 되어야 하는데 이건 불가능한 말그대로 이론적인 이상일 뿐이죠. 고등학생들도 알겁니다.
13/12/21 10:49
수정 아이콘
보이지 않는 손이라는 말이 제대로 쓰였다고 생각하신다면 (물론 위에 언급했듯이 국부론에 사용된 보이지 않는 손은 경제 용어가 아니라고 말씀드렸지만), 백번양보해서 그렇다고 쳐보죠.

그리고 그 의미가 시장경제에 적용되었을 때, 자연스러운 가격형성을 이룬다고 가정합시다.

아시죠? 고전 경제에서 모든 경제가치를 결정하는 것은 가격입니다.
그리고 그 가격을 결정하는 것은 수요+공급에 의해 결정되고, 공급은 자유경쟁에 의해서 이루어지죠?

자, 자유경쟁은 최소한 몇개 이상이 경쟁하는 거죠?

최소한 두개 이상의 공급자여야겠죠? 근데, 현대 사회에서 두개 혹은 네개의 공급은 뭐라불리죠?
과점이죠. 과점은 자유경쟁인가요?
영원이란
13/12/21 10:51
수정 아이콘
대표적인 과점시장이 이동통신 시장이죠. 이통 3사가 합리적인 경쟁을 하고 있느냐? 제가 볼때는 NO 입니다.
13/12/21 10:59
수정 아이콘
그렇죠. 제가 이전에 글을 적었듯이 우리나라 이동통신 가격은 적어도 미국과 비교해보았을 때 무지막지 비쌉니다.
그렇게 주류 경제학 좋아하는 분들이 사모해 마지않는 미국이 우리나라보다 훨씬싸다는 말이죠.
하이엨
13/12/21 11:01
수정 아이콘
과점도 경쟁상태라고 볼 수 있습니다.
담합할 때에는 경쟁원리가 깨지게 됩니다.
우리나라에는 담합 방지를 위한 제도적 장치가 있습니다.

이통 3사의 경쟁 없이 KT가 민영화 되지 않고, 한국통신이라는 공기업이었으면
지금 수준의 서비스와 가격은 없었을 겁니다.
13/12/21 11:08
수정 아이콘
경제학 공부 제대로 하신거 맞아요 ㅡ,.ㅡ?

과점에서 발생하는 손실에 대해 배우신 적 없나요..?

뭐 어려운 내용도 아니고
그냥 그래프 그려보면
과점시장에서 발생하는 손실에 대해 배울 수 있는데
무슨 담합만 안 하면 경쟁원리가 깨져요 ㅡ,.ㅡ?
iamhelene
13/12/21 11:09
수정 아이콘
제가 알기론 담합 방지를 위한 제도적 장치가 담합을 통해 발생한 이익만 토해내면 되는 것인데
이게 무슨 담합방지에 도움이 된다고 생각하십니까?

거기다 지금 3사의 경쟁이 자유경쟁이고 암묵적 담합이란게 없었다면,
제가 고작 지금 수준의 서비스에서 이정도의 가격을 내는 일은 절대 없었겠지요 암요.
Tristana
13/12/21 11:13
수정 아이콘
독점일 때 보다는 나은 서비스와 가격이라고 말하는 거라면 말이 안되는건 아니긴 하네요.

근데 담합방지 장치가 있더라도 다 암묵적 담합하는게 현실인데..

행시 경제학 가르치는 신림동 학원 3개도 담합하는 판에 크크
여긴 담합하다가 한 곳이 먼저 신고해서 과징금 안 내고
이후에도 암묵적 담합 상태...
iamhelene
13/12/21 11:17
수정 아이콘
독점일때보다는 조금 나을수도 있겠군요 크크

신림 학원 이야기 나오니 과거 생각이 나서 암울해 지네요....
SwordDancer
13/12/21 11:11
수정 아이콘
우리나라 통신요금 많이 비쌉니다만.
13/12/21 12:11
수정 아이콘
그럼 과점 금지를 하는 법은 다 잘못됬다는 말씀이신가요?


그리고, 다시한번 제 글을 인용해서 말씀드리겠습니다.
우리나라 이동통신 비쌉니다. 서비스 안 좋구요.
최소한 우리나라 이동통신 미국에 비해서 비쌉니다.
13/12/21 10:50
수정 아이콘
철도가 완전경쟁이 가능한 분야이려나.... 그게 전제가 안되면 다 헛소리지않나요 이거?;;
열차 자체가 비싸니 초기 매몰비용은 크고, 열차 보유량이 늘어날수록 돌려막기가 가능하니 한계비용은 줄어들거고, 열차는 시간엄수가 중요하니 큰 회사에 사람들이 몰릴거고, 국가개입은 없애자고 하고
그냥 독점으로 가는길 아닌가요;;

그리고 글쓴분 리플대로 끽해서 회사 두개 돼봐야 과점인데;; 그것도 충분히 안좋은걸로아는데요
좋아요
13/12/21 10:50
수정 아이콘
(개인적으로)글에서 복거일 아저씨 냄새가....
왜때문에그래
13/12/21 10:54
수정 아이콘
복거일씨랑 정규재씨랑 친구?죠. 자유경제원으로 엮인. 전원책 등등
13/12/21 10:50
수정 아이콘
시장경제를 만능으로 생각하시네요. 애초에 경쟁자체가 없는 시장에서 무슨 시장경제를 논하는지...
MDIR.EXE
13/12/21 10:51
수정 아이콘
비트코인 관련해서 유튜브 영상을 본 적이 있는데, 이분 비트코인은 부정하면서 금본위제를 주장하시던 분이네요. 자신이 주장하는 금본위제와 사이버상의 비트코인이 성격이 일치하는데 많이 의아하더군요.
제리드
13/12/21 10:52
수정 아이콘
보이지 않는 손이라는 게 작용하려면 시장에 자유롭고 공정한 경쟁이라는 대전제가 성립해야 합니다.
이런 시장을 완전경쟁시장이라고 부르죠. 초기 진입에 엄청난 자본이 들어가는 산업은 규모의 경제에 의해 자연독점이 일어나므로 국가가 독점해서 공급하는게 효율적이라고 경제 교과서에 나옵니다.
교과서와 세상이 거꾸로 돌아가는데 뭐라고 말할수 있을까요
독수리의습격
13/12/21 10:53
수정 아이콘
자꾸 글쓴 분께서 버스와 철도의 경쟁을 주장하셔서 한 말씀 드리면, 버스와 철도는 서로 대체재가 될 순 있지만, '버스 회사'와 '철도 회사'는 서로 경쟁이 될 수가 없습니다. 버스 회사는 전국에 막 난립하는데 철도 회사는 왜 하나밖에 없는가? 철도 회사는 시설물을 유지 보수하는 일까지 해야 하니까요. 차 사고 기름 넣으면 바로 운행 가능한 버스 회사와 엄청난 자본을 들여서 노선을 깔고 노선에 대한 끊임없는 유지 보수가 없으면 생존할 수가 없는 철도 회사의 경쟁은 애초에 일어날 수가 없습니다. 설상가상으로 우리나라는 도로 교통 인프라는 세계 탑 수준으로 잘 되어있지만 철도는 안습수준이죠. 가만히 냅두면 버스 회사가 당연히 이기는 싸움이예요. 그걸 정부가 통제해서 버스가 철도의 훌륭한 대체재인 것처럼 보이게 만든 거죠. 글쓴 분은 너무 피상적으로 현상을 바라보신 것 같습니다.
13/12/21 10:55
수정 아이콘
뭐 이분도 사회생활에 발을 들여놓으시면 조금은 생각이 바뀌시겠죠. 이론과 현실은 다르다 라는 말을 듣고요.
13/12/21 10:57
수정 아이콘
저 이론도 아주 아름다운 이상세계에서나 이루어지는 말입니다. 실제 경제학 이론도 저런 주장을 하면 미친놈 소리들어요... ㅠ.ㅠ
13/12/21 10:59
수정 아이콘
저 사람은 시장의 실패에 대해서는 도대체 어떻게 설명하려는지 궁금하네요.
재수없어서 그렇다고 볼 건가?
전형적인 시장만능주의, 그것도 극단적인 시장만능주의일 뿐이네요.
자본주의는 경쟁이고 모든 경쟁은 효율을 높여준다는 생각자체가 허상이고
자본주의가 출범한 이래 완전한 자유경쟁은 초기 자본주의 시대 외에는 존재한 적이 없습니다.
수없이 규제하고 제한하고 두드려패고 코를 꿰어서 끌고 가야만 겨우 궤도를 이탈하지 않는게 자본이라는 괴물이죠.
그런데 국가공익에 관계된 기간산업을 저 괴물한테 던져버리자구요?
김연아
13/12/21 11:00
수정 아이콘
아담스미스 구절부터 이미 의미없는 글이라는 생각이 들어서 그냥 어디까지 헛소리를 했나 주욱 봤는데, 진짜 이런 분이 인기가 많고 심지어 한경 논설위원실 실장이라니... 켁....
nwgeneration
13/12/21 11:02
수정 아이콘
공무원 비판하는것에 절대적으로 공감합니다.언급한 공무원 갑질에 가족이 당해본적이 있는데 정말 치를
떨게 만듭니다 대기업 갑질이랑은 차원이 달라요.
재판까지 가서 이기긴 했지만 후유증이 정말 대단했습니다.
iAndroid
13/12/21 11:02
수정 아이콘
https://www.google.co.kr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.prism.go.kr%2Fhomepage%2FresearchCommon%2FdownloadResearchAttachFile.do%3Bjsessionid%3D28CEF93EE252785DE8A9386C4220B723.node02%3Fwork_key%3D001%26file_type%3DCPR%26seq_no%3D001%26research_id%3D1050050-200700021&ei=2PW0Up_fL8fikgWDwoC4BA&usg=AFQjCNGNTs_Mcx2nQtx3baK-ZyI0inNAOg&bvm=bv.58187178,d.dGI&cad=rjt

국민의 정부시절 이루어진 7개 민영화에 대한 평가와, 해외의 철도 민영화에 대한 간략한 평가가 나와 있습니다.
작성은 참여정부 가장 마지막 년도에 이루어졌구요.
(새누리당 정부의 홍보차원에서 작성한 것이라는 의심은 받지 않아도 될 보고서인것 같습니다)
민영화에 대한 평가를 객관적으로 바라볼 수 있게 도움을 줄 수 있는 보고서라고 봅니다.
13/12/21 11:07
수정 아이콘
민영화 하는 목표가 서비스의 향상과 가격의 하락을 위한건줄 알았는데, 일단 시장경제가 정의라는 전제를 깔고 이야기 하는거 같아요.
당근매니아
13/12/21 11:09
수정 아이콘
2개의 회사가 있기 때문에 독점이 이루어지지 않는다......

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JA11&newsid=01974566596252856&DCD=A00101&OutLnkChk=Y
`10년 넘게 주유소담합` 정유업계 4천억대 과징금

http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_201311081434415077
"라면값 담합 인정...천억 대 과징금 내라"

이런 건 어떠십니까. 심지어 저 친구들은 회사가 두개보다 훨씬 많지요.
하이엨
13/12/21 11:14
수정 아이콘
살인을 하면 중한 벌을 주기 때문에 살인을 안하게 됩니다.
하지만 여전히 살인사건이 일어나고 있지요.
이런 논리인데... 과징금으로 어느정도 예방이 되고 있습니다.
요정 칼괴기
13/12/21 11:16
수정 아이콘
크크크 과징금 계산이 정확히나 된다면 말이죠.
과징금이 부당이익 환수인데
이게 현실적으로 완벽하게 계산 가능한 겁니까?
우리나라 같은 솜방망이 국가는 빼고 말이죠.

그거 계산하고 징수하는데 드는 코스트는요?
그것도 시장을 망가뜨리는 비용인데 그건 계산 가능한지요?

애초 완전시장 경제가 이상적인게 이런 감시비용이나 기타 관리비용이 안 든 상태에서 적정 가격과 생산량이 결정되서인데
그거 다 들고도 가격과 생산량이 적정하지 않으면 무슨 의미가 있나요?
정어리고래
13/12/21 11:18
수정 아이콘
살인은 벌로 다스릴수 있어도 아예 막을 수 없다
담합은 아예 처음부터 막아버릴 수 있는데 왜 안막는거에요?
짱구 !!
13/12/21 11:20
수정 아이콘
과징금으로 어느정도 예방이 되고 있다는 데에서 대폭소하고 갑니다. 크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크
iamhelene
13/12/21 11:21
수정 아이콘
그냥 담합을 통한 이득만 토해내면 되는데 어떻게 예방이 됩니까?

그.. 담합방지관련 제도에 대해서 알고나 말씀하시는 것입니까?
나이트해머
13/12/21 11:29
수정 아이콘
과징금으로 예방이 되면 담합이 일어날 리가 없지요.
담합으로 보는 이득>>과징금으로 인한 손실 인 현실에서 과징금으로 어쩌고 하는 건 웃기지도 않습니다.

거기다, 과징금은 사후책인데 그걸로 '예방'이 된다는 건 [수술로 암을 예방하고 있다는 말과 동일한 망언]이죠.
당근매니아
13/12/21 11:45
수정 아이콘
예방이 되지 않습니다. 한국 법률 체계에서 손배소는 실손해에 관해 배상하도록 되어있습니다.
다시 말해 피해보상 받거나 과징금을 내야 하는 액수는 자료에 의해 증명되는 실손해에 한정됩니다.
이것이 부정되는 건 지적재산권 관련법 일부 등에 지나지 않습니다.

북미식으로 징벌적 배상제가 도입되지 않는 이상 기업들이 독과점을 통해 얻을 수 있는 이득은, 그 배상액보다 [작을 수가 없습니다.]
13/12/21 20:59
수정 아이콘
아니... 애초에 민영화를 안하면 그런 과징금 매길 필요조차도 없어집니다. 즉 사서 고생하는 상황 만든다는 걸 자인하시는 거 아세요? '살인사건이 일어나고 있지요' - 즉 어떻게 예방한들 무조건 민영화에 부작용은 생길 수밖에 없다는 걸 본인도 아시네요. 그럼 그걸 왜 합니까? 안하면 그만인 것을.
스타카토
13/12/21 11:10
수정 아이콘
흠...........어느싸이트에서 밀고있던 논리던데...
할말이 없네요.....
13/12/21 11:12
수정 아이콘
이 정도면 유사과학이라고 봐도 되겠네요 (....) 경제학도 분들 뒷 목 잡는 소리가 들립니다
13/12/21 11:23
수정 아이콘
아... 아아아아.....
당근매니아
13/12/21 11:13
수정 아이콘
'반시장(사회, 공산주의)체제의 부정적 사례 : 구소련, 중국 문화혁명, 북한같은 미치광이 작태는 시장경제를 하지 않기 때문' 이라고 전제를 깔고 들어가는데, 그렇다면 나치독일, 파시스트이태리, 일본의 경우는 어떻습니까. 그치들도 공산주의 때문에 그렇게 된 거였나요.
13/12/21 11:16
수정 아이콘
신자유주의도 일부 사람에겐 종교화 된거 같아요..
그저 잘 살기 위한 수단에 불과한데 -_-;;
王天君
13/12/21 11:16
수정 아이콘
좋은 이야기 많이 보고 갑니다.
13/12/21 11:18
수정 아이콘
이 분이야말로 '결론에 끼워맞추는' 논객의 전형이죠

예전에 토론프로그램 나와서 래퍼곡선 이야기하면서 상대패널의 혼을 털어갔을 때부터 이 분은 뭔 소릴 하든 믿을수가 없음
Starlight
13/12/21 11:18
수정 아이콘
민영화/시장경제는 악이고, 국가/공기업이 선하다는것은 전형적인 편견이죠.
큰 틀에서는 공감가는 내용이지만, 철도에 대해서는 아직이라는 생각이 드네요. 너무 노선이나 이용자에서 부족하다고 봅니다.
PatternBlack
13/12/21 11:19
수정 아이콘
갑자기 장하준 교수 책이 읽고 싶어지네요. 그들이 말하지 않는 23가지. 자유, 시장, 경쟁에 대한 막연한 환상과 동경에 사로잡혀서 그들이 얼마나 많은 것을 말하지 않고 있는지. 한국에선 버스타면 된다...? 그정도 성의와 그정도 배움을 가지고 다수를 가르치려 드는건 무례라고 생각합니다만.
해오름민물장어
13/12/21 11:22
수정 아이콘
영국 철도 민영화와 일본 기차 시스템 둘에 관해서만 생각해도 민영화가 얼마나 노답인지 이해될텐데요

그리고 민영화를 할만한거와 안할거를 구분해야죠. 정말 우리에게 제일 와닿는 철도 수도 전기 의료보험 이런게 민영화를 해야할까요?
13/12/21 11:24
수정 아이콘
이미 보이지 않는 손에서 애덤 스미스가 무덤 속에서 '먼 X라이 같은 소리야' 하면서 일어나겠습니다.
신자유주의 방식에 의해서 그렇게 시장 실패 사례를 겪고도 아주 환상향에서 사시는 분이네요.
요정 칼괴기
13/12/21 11:26
수정 아이콘
참 닉네임은 하이에크인데 주장하는 건 로버트 노직도 아니고...
하긴 로버트 노직도 아니고 그 열화판인 한국의 짝퉁 자유지상론자 누구누구네요.

솔직히 글쓰신 분이나 그분이 추종하는 정규재 씨가 주장하는 건 엄밀히 말하면 경제학 보다는
정치학이나 철학에 가까운 부분이죠.
애초 이런 주장의 원판인 노직만 해도 경제학자가 아니라 철학자니까요.
경제학에서 이런 주장하면 완전히 비주류지만 철학에서는 일부 영역이 있구요.
13/12/21 11:26
수정 아이콘
보조금을 지원하면 된다고 하였지만, 보조금은 무안단물이 아닙니다.
결국 보조금이라는 것도 시장가격에 비례해서 손실보조금을 지원해줘야 하는데, 그 가격을 누가 설정하느냐를 생각해보면 답이 나오지 않나요?
오히려 보조해줘야 하는 금액이 더 늘어날 것이라고 예상할 수 있습니다.
13/12/21 11:28
수정 아이콘
사실 이미 보조금을 지원하는 단계에서 완전 자유 경쟁은 하늘나라로 가는거죠...
PatternBlack
13/12/21 11:35
수정 아이콘
세상에 완전한 자유와 완전히 공정한 경쟁이 존재하는 시장은 없죠. 어떤 형태로든 규제와 제약은 숨어있으니... 보조금도 마찬가지고 이민 규제도 넓게 보면 결국 규제입니다. 보호무역이구요. 결국 저들이 말하는 완전경쟁자유시장이라는 것은 허상입니다. 어차피 정치적으로 규정되는거죠. 지금 자유, 경쟁, 효율성 들먹이면서 논리를 펼고 있지만 결국 자기 입맛대로의 시장일 뿐입니다. 모순이에요.
13/12/21 11:37
수정 아이콘
네 뭐 제가 효율적 규제 및 제약에 대해 지금 공부 중이라 잘 알고 있습니다^^;;;
PatternBlack
13/12/21 11:39
수정 아이콘
죄송합니다 모르실거라 생각하고 그런게 아니라 갑자기 열 받아서 말투가 이렇게 됐네요 흐흐.
13/12/21 11:52
수정 아이콘
경제학하는 사람으로서 저런 시장맹신론을 막지 못해 혈압 올려드린 점 정말 죄송합니다 ㅠ.ㅠ
철컹철컹
13/12/21 11:28
수정 아이콘
글만 보고 영양가 없는 글이구나 했는데 댓글에 영양이 넘치네요.
13/12/21 11:29
수정 아이콘
아이고 죽은 경제학자의 살아있는 아이디어가 아니라 살아있는 통곡이네요
비참한하늘이빛나
13/12/21 11:30
수정 아이콘
정규재 씨라는 분이 널리 알려지는 계기가 되었다는 점에선 긴 글 쓰신 노고가 헛되지 않았다고 생각합니다.
일체유심조
13/12/21 11:30
수정 아이콘
저는 좋은 의견이라 생각됩니다.민영화가 단점만 있는것도 아니고 공기업이 장점만 있는것도 아니니깐요.
서로 장단점이 있으니 일단 민영화하는것이 더 이득인지 아닌지 따져보고 어떤식으로 하든 단점을 최대한 보안하느냐가 더 중요한것이겠죠.
아직 민영화하는것도 아니고 알려진것도 하나 없는 상태에서 지금처럼 무조건 반대하는것은 좋지 않다고 생각해요.
좋아요
13/12/21 11:36
수정 아이콘
지금이 이득을 따지고 어쩌고 하는 단계가 아니라 정부가 강행을 하냐마냐하는 단계(반대하는 직원들 수천명 잘라내면서)니깐 반대하는거죠.-_-a
일체유심조
13/12/21 11:56
수정 아이콘
자회사로 가는것이 민영화의 첫걸음이라 주장하는 분들고 많은데 물런 그럴수도 있죠.
하지만 제가 보기에는 지금 알려진것만 봐선 적자 노선을 그대로 두기엔 힘드니 거기에 대한 대책이라 생각하고 있습니다.그래서 전 조금 더 지켜보고 있구요.
좋아요
13/12/21 12:25
수정 아이콘
적자노선 민영화도 아니고 알짜오브알짜노선(코레일에서 운영해도 흑자날 것이 십중팔구 자명한) 자회사 설립이 어떻게 적자노선에 대한 대책이 될 수 있을까요.....-_-a
PatternBlack
13/12/21 11:37
수정 아이콘
'무조건' 반대 하는거라고 생각하시는 것도 좀 위험해보입니다만...
일체유심조
13/12/21 11:51
수정 아이콘
조금 위험할수도 있는 생각이지만 둘다 장단점이 있는데 그 반응을 보면 너무 한쪽으로 생각하는 분들이 많고 과격하게 대응하는 분들이
보이는거 같아 하는 이야기입니다.
PatternBlack
13/12/21 11:55
수정 아이콘
일단 한쪽으로 생각하는 사람이 많아 보이면 얘기부터 해봐야죠. 공론화가 되었는데도 불통하면서 직위해제 시키고 구속시키고 하는게 정부가 할일은 아니죠. 말씀하신대로 둘다 장단점이 있다면 더더욱 그래서는 안되는거구요. 지금 이렇게 과격하게(?) 사람들이 얘기하는데도 불구하고 개무시하면서 밀어붙이고 있지 않습니까.
13/12/21 11:58
수정 아이콘
모든 민영화가 단점만 있는 것은 아니라는 데에는 저도 동의합니다.
하지만 철도, 의료, 전기, 수도 등의 독과점이 발생하기 쉬운 사회간접자본의 민영화는 성공사례보다는 실패사례가 많지요.

구구절절한 설명이 필요치 않을 것으로 보이는 도쿄전력,
물 값이 비싸서 사람들이 빗물을 받아서 쓰는 것까지 금지하려했던 볼리비아(조금 가물가물하네요.)
민영화로 인하여 열차표 값이 급상승한 영국,
의료보험이 없을 때 손가락 절단사고가 난다면, 비싼 비용 때문에 잘린 두 손가락 중 하나만 붙이는 사람들이 사는 미국.

좋다 이겁니다. 민영화의 성공사례가 없지야 않겠지요. 하지만 (적어도 사회간접자본에 관한한은) 이러한 실패사례들이 세계 각지에 널려 있다면, 민영화의 장점만을 이야기할 것이 아니라, 위에서 보았던 실패사례들을 어떻게 극복할 것인지, 성공한 민영화는 어떠한 특징이 있어서 성공할 수 있었는지를 살피고 반영하여 정부에서 명확히 해야지 않을지요.

지금 그런 노력도 없이 일단 민영화 로드맵을 밟아가고 있는 건데, 반대의 목소리는 당연히 나올 법하지요.
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:16
수정 아이콘
음.. 반대의 목소리를 전혀 고려하지 않고 정부가 불통으로 밀어붙이니 반대쪽도 격한 반응이 나올 수 도 있는거군요.
댓글 잘 읽었습니다. 감사합니다.
영원이란
13/12/21 11:38
수정 아이콘
장단점이 있으나 일단 하는게 이득이다?.. 이건 무슨 논리입니까. 그리고 알려진게 하나도 없어요? 영국 철도만 봐도 철도 민영화가 어찌 됐는지는 답이 나옵니다만..
일체유심조
13/12/21 11:48
수정 아이콘
댓글 한번 다시 읽어 보시겠어요?저는 일단 하는게 이득이라고 쓰지 않았습니다.
댓글에 보면 어떤게 이득인지 따져보고 민영화가 이득이든 공기업 형태로 하는게 이득이 되는쪽으로 하고 대신 단점을 최대한 보안하자고 한것입니다.그리고 정부에서 민영화 안 한다고 하고 있는데 그러니 당연히 알려진게 없지 않나요?그냥 추측알고 정확하게 어떻게 하겠다는 계획을 이야기하는것입니다.
영원이란
13/12/21 11:55
수정 아이콘
민영화를 안할꺼면 굳이 자회사를 세울 이유가 없습니다. 코레일이 하면 됩니다. 그리고 댓글 잘못 읽은것은 사과 드립니다.
iamhelene
13/12/21 11:53
수정 아이콘
일단 해보자는게 말입니까?
일단 해서 안되면 다시 돌리고요?
그리고 수서발 KTX 통과되지 않았나요? 귀막고?

일체유심조님 눈에는 철도민영화 단순히 반대가 반대를 위한 반대라고 보이십니까?
그냥 유사사례와 민영화를 하려는 목적과 현실과의 아구가 안맞으니깐 반대하는것 아닙니까..
긍정_감사_겸손
13/12/21 11:53
수정 아이콘
저도 이렇게 생각합니다.
민영화 되면 서민 다죽는다. 민영화 무조건 잘못됐다. 캬~

저도 민영화 반대하는 입장이지만 충분히 저쪽 의견의 장단점을 들으려고합니다. (수정) 하지만 위에 댓글로 조목조목 의견 교류하시려는 분들 말고 제가본 야당지지자들은 아예 들으려고 하지 않는 분들이 계시더군요. (수정)
Tristana
13/12/21 11:57
수정 아이콘
적어도 이 글에서는 적용이 안되는 것 같네요.
본문의 주장은 리플에서 충분히 근거를 들어서 많이 반박되고 있는데요.
이민드립은 나오지도 않았고요.
비꼬실 생각인지는 모르겠지만 이 글에서 나올 말은 아닌 것 같네요. 저도 이민드립은 정말 보기 싫어하지만 말이죠.
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:01
수정 아이콘
죄송합니다. 너무 답답해서 좀 비꼬았습니다. 픽하면 이민드립하는게 너무 우스워서 저러다 또 이민드립하겠지라고 지레짐작했습니다.
어쨌든 수정하겠습니다.
영원이란
13/12/21 11:58
수정 아이콘
야당지지자라서가 아니라, 철도 민영화라는건 정말로 신중하게 접근해야 하는겁니다. 일본의 사례도 있지만 영국의 실패 사례도 있거든요.
그런데 지금 정부는 민영화 아니라는 헛소리만 하고 민영화의 이유는 코레일의 방만 경영이라는 헛소리 밖에 안하죠. 경쟁 채제를 도입하면 해결된다고 하는데, 그 정부의 논리가 빈약하기 짝이 없습니다. 제대로된 공청회는 거치지도 않고요. 그래서 지금 정부가 추진하는 방식의 민영화가 잘못 되었다는 겁니다.
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:06
수정 아이콘
우와. 댓글 감사합니다. 제가 알고있는 부분도 이거고 좀 더 중립적으로 봐야겠다고 생각하는 이유가 이거거든요.
돈이 없는 서민이니 일단 반대는 하고있지만 대학교 교수님이나 박사형님들과 얘기하다 보면 또 나름 설득력이 있더라고요.
소와소나무
13/12/21 12:02
수정 아이콘
수정하셨길래 저도 수정합니다. 좀 날이 선 댓글이였는데 받아 주셔서 감사합니다.
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:08
수정 아이콘
비꼬는식으로 댓글달고 수정을 늦게해서 죄송합니다. 휴.. 사과할짓은 애초에하면 안되지만 답답해서 속에있는 심정을 댓글로 먼저적었다가 반발이있어서 더 크게 번지기전에 수정하게 되었습니다.
어강됴리
13/12/21 12:05
수정 아이콘
저는 그것보다 야당지지자의 정체성을 하나로 묶는게 더 문제가 있다고 보는데요
그게 누구였건 누구가 되었건 딱지 붙이는일이 좋은적이 제가 보기에 단 한번도 없었습니다.

기본적으로 야권지지자이고 정의당 당적을 가질까 생각도 해보았으나
'새누리당 지지자는 답이없다' 정도의 집단을 규정하고 매도하는 발언은 단 한번도 해본적이 없고 그렇게 생각하지도 않습니다.
여권지지자의 심정도 완벽하지는 못하지만 어느정도는 이해가 가고 야권지지자중에 좀 별난사람이 있고 어울리고 싶지 않다는 생각은 합니다.

그래서 제가 항상하는 생각이 있죠

'아니면 우짤낀데?'
마빠이
13/12/21 11:32
수정 아이콘
이분 민영화 문제가 아닌 다른 문제로 종편에 나온걸 봤는데 (주로 조선)
지식 여부와 맞다 틀리다를 떠나서 개인적으로는 엄청나게 극우에 가까운?
사람이라고 느껴지더군요.
아스미타
13/12/21 11:36
수정 아이콘
과점업체들의 담합이 과징금으로 해결된다고 하시는데

전혀 그렇지 않습니다..

실지로는 서로 순번 정해서 차례 기다리는 정도인데요

실제로 안 보인다고 믿는건지 아니면 일부러 그러시는지 모르겠네요..
영원한초보
13/12/21 11:36
수정 아이콘
변호인보고 30년전이나 지금이나 똑같다고 생각했는데
경제학도 30년전이나 지금이나 똑같이 적용하는 분이 아직도 있네요
위에 리플에도 있듯이 지금 정규재는 경제학자라고 부르기 뭐한 사람이고
유사경제학을 하는 사이비 학자입니다.
13/12/21 11:37
수정 아이콘
제가 가장 혐오하는 부류가 기독교 광신자와 극우 수구세력이었는데 요즘 들어 시장숭배주의자도 그에 약간 못 미치는 수준까지 올라왔네요. 전지전능하신 시장느님께서 다 해결해주실꺼야! 하는 모습은 21세기 신종교를 보는거 같습니다.
김연아
13/12/21 12:09
수정 아이콘
현 시점에서는 극우 수구세력과 시장숭배주의자의 교집합이 상당하죠 흐흐흐.
중용의맛
13/12/21 11:37
수정 아이콘
뉴데일리 언론취급하시는분 pgr에 계신가요? 없을걸요.

정규재 사람취급 하시는분 계실까요? 한분 계시네요.
아라리
13/12/21 11:41
수정 아이콘
정규재에서 일단 아웃이고 아담스미스를 저런 식으로 엮어가는데서 또 아웃..
최종병기캐리어
13/12/21 11:42
수정 아이콘
저 분의 말이 맞으려면....

경부선 KTX 노선에 A회사의 KTX, B회사의 KTX, C회사의 KTX가 같은 시간대에 다녀야 하는거죠. 이정도의 시장경쟁체제가 되어야 합니다만, 철도의 특성상 그게 불가능하지 않습니까.. 그리고 적자가 나더라도 정부는 '수익보전'을 안해주고 말이죠. 어짜피 적자가 나더라도 수익보전이 되는 구조인 이상 '경영합리화'는 눈가리고 아웅이며, 기존의 적자보존만 해줘도 되는 보조금에 민영화 기업의 수익까지 얹어서 줘야합니다.
토죠 노조미
13/12/21 11:43
수정 아이콘
KT 사례가 제시 되어 있는데, KT는 오히려 민영화에서 실패에 가깝게 되고 있지 않나요. KT이후의 우리나라 이동통신시장이 행복해졌냐면 글쎄라는 대답을 하겠습니다.
13/12/21 11:45
수정 아이콘
거참..
민영화를 해도 상관없는건 '독과점'이 안되는 분야에 한해서죠...

그런 기본 상식이 없는 사람이 경제학이니 뭐니 하니.. 헛웃음만 나오네요..


3사가 경쟁하는 통신 분야. '통신비 내려간적이 있나 묻고 싶네요'
매년 꾸준히 통신비 올려받는게 통신 3사인데요.

경쟁은 무슨. 셋이 담합해서 계속 기존 저가 요금제 지우고 더 비싼 요금제 신설하는데..
비리는 셋다 거의 끝판왕이죠. 리베이트부터 시작해서..

지금 시장이 다 해결해준다고 생각하는 사람은 경제공부 새로 해야 되는겁니다.

그렇게 자유주의 좋아하는 나라들도 시장개입을 다 해요.
'독점이 될 수 밖에 없는 분야'를 정부가 안 가지고 있는 나라들이 각 분야에서 지금 어떤 상태인지 보시면 할말이 없을텐데..
김연우
13/12/21 11:45
수정 아이콘
1) 경쟁이 안되는 부문에 대한 민영화
2) 코레일의 부채는 기업경영 방만함이 아니라, 용산 개발 실패에서 나온 것
3) 그리스, 이탈리아, 스페인이 일 안해서 망하는거란 표현에서 이미 GG
비참한하늘이빛나
13/12/21 12:09
수정 아이콘
예전부터 정규재 씨 글이나 발언에서 느껴온건데,
3)번 항목에 대해서는 굳이 그리스, 이탈리아, 스페인에게만 국한된게 아니라 저분의 인간관 및 사회관 자체가 저런듯 해보입니다.
Go2Universe
13/12/21 11:47
수정 아이콘
이러니까 뱀의혀 소리 듣는거죠 이 양반도.
중용의맛
13/12/21 11:53
수정 아이콘
뱀은 커녕 지렁이도 못되네요...
Yesterdays wishes
13/12/21 11:56
수정 아이콘
솔직히 다 맞는 말이지만 정경유착의 시작과 끝도 가늠할 수 없는 우리나라에 맞는 말은 아닙니다. 민영화가 아니라 사유화가 될듯
Go2Universe
13/12/21 12:01
수정 아이콘
솔직히 다 맞는말은 아니죠.
전제가 틀렸는데요.

상관없는 이야기긴한데
정경이 유착 안된 나라가 있기는 할려나요?
원래 정치와 경제는 한몸같은건데 말이죠.
Yesterdays wishes
13/12/21 12:03
수정 아이콘
긍정적으로 보면 맞는 말들인데요 뭘.. 정도의 차이 랄까요. 미국도 건전하진 않죠.. 그래서 민영화의 단점이 부각된 나라이기도 하고...

근데 우리나라는 더하면 더했지 덜하지 않을 사회 상황이라...
Go2Universe
13/12/21 12:12
수정 아이콘
긍정적으로 본다는 말을 저 전제에 동의한다는건데 그 전제에 동의 못하겠는데요.
틀린 이야기들도 많구요. 전제 말고 논리적으로도 무서운 부분 많구요.

시장이 절대선이라는 주장은 당당하게 하면 안되는 이야깁니다.
김연아
13/12/21 12:18
수정 아이콘
그냥 처음부터 끝까지 틀린 얘기의 향연이라고 보시면 됩니다.
다른 얘기가 아니라...
밀란홀릭
13/12/21 11:56
수정 아이콘
공기업 다니는 입장에서 진짜 웃기네요.
공기업 다니면 일 안한다? 승진을 차장에서 안한다?

정부정책때문에 발생하는 적자는 신경을 전혀 생각하지도 않는군요.
MB때 공기업 임금이 얼마나 후려맞았는지는 아시는지요.

낙하산 인사에 반대하면 파업 대열에서 나오라는데,
사장부터가 낙하산인데 뭔 헛소리인지 모르겠네요.
SugarRay
13/12/21 12:00
수정 아이콘
경제학 공부하는 입장에서 의견 개진하신 분이나 의견을 비판하시는 분이나 상당히 재미있네요.

시장경제체제는 어떤 체제가 아닙니다. 그냥 사람과 사람이 만나서 재화를 교환하는 추상적인 공간이죠. 시장체제를 지금 정부가 개입하는 체제와 대립적인 것으로 보는 것에서 지금 서로 의견이 안 맞는 것 같습니다.
SugarRay
13/12/21 12:03
수정 아이콘
그리고 윗분에서 경쟁체제는 효율적이 아니다라고 하는 분들이 계시던데 경제학에서 효율적이라는 말의 의미를 모르신 것으로 알겠습니다.
13/12/21 12:40
수정 아이콘
그쵸.. 이게 크죠..
영원이란
13/12/21 12:04
수정 아이콘
수서발 KTX는 정말 황금노선입니다. 부산~수서 구간이 기존 KTX 보다 최소 10분은 단축 될꺼거든요. 기존 KTX는 서울~금천구청 구간의 기존선 병행 구간 때문에 지연 크리를 먹는 경우도 다반사고, 이 문제는 근본적인 해결책이 없다 시피하니까요. 강남 쪽 접근성 물론이고 서울 서부쪽으로 가지 않는한 기존 KTX 보다 노선 자체의 유용성도 더 큽니다. 이런 노선을 그냥 경쟁체재 도입이라는 말로 자회사에 넘기려고 하니 반발이 생기는거죠.

추가. 수서발 KTX는 그 누가 운영해도 무조건이라고 해도 좋을 정도로 수익을 낼 수 있는 노선입니다. 망하는거 자체가 어려워요. 이런 노선을 경쟁체재 도입이라는 말로 다른 회사로 넘기는거 자체가 문제가 매우 많죠.
iamhelene
13/12/21 12:09
수정 아이콘
그러게요 부채해결이 목적이면 부채가 있는 노선을 넘겨서 민영화를 통한 흑자를 남겨야지 이미 노다지인 노선을 왜 넘기면서 부채해결을 위한 민영화라고 하니 정말 어처구니가 없을 뿐이죠
영원이란
13/12/21 12:17
수정 아이콘
애초에 수서발 KTX와 기존 KTX는 경쟁 자체도 어려운게 수서발 KTX가 노선 자체적으로 더 좋은 부분이 많거든요. 물론 같은 서울을 향한다는 것과 서로의 수요층을 잡아먹을 가능성이 높다는 데에서는 경쟁을 할 수 밖에 없지만 한쪽이 더 유리한 경쟁입니다. 코레일의 유일한 흑자사업이 KTX인데 수서발 KTX를 다른 회사로 넘기면 코레일의 적자는 더 심해질수 밖에 없고, 이는 추후 민영화를 위한 명분이 될 수 있거든요.
13/12/21 12:06
수정 아이콘
같지도 않은 소리를 하시네요. 웃고 갑니다.
그런데 작성자분의 논리가 모 사이트와 많이 닮아 있네요? 어떡하시나, 논리가 하나 같이 엉터리인데.
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:21
수정 아이콘
이런게 만물일베설인데.. 그렇다고 작성자분이 반대의견 하는분들보고 좌좀이니 전라도사람이니 폄하하지도 않은것 같은데 말이죠.
13/12/21 21:01
수정 아이콘
이런 말씀은 너무 심하네요. 그냥 논리 내적으로 비판하시는 걸로 충분하실 거 같은데요. 꼭 누군가를 종북이라고 쉽게 말하는 것과 비슷해보여 불편합니다.
NovemberRain
13/12/21 12:14
수정 아이콘
최근 PGR '댓글'을 통해 이번 수서KTX 자회사 분립을 막는것이 얼마나 중요한지 많이 배웁니다.
낭만울프
13/12/21 12:16
수정 아이콘
정규재씨는 정말 인기가 많더라고요.
줄 서서 사인받고, 같이 사진도 찍고... 거의 연예인급 인기?를 누리고 있습니다.

정말 그러한가요? 예전에 제가 이분 강의를 반 강제적으로 들은 적이있습니다 그때 듣는 학생들 분위기 쌔했거든요 제가 들었던 이분 강의 중 가장 기억 남는 발언은 돈없어서 약 못 사면 죽어야한다고.... 슬픈현실이지만 세상은 원래 힘든거랍니다;;; 이 말 듣고서 힘빠져서 반론 조차 안했습니다 이런 분은 자기 세계에 갖혀 있어서 무슨 말을 해도 소용이 없죠.. 100분 토론 만 이분 나오는 거 몇번보면 대충 알 수 있습니다 물론 제가 토론프로그램 피디라면 이러한 캐릭터는 꼭 영입할 1순위죠 화제를 이끌 수 있는 크크크
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:25
수정 아이콘
자본주의 사회에서 맞는말 아닌가요? 어떻게 반론하려고 하셨는지 궁금합니다.
물론 제가 그상황이면 여유있는 누군가가에게 도움을 받아 약을 받아 먹고싶겠죠. 저도 살고싶을테니까요. 하지만 빈민구제는 나라도 못해준다는 말이있습니다. 결국 모두가 공평하게 행복할 수는 없습니다.
제생각에는 '이것도 저것도 싫으면 무인도가서 혼자살다가 질병걸려서 죽게 될 것이다' 인데 말이죠.
김연아
13/12/21 12:36
수정 아이콘
그렇게 사람이 죽어 가야하는게 자본주의 사회라면 자본주의 사회가 없어져야죠. 자본주의 사회가 사람보다 우선일 수 없습니다. 저렇게 주장하면 사상이 이상한 거죠. 사람을 살려야 되기 때문에 사회안전망이라는게 필요한 겁니다. 자본주의의 총아, 정규재가 그리도 좋아하는 미국도 돈없어서 약못사 죽을 정도가 되는 사람은 의료보험으로 구제해줍니다.

그리고 자본주의 사회에서 맞는 말도 아니에요.
좋아요
13/12/21 12:43
수정 아이콘
약을 못사먹으면[죽을수는있지만]
약을 못사먹으면 [죽어야하]는건 아니죠-_-a
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:46
수정 아이콘
제말은 인간의 목숨보다 돈이우선이다 라는것이 아닙니다.
인간이 과거보다 평균수명이 왜 연장된 줄 아십니까? 바로 청결과 의료시스템의 발전 때문입니다. 그 의료시스템을 이용하려면 돈이 필요합니다.

돈 없어? 그럼 죽어- 이게 아니라 죽지 않기위해 약을 사먹거나 밥을 사먹거나 하는 모든 행위가 자본주의 사회에서 돈으로 이루어져 있다는거죠.
베인티모마이
13/12/21 12:49
수정 아이콘
사회안전망이라는 개념에 대해서 생각해보시길; 세상은 자본과 자유주의 경제논리로만 돌아가는 게 아닙니다
긍정_감사_겸손
13/12/21 12:53
수정 아이콘
그 사회안전망에 투입할 수 있는 자본이 한정적이다라고 말씀 드리는건데,
여기서 갈리는군요.
저 교수가 '약 사먹을수 없다면 사회안전망으로 들어가겠지만 그것이 꼭 해결법은 아니다' 라고 사회안전망에 대해서 언급을 안했기 때문에 틀렸다는 거군요. 알겠습니다. 그건 동의합니다.
iamhelene
13/12/21 13:07
수정 아이콘
무슨 말씀을 하고 싶은 것인지 전혀 모르겠으며,

1. 사회복지의 시초와 발달과정
2. 자본주의의 맹점과 그것의 해결방안으로 등장한 사회복지
3. 전세계 대부분의 국가가 왜 복지국가를 표방하는지

에 대해서 곰곰히 생각해 보시면 '약 못사먹으면 죽어야지' 가 얼마나 시대를 역행하는 개소리인지 알 수 있으실 겁니다.
긍정_감사_겸손
13/12/21 13:11
수정 아이콘
음 나름 정리해서 말했지만 상대방이 전혀 못알아듣겠다면 제 의사전달 능력이 부족한가 봅니다.
댓글 감사합니다. 낭만울프님 댓글보고 의문이 들어서 댓글달게 되었는데 많이 배웠습니다.
낭만울프
13/12/21 12:59
수정 아이콘
아 위에분께서 말씀을 해주셔서 간략하게 덧붙이겠습니다 제가 생각하던 이야기는 학문이나 이론 이전에 사람이 있어야한다는 것이었습니다 경제학이 물론 시장과 자본의 효율성의 측면에 초점을 맞추지만 궁극적으로 이에 대한 처방을 어떻게 할 것인가도 중요한 논점이라고 생각합니다 그 때 강의때 물에 대한 이야기도 나왔었고요 물론 현실에서 돈이 없어서 약을 못 사먹어 죽을 수는 있습니다 하지만 지식층은 이를 조금이나마 개선하고 더 나은 방향을 위해 노력해야 한다고 생각했거든요 그것이 사회발전의 올바른 방향이라 생각했고요 좋은 지적 감사드립니다
13/12/21 15:05
수정 아이콘
돈은 수단이지 행위가 돈으로 결정되는건 아니죠. 제가 자본주의를 가장 혐오하는 이유가 바로 모든 가치와 의미를 돈으로 판단하는 획일적이고 폭력적인 사고입니다.
치탄다 에루
13/12/21 12:26
수정 아이콘
아담 스미스 시대가 그렇게 좋으면 님이 가세요.
학교 공부 안한거 티납니다.
습격왕라인갱킹
13/12/21 12:31
수정 아이콘
댓글을 통해 많이 배우고 갑니다. 일일이 열거하지 못하지만 다들 감사합니다 하하
왜때문에그래
13/12/21 12:36
수정 아이콘
곰곰히 읽어보았습니다. 민영화에 대한 이야기들은 위에서 충분히 이뤄지고 있는 것 같아서 저는 제가 저번에 올린 글과 댓글들로 갈음하겠습니다.
같은 학생의 입장에서 몇 말씀 드리겠습니다. 읽다가 역겨우시거나 거북하시면 안 읽으셔도 되구요. 이런 걸 써야하는 지 말아야하는 지 고민이 많네요. 그래도 제가 옛날에 비슷한 입장에 처한 적이 있어서 써봅니다.

우선, 위의 댓글 다신 분들과 그 글들을 이념 프레임에 넣고 생각하는 경우는 없으셨으면 좋겠습니다. 이것은 순전히 헛다리 짚는 일일 수도 있지만, 개인적으로 자유경제원의 행동과 자유경제원의 임원으로 있는 정규재씨와 함께 공부를 하신다고 하니.. 노파심에 말씀드려봅니다. 스스로 '공부'하고 있다고 하셨으니, 이 사람들이 왜 이런 말을 할까. 무엇이 잘못된 것일까를 살펴보시면 좋을 것 같습니다. 그렇다고 하이엨님의 생각과 그 바탕을 전부 부정하고자 드리는 말씀은 아닙니다.

정규재씨의 말씀을 바탕으로 글을 쓰셨습니다. 솔직히 말씀 드리면 어느 부분이 정규재 이야기이고, 어느 부분이 하이엨님의 이야기인지는 잘 모르겠습니다. 그렇다면 인용을 했다는 것은 그 이야기에 동의하거나 아니면 그것을 부정하기 위함일텐데, 윗 글에서는 전자로 보입니다. 그런데 글들이 논리적으로 잘 연결이 되고 있지 않습니다. 아마 하이엨님께서 강연을 들을 때는 정규재씨가 말하는 것이 술술술 잘 들리고, 논리적인 연결로 들렸을 것 같습니다. 하지만 글로 옮기고 나니 문제가 있네요. 그러면 두가지 차원의 문제가 있다고 볼 수 있습니다. 정규재의 이야기가 잘못되었던지, 하이엨님께서 잘못 옮겨썼던지. 저는 두 개다 병존하고 있는 것 같습니다. 우선, 저는 정규재씨가 제대로 된 경제학자라 생각하지 않습니다. 물론 그는 교수가 아니니까 학자가 아니라는 주장이 아닙니다. 직업으로는 평론가라고 할 수 있겠지요. 학부생 주제에 남을 까보자면, 경제학을 제대로 공부하지 않은 사람이 어디에 빨대 꽂으려고 돌아다니는 사람, 정도로 보입니다. (정치적 스탠드 때문에 이렇게 평가하는 것 아니냐고 하실까봐 덧붙입니다. 제가 이렇게 분류하는 사람이 몇 있습니다. 김호기 교수와 진중권 교수 입니다.) 제대로된 공부가 없으니 제대로된 주장을 이야기 하지 못하겠지요. 댓글에서도 경제학원론 수준의 논리도 없다는 글이 보입니다. 애꿎은 정규재씨는 그만 까고.. 인용한다는 것은 위에서도 이야기한 것처럼 그 내용을 동의한다고 볼 수 있습니다. 그런데 이것이 하이엨님에게 완벽하게 체화? 되지 못한 것 같습니다. 들어보니 '그럴 듯'했을테니까요. 논리를 하나 하나 따져보셨는지 여쭙고 싶네요. 그리고 그 논리들이 모두 하이엨님 스스로를 설득할 수 있을 만큼 탄탄했는 지도 더불어서. 윤태호씨가 그린 미생에서 제가 가장 와닿았던 것이 '설득'입니다. 스스로를 설득시킬 수 있는가. 개인적으로 대학이란 자신의 생각을 스스로 되물어서 논리적으로 설득 시키는 방법을 배워가는 공간이라 생각하고 있습니다. 공부도 마찬가지구요.

끝으로, 저번 글은 일년 전쯤에 단과대 교지편집위원회에서 세미나를 진행하면서 작성했습니다. 내부적으로 논의를 충분히 거쳤고, 어느 정도 논리와 문장을 충분히 손봤다고 생각했는데도 부족한 점이 많았고, 많은 분들의 지적으로 다시 한 번 생각해보는 기회를 가질 수 있었습니다. 하이엨님도 자신의 논리와 사고를 구축하는데 이 글이 도움이 되시길 바랍니다.

진짜 끝으로 건방지고, 주제 넘게 이래라 저래라 해서, 개인적으로 마음이 좀 불편?하다는 말씀과 경제학설사를 공부해보시면 도움이 될 것 같다는 말씀을 드리고 싶네요. 책은 홍훈선생님께서 쓰신 <<경제학의 역사>>를 추천 해드립니다.
긍정_감사_겸손
13/12/21 13:00
수정 아이콘
댓글 잘읽었습니다. 감사합니다.
영원한초보
13/12/21 13:21
수정 아이콘
김호기, 진중권이 경제학으로 빨대 꼽고 다니는건 아니잖아요.
사회현상 설명하다보니 경제학 이야기가 필요한 것이고요.
정규재씨랑은 분야가 많이 차이나는 것 같은데
티비 토론에 나온 경제학자중에서 제가 제일 좋아하는 분은 김상조 교수님인데
요즘은 티비에 안나오시더라고요
왜때문에그래
13/12/21 13:36
수정 아이콘
김호기랑 진중권은 경제학은 아니고 학자 혹은 교수로 꼽고 다니죠.
13/12/21 12:36
수정 아이콘
이렇게 글 던져놓고 피드백도 안하고 토론하려는 모션도 없는 글 짜증나네요.
몇년남았나요. 저같은 서민은 점점 살기가 힘들어지는거 같네요.
이카루스테란
13/12/21 12:51
수정 아이콘
정규재씨야 말로 쓸데없는 고평가.
학교 다니면서 2번 정도 강연(?)을 들어봤는데 너무 현실과는 맞지 않는 이상세계를 혼자 설정해놓고 거기에 모든 것을 맞추려고 하더라고요. 말은 누가 못할까요? 현실과 유리된 대표적인 인물 중 한명.
란츠크네히트
13/12/21 13:09
수정 아이콘
선대인씨도 그렇고 경제학 기초도 안배운 것 같은 기자들이 경제학자인양 나서는게 참 답답하네요.
Arya Stark
13/12/21 13:11
수정 아이콘
보이지 않는 손으로 명치 때리고 싶다 ....
치탄다 에루
13/12/21 13:36
수정 아이콘
오늘의 댓글로 추천하겠습니다(..) 보이지 않는 손...크크...
당근매니아
13/12/21 13:55
수정 아이콘
쎄게!
단약선인
13/12/21 14:42
수정 아이콘
정답입니다.
13/12/21 13:14
수정 아이콘
강행만 하지 않으면 이 논란이 일어날 이유도 없습니다.
본문 글에 헛점이 있다는 것을 잠시 미뤄둔다고 치죠.
민영화를 하려고 해도 제대로 짚고 이게 맞는지 아닌지 확인하고 넘어가야 하는데 그러지도 않고 있습니다.
왜 문제인지는 위에 경제학분야를 잘 아시는 분들이 설명하셨죠. (물론 저도 배우고 갑니다. 감사합니다.)
wish buRn
13/12/21 13:28
수정 아이콘
댓글에서 많은 걸 배우고 갑니다
一切唯心造
13/12/21 13:31
수정 아이콘
댓글로 배우는게 많네요
저처럼 무지한 사람은 홀딱 넘어가겠습니다
경제학원론을 배웠는데도 왜 이 모양일까요... -_-;;
Fanatic[Jin]
13/12/21 13:42
수정 아이콘
사회문제에 정답은 없죠.
실제로 이정부가 민영화를 하려는지 말려는지도 확실하지는 않고. 민영화를 해서 나아질지 망할지 현상태를 유지할지도 모르죠.

다만 지난 정부때 하지말라 하지말라 했는데 강행해서 망한게 있죠. 4대강.

국민들은 못 믿는겁니다. 아니 청와대가 지난 1년 못믿게 했죠.

그래서 이러는겁니다. 국민들은.
비욘세
13/12/21 14:08
수정 아이콘
수준을 막론하고 정규재씨를 옹호해주는 커뮤니티는 한국에서 한군데일텐데..
낭만토토로
13/12/21 14:27
수정 아이콘
이런 말은 잘 안하는데.. 정규재씨에게 무식하면 용감하다고 이야기해주고 싶군요..
방구차야
13/12/21 14:28
수정 아이콘
민주주의가 공기업화 인것처럼 착각하는 성향이 있지 않나 싶습니다. 오히려 반대인데 말이죠
극단적인 자본주의는 문제지만 적자해결과 효율성에서 민영화를 도입하는걸 나쁘게만 볼건 아닙니다.
시장원리, 인간의 욕구와 수요에 의해서 공급이 결정되고 최적화 되는 만큼 민주주의가 잘 구현되는 시스템이 있는가 싶습니다

물론 거기서 더 가면 자본독재 상황이 오겠지만, 그것과 공영화의 중간 지점을 찾으려 노력한것보다 무작정 악으로 규정하고 거부하는 상황이
과연 바람직한지는 의문입니다. 자본독재에 반대하는 만큼 산업의 공영화에 반대하는 목소리는 잦아들며 죄로 취급되는게 참 아이러니 입니다.

의료는 인간생명에 관련한 부분이라 저역시 조심스럽지만, 다른 분야에서 민영화 괴담이라 불릴만큼 극단적인 거부감이 일 필요가 있나 싶습니다.
인재들이 공무원 시험에 몰리는 것도 천성적으로 국가가 지배하고 컨트롤하는 사회에 속하고 싶은 성향이 있지 않나 싶습니다. 말로는 민주주의를 외치면서 말이죠
낭만토토로
13/12/21 14:54
수정 아이콘
다른 건 모르겠는데, 인재들이 공무원 시험에 몰리는 건 한국 민간 노동 시장이 40대 중반 이후의 고용을 보장하지 않아주기 때문이 아닐까요? 물론 전통적인 "관"에서 일하는 것에 대한 선망이 있기도 하지만 IMF 이후의 비정상적으로 공무원 시험에 몰리는 현상은 더욱 안정적인 일자리에 대한 사람들의 선호가 반영되는 현상이라고 봐서요.
방구차야
13/12/21 17:06
수정 아이콘
안정된 일자리란 과연 뭘까요? 정부가 한 기업의 부실에도 불구하고 세금으로 때워서 메꿔주는 시스템인가요? 단순히 열심히만 해서도 안되고 잘해야하는 현대 시스템속에서, 정부가 보장하는 경제구조란 잘하는걸 떠나 열심히 하는 방향이 잘못됐다 하더라도, 단지 열심히 했기 때문에 보상을 받아야 한다고 요구하는 시스템을 추구하는건 아닌지 모르겠습니다. 잘하기 위한 노력 역시 중요한 포인트인데 불구하고 누구나 할수 있는 열심히라는 대의명분에 묻혀버려 경쟁력을 잃어 버리는 쇄국으로 가는게 아닐까요...
질풍노도
13/12/21 16:55
수정 아이콘
민주주의와 자본주의는 분리해서 생각하셔야죠. 동일개념이 아닙니다.
방구차야
13/12/21 16:57
수정 아이콘
민주주의 개념이 자본주의에 더 밀접한지 국가 통제경제에 더 밀접한지 한번 생각해보길 바라는 댓글이었습니다.
질풍노도
13/12/21 17:18
수정 아이콘
그럼 명칭을 바꾸셔야죠. 자본주의가 아니라 자유 방임 시장경제와 국가통제경제랑 비교하셔야죠. 그게 경제학적으로비교하는 건데요
방구차야
13/12/21 17:24
수정 아이콘
극단적인 상황과 일반적인 상황을 억지로 대입하지 마시고요..
오히려 한국의 현 상황이 반대적인 의미로 극단적이라 할수 있죠
현 적자에 대해선 누구도 아무런 얘기를 안하지만 민영화라는 단어에 대해선 극단적인 반응과 구호를 외치는거 말이죠
단약선인
13/12/21 14:33
수정 아이콘
4대강 옹호론도 이것보단 설득력이 있었지요.
누굴 바보로 압니까?
에위니아
13/12/21 20:50
수정 아이콘
솔직히 4대강은 제대로만 하면야 좋은 거였죠.. 그걸 자기 임기내에 끝내려고 타당성 검사고 나발이고 밀어붙여서 문제인거지..
FastVulture
13/12/21 14:57
수정 아이콘
최소한 맨큐의 경제학만 봐도 철도 수도 전기 같은걸 민영화하면 안된다는 것 정도는 알 있다고 생각합니다...
13/12/21 15:35
수정 아이콘
제가 예전에 달았던 댓글의 내용입니다. 새누리당 지지자들의 행태에 대한.

1. 저 정도 가지고 민영화라고 속단하지 마라.
2. 4대강하고 과정이 비슷하다고 꼭 그러리란 법이 어디 있느냐.
3. 그래도 다수가 믿고 뽑은 정부다. 기다려보자.

....시간 경과

4. 속단하지 마라. 꼭 민영화 된다고 나쁜거 아니다.
5. 그럴줄 우리도 몰랐다. 알았으면 그렇게 쉴드를 쳤겠냐.
6. 같이 피해보는데 그거 감싸줬다고 비난하지 마라.
7. 그리고 암만 뒤통수를 치더라도 나는 새누리를 신뢰한다. 이번꺼 잘못해도 다음꺼 잘하면 되지 않느냐?


그리고 이 글은 이미 4단계로 넘어와 있군요. 5,6,7 단계로 넘어갈 시점도 이제 얼마 남지 않은듯 하고.
하긴, 4단계 이후 새누리의 정책이 삽질인게 드러날때는 입을 꼭 다물고 있는 사람들도 많으니 뭐...
절름발이이리
13/12/21 16:00
수정 아이콘
시장주의자인 제가 봐도 한심한 논리
포포탄
13/12/21 16:27
수정 아이콘
글 자체도 엄청난 논리적 결핍을 겪고있죠.
민영화는 좋다. -> 철도+민영화는 좋을것이다.
이 사이에 존재하는 수많은 이야기를 생각도 못하는, 그야말로 단세포적인 감각의 글이네요.
민영화가 좋다라는 명제 자체도 수많은 이견이 있고, 그것이 철도와 결합했을 때의 수많은 역사적 결과물에 대한 반박도 없습니다. 초등학생 말싸움 논리를 보기좋게 포장했을 뿐인 글에 불과합니다.
거기에 권위에 호소하는 오류까지... 그야말로 총체적 난국입니다. 그 권위라는 것도 제대로 된 권위인지도 의심스럽구요. 마치 제가 정치학교수님으로부터 경제학강의를 들었을 때 들었던 기분을 느끼게 합니다.
13/12/21 17:10
수정 아이콘
개인적으로는 일체유심조 님이 댓글 단 정도로 생각합니다. 그렇다고 정규재의 주장에 100% 공감하거나 그런건 아니고, '아, 그러냐' 정도로 받아들이면 그만이라고 생각합니다.
파란만장
13/12/21 17:22
수정 아이콘
저 분 시사경제 교양 수업을 우리학교에서 개설한적이 있어서 제가 조교까지 해봤는데 인기 많다는건 도저히 믿을 수가 없네요. 경제학 전공자 비전공자 안가리고 다 싫어 했는데
사진 싸인이라니 허참
13/12/22 03:05
수정 아이콘
그 oecd국가가 대부분 민영화라는데 일본말고 우리나보다 좋은 시스템이나 가격,편의성 이런걸 가진 국가가 있나요?????우리나라가 일본말고 짱일거같은데
세크리
13/12/22 05:15
수정 아이콘
막시즘의 실패로 사회주의가 자본주의보다 잘못된다고 말하는 건 무척이나 편협한 시각입니다. 북유럽와 서유럽에 엄청나게 많은 사회민주주의 선진국들이 있습니다. 사회민주주의는 혁명을 이야기하지는 않지만, 막스의 자본주의에 대한 분석을 가지고 민주주의적으로 사회주의를 실현하는 이념입니다. 시장의 비합리성이 속속들이 들어난 2013년에 시장은 선이고 국가개입은 악이다 라는 말이 먹힌다는 사실에 아연질색할수 밖에 없네요. 당장 넘쳐나는 과독점 시장에서의 비합리성만 따져도 수만가지는 될것 같은데요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
48749 [일반] 정규재 씨가 이야기하는 민영화 [268] 하이엨10180 13/12/21 10180 7
48654 [일반] 내일 서울시청광장 응답하라 1219 대규모 집회가 열립니다 [8] kurt5847 13/12/18 5847 8
48642 [일반] 코레일-국토부, 적자노선 민간매각 비밀리 추진 [50] 어강됴리8945 13/12/18 8945 1
48621 [일반] 민영화에 대한 정치경제학적 접근 [65] 왜때문에그래5919 13/12/17 5919 23
48585 [일반] 저 역시, 자보 대열에 함께했습니다...만. [27] 쿨 그레이5705 13/12/16 5705 10
48545 [일반] 아직 전 안녕합니다. [224] 홍승식10317 13/12/15 10317 17
48538 [일반] 부산대 커뮤니티에 올라온 글입니다. (파업 반대) [128] 낙하산10238 13/12/15 10238 18
48472 [일반] 철도파업 7,843명 직위해제...최연혜 사장 “어머니의 찢어지는 마음” [77] 당근매니아8170 13/12/13 8170 11
48448 [일반] 코레일, 860명 또 직위 해제…모두 7608명 [46] 당근매니아5789 13/12/12 5789 4
48445 [일반] 오늘 처음으로 이런 경험을 해봤습니다.(철도 민영화 관련) [74] SarAng_nAmoO6285 13/12/12 6285 0
48406 [일반] 코레일, 파업참가 조합원 807명 추가 직위해제 [89] 당근매니아5640 13/12/11 5640 0
48379 [일반] 오늘 코레일에서 추가로 더 직위해제시켰네요 [56] 삭제됨6901 13/12/10 6901 2
48367 [일반] 결국... 의결되었습니다. [162] 포포탄12655 13/12/10 12655 16
48346 [일반] 코레일, 파업 참가자 4,213명 전원 직위해제 [96] 똘이아버지7318 13/12/09 7318 8
48267 [일반] 9일 부터 철도노조가 파업을 시작한다면 열차운행 파행이 불가피하게 됬네요. [6] 삼성그룹4163 13/12/06 4163 1
48099 [일반] 여행을 가는 이유가 뭘까요? [25] 니킄네임6351 13/11/29 6351 9
47538 [일반] 어디든지 가고 싶을 때 - 8. 광주발 S-트레인 [15] ComeAgain6648 13/11/07 6648 9
47489 [일반] 어디든지 가고 싶을 때 - 2-1. 별밤열차 V-Train [32] ComeAgain6068 13/11/04 6068 15
46944 [일반] 어디든지 가고 싶을 때 - 7. S-트레인 패스 [2] ComeAgain9684 13/10/09 9684 5
46767 [일반] 어디든지 가고 싶을 때 - 6. 남도해양관광열차 [23] ComeAgain10715 13/10/01 10715 -10
46698 [일반] 코레일, 호남·전라선에 '노후 열차' 집중 배차했다 [108] 보고픈8504 13/09/27 8504 0
46388 [일반] 어디든지 가고 싶을 때 - 5. ITX-청춘 [21] ComeAgain12604 13/09/10 12604 13
46031 [일반] 어디든지 가고 싶을 때 - 3. 분천역에 내려서 걷다 [13] ComeAgain7640 13/08/23 7640 12
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로