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20/07/12 20:30
만족을 모르는거죠.
구마유시 진짜 한번 나왔으면 좋겠네요. 얼마나 대단한 포텐인지 보기라도 해야 그분들의 맘을 이해할 거 같네요.
20/07/12 20:31
구마유시를 써야한다는건 말도 안되는 이야기라고 보고요.
어느 선수든 못할떄도 있고 잘할때도 있는데 한라운드도 아니고 한 경기도 아니고 한 세트 못했다고 테디 선수가 한계가 있다는 이야기는 너무한 이야기는 맞죠. 다만 테디가 라인전을 계속 이겨줬기에 믿고 라인전에 강한 쓰레쉬나, 그 테디의 이득을 한타에서 사용하기 위해서 룰루를 뽑은 이상 테디 본인도 포탑골드 욕심을 너무 내지 않고 바텀에서 이즈에게 2킬을 안줬으면 게임플랜이 훨씬 쉬웠을것이라고 봅니다 그런 의미에서 3세트 범인은 테디가 맞는거 같구요
20/07/12 20:31
2,3세트는 다른 라인보다 그냥 미드차이가 제일 심했어요. 전문가 해설진들이 말하지만 소극적으로 하는 미드에는 어떤 정글을 붙여도 똑같습니다.
픽을 니달리 볼베 주면 뭐하나요? 상대 정글 들어가려하면 빽핑만 계속 찍히는데.
20/07/12 20:33
사실 페이커자리에 쇼메쵸비비디디처럼 쿠잔'정도'되는 B급미드 양학되는 미드놓고 미드압박하기시작하면 커즈가 무슨 쌩신인 초보도아니고 니달리잡고 트런들정글 무조건 들어갑니다. 정글차이 렙차벌리는거 일도아닙니다.
20/07/12 20:35
그렇죠. 지금 문제는 미드에서 강한픽을 못뽑는다는거고(페이커가 신드라 안한지가 몇년째고 조이 이런픽도 거의 안함) 매번 반반가거나 상대가 더 빨리 움직이는 이런 환경에서 정글이 뭘하기가 어려움.
20/07/12 20:44
전 그리고 이러한 부분에서 니달리잡고 트런들상대로 캐니언처럼안하고 뭐하냐? 정글차이 심하네요. 니달리로 아무거도안해요 라는 여론이 저 밑의 댓글과 이번경기 불판에서 7~8할을 차지한다는거 자체가 통탄할따름입니다.
페이커팬인거 좋습니다. 하지만 롤 전혀 알지못하고 2세트에서 정글차이 부르짖는 분들은 정말 너무하다고 생각해요. 페이커를 까고싶어서 깐다기보단 저런 여론에 열받아서 이런글을 쓰게 되네요. 쇼메비디디쵸비페이커는 비슷한데, 캐니언클리드표식보다 커즈가못한다는 밑의 댓글보고 참.. 젠지전1세트에 전라인 다지고있는데 정글렙차따라가면서 오브젝트 어거지로 한두개챙기던 커즈는 끝나고 해설들이 표창장 줘야할 정도라고 했죠. 케스파컵때부터도 그랬지만.
20/07/12 20:37
솔직히 클템이 댕겅파 비댕겅파설명할때 제일 중요하게 짚었던점이 쇼메쵸비비디디는 비댕겅파 중 무력이 낮은 일부개체들을 한합,세합만에 목을베며 '게임 끝까지 미드 주도권을 가지며 압박한다.'인데, 이 어드밴티지를 갖는 정글은 실력차이가 두수, 세수가 나더라도 커버가능할정도입니다.
표식이 클리드,캐니언상대로 스프링때도 크게 '발리는'모습이 안나왔던거도 쵸비의 미친 라인전능력 덕분이죠. 쵸비가 씌워주는 우산은 정글, 더불어 온 협곡에 엄청난 버프를 주는겁니다. 황족미드가 "라인전을 압박하며 상대 미드를 언제든 발라버릴 수 있다." 라는 전제조건은 말도안되는거에요. 안그래도 잘하는 카사가 나이트와 함께하니까 신처럼 보이지 않습니까. 캐니언도 라인전을 찍어누르는 폼오른 쇼메와 함께하니. 세체정처럼 보일때도 많구요 그런 부분에서 페이커는 현재 무력70~80개체인 미드들상대로도 반반이 최대, 혹은 오늘같이 라인전이 열세일때도 있다는점은 커즈한테 엄청난 디버프로 작용해요. 방금처럼 라인전 열세에 니달리vs트런들구도에서 니달리쪽이 미드주도권때문에 쌍바위게 다줘야하는상황에서 레벨맞추고 오브젝트먹으라구요? SKT에서 하는 정글은 무슨 시작부터 1코어주고 6렙찍고 시작합니까?
20/07/12 20:31
다른 건 모르겠고, 바텀 타워 앞에서 바드 궁 장면은 에포트 실수라고 봅니다.
랜턴 와드로 막히는 걸 모르는 것도 아니고, 급한 상황도 아닌데 바드 궁 맞자마자 랜턴을 던진다?
20/07/12 20:33
전 그거보고 에포트가S급 그릇, 재능이아니란걸 느꼈습니다. 교과서적인거, A급이 될만한 조건은 참 충족을 시키는데, 번뜩하는 플레이나 재치있는 센스플레이가 참 아쉬워요.
20/07/12 20:31
테디가 특출나게 잘햇다고는 생각하진 않지만 그렇게 못한것도 없다고 생각합니다
그냥 팀적인 판단이 말이 안되는거같아요 오브젝트를 줄건줘 하는게 이게 지금메타에 정상인가 싶네요 용도 용이지만 바론을 아무생각없이 헌납하는거 보고 이팀은 발전이 없는거같습니다
20/07/12 20:34
까는거보다는 에포트가A~A+급은되는데 S급들이 보여주는 순간순간의 재치있는 플레이들이 아쉽다는거죠. SKT팬들을 많이 봤을텐데요.
20/07/12 20:38
T1이라고 모든 선수를 S로 도배할 수는 없는 일이죠. 정작 S로 도배한다고 더 강해지지도 않습니다.
캐리 포지션이 S에 나머지는 롤 플레이어로 구성된 팀이 대부분 더 강합니다. 그건 최근 롤드컵 우승팀들만 봐도 알수있죠. 페이커 룰러 칸나가 더 잘해야지 에포트 대신 리헨즈 데려와봐야 합 맞추기 힘들고 밸런스 잡기 더 힘들어질거라 봅니다.
20/07/12 20:37
노노 에포트 까는게 아니고 페이커 까는거에요
하고싶은말은 미드차이, 페이커 때문이다 이거구요 관련글이랑 댓글 대부분이 그런내용들 뿐이네요
20/07/12 20:45
불판과 아랫글 댓글들에 테디교체하자, 이선수론 답없다, 구마유시쓰자, 페이커는 쇼메쵸비비디디랑 비슷한데 정글떄문에 4강에 못드는거다. 이런여론들 보면서 어떤생각하시나요?
20/07/12 20:49
?
저는 사실 전달한 거 밖에 없는데요 지난 댓글 보니까 페이커 까고 싫어한다는게 느껴져서요 저는 불판에서도 밑에글에서도 계속 달았어요 오브젝트 때문에 졌고 미드 원딜 용타임마다 라인 포기못하고 먹고 템사오고 한것이 정말 컸다구요 경기 다시 돌려봐도 같은 생각이구요 엘림은 불쌍하다고 생각하고 커즈는 자기가 못한거라고 생각하고 공통되게 페이커 테디 둘다 못했다고 생각하는데요 전 탑만 칸나 리치 서로 좋았던 부분 각각 있었다고 보네요 애초에 전 T1 팬도 아니구요 굳이 패배 지분 꼽자면 전 페이커 테디 둘 뽑을거에요 오브젝트가 게임 결정했다고 생각해서
20/07/12 20:44
에포트 까면 안 되나요? 테디도 까여도 되고 에포트도 까여도 되는데 글쓰신 분은 테디보단 에포트가 까여야 된다고 생각해서 글쓰신 거겠죠.
20/07/12 20:58
뭐 이런 경기든 저런 경기든 간에 범인찾기 하실 분은 하시는 거고
범인찾기를 하시는 분은 범인찾기 할 만하다고 생각해서 하는 거겠죠. 범인찾기 할 만한 경기가 아니었다고 생각하시면 그렇게 생각하시는 이유를 이야기하시면 되죠. 프로판에서 선수를 이러저러한 이유로 까고 있는데, 이유도 안 말해주시고 누구 까는 걸 문제시하는 건... 저는 좀 이해할 수가 없네요.
20/07/12 21:00
한 쪽이 일방적으로 깨진 상황이면 모르겠는데 박빙의 승부에서 찰나로 갈리는 승부였는데
범인을 찾는건 단순히 화풀이 할 희생양을 필요로 하는 일부의 몰이라고 보는편이라서요. 그런 상황에서는 전 대부분 선수옹호 포지션에 서는 편입니다. 안 그런 사람도 있겠죠.
20/07/12 21:07
그럼 그렇게 설명해주시면 되죠. 저는 그러한 관점에 동의하지 않는 편이지만, 그러한 이유로 까선 안 된다고 주장하실 순 있습니다 물론. 첫댓이 '테디 옹호하는 척하면서 에포트 욕하고 있는데 왜 그러고 있냐?' 같은 뉘앙스로 읽혀서 대댓을 쓴 거죠 저는.
20/07/12 20:33
진지하게 말하면 3세트 에포트 플레이는 정말 안 좋았습니다. 랜턴은 오히려 그럴 수도 있는데, 그랩, 밀쳐내기 활용도가 제로에 가까웠습니다. 플레이 메이킹이 아예 안 된건 말할 것도 없고... 렌턴 셔틀 할꺼면 다른 서폿이 훨씬 좋죠.
20/07/12 20:38
솔직히 쓰레쉬는 20분 넘어가면 원래 랜턴셔틀밖에 안되는거고 테디랑 같이 바텀 박살 냈으니까 그걸로 자기 역활 끝난거죠.
그거보다 더 잘하기를 바라는건 욕심입니다. 바텀 박살냈는데도 못이긴 다른라인이 문제입니다. 엄밀히 말하면.
20/07/12 20:41
중간중간 그랩으로 끄는 플레이라도 나왔어야 하는데, 어느 순간부터 보시면 그랩을 한번도 못 맞춥니다. 궁극기 활용도 거의 의미가 없었고요.
20/07/12 20:41
솔직히 게임운영의 핵심은 미드정글이라 원딜을 바꾼다고 달라질건 크게 없다고 보구요.(고스트처럼 오더하는거 아닌이상)
곧 나이제한 풀리는 클로저와 엘림 합을 맞춰서 써봐야죠.
20/07/12 20:36
에포트가 벌써 몇년차인데 여기서 에포트가 더 발전하길 바라는건 꾸준하게 3할친 타자한테 갑자기 30홈런 치라는거랑 같죠.
그리고 바텀은 사실 저도 테디가 확실히 아펠로 스킬 활용이나 이런부분이 아쉬운점은 있었지만 그렇게까지 테디 잘못인지도 잘 모르겠어요. 솔직히 3세트는 그냥 그 미드에서 요들 두명이 뇌절하면서 비벼진게 제일큰거 같아서...
20/07/12 20:40
요들두명뇌절때문에 끝낼게임 못끝낸건 아마 김정수감독이 호되게 혼낼거같습니다. 사실 그거 외에도 이러한 게임스타일방식을 고집하면서 꾸준히 이기고 상위권을 차지하겠다는건.. 너무 날로먹으려는거 아닐까요. 라이엇의 패치방향과도 전혀 맞지 않구요.
솔직히 123세트 연속 테디가 갖는 부담감은 엄청났을겁니다.
20/07/12 20:50
저도 3세트에서 그 장면이 결정적이었다고 생각합니다.
룰루가 텔포도 있으니 넥서스로 진군하는 아펠에 버프만 계속 달아줘도 경기 끝났죠. 괜히 갈리오 죽이려고 따라갔다가 둘 다 죽은 게 제일 컸습니다. 너무 안일했죠. 반면에 쿠잔은 경기를 계속 이어갈 수 있게 슈퍼플레이 했구요.
20/07/12 20:39
페이커가 범인인데 왜 엄한 테디를...? 물론 3세트 라인전, 마지막 타워 앞에서 무리한건 맞긴 합니다만.
2, 3경기에서 페이커가 한게 대체 뭔가요? 픽도 찜질방 온거 마냥 눕는 픽이나 하고서 영향력도 없었는데요.
20/07/12 20:51
조이가 탑으로 로밍왔을때 정글이 정확히 그시점에 삽질하고 있었죠.
다이브 하고있을때 바위게먹다가 허겁지겁 탑으로 달려간것 아예 버릴꺼면 버리던가, 도와줄거면 빨리 갔어야되는데 이도저도 아니게 되서 2킬 헌납했죠. 니달리가 조금만 더 빨리 가서 역갱 봐주고 있었으면 그렇게 큰 손해 안봤을겁니다.
20/07/12 22:08
이 헛소리는 님이 정도껏하세요 크크크 댓글보고 다 보고있는중인데 님처럼 헛소리를 이렇게 당당하게 하면서 오히려 나무라는 사람 오랜만에 보니 재밌네요
20/07/12 20:40
(수정됨) 사실 3세트는 테디 혼자 공5 방5 시즈탱크이기때문에 앞포지션 잡으면서 퉁퉁포 갈기는게 맞고 그런 리스크를 감당할수밖에없긴해요.
그것보다 상대 장로 시간 계산 미스가 더 큰거같은데
20/07/12 20:40
팬아닌 3자입장에서 테디는 잘했는데요. 원딜이 뭘 더 해야하는지;;;
후반가면 적 5명이 눈에 불을 키고 먼저 잡으려고 하는 게 원딜인데 그 정도까지 버틴 것도 테디 덕이었죠. 그냥 팀적으로 진작에 진 판인데 잘 눕는 티원 + 아펠 사기성으로 버틴 거 같습니다. 결과 보니 용 바론은 다이나믹스가 대부분 먹었더군요. 아펠 없는 예전 경기였으면 비비지도 못 했을 거 같던데요.
20/07/12 20:41
저는 테디가 충분히 잘했고 3세트에서도 테디 케넨 2캐리로 후반게임까지 왔고 테디는 6코어나온 원딜인데 팀차원에서 무조건 테디만 지켜라 콜이 나왔어야 한다고 봅니다. 그럼 좀 더 테디를 감싸는 진형을 가졌을거고 테디가 바드궁을 안맞는게 최선이었겠지만 맞은이상 순간 다같이 튀어나와서 한타를 열고 몸이라도 대서 막았어야되었어요. 그런데 보면 다같이 구원 피하는 무빙을 해서 테디가 완전 노출이 되어버린것도 크다고 생각해요. 한방에 터지다보니 테디와 에포트가 스펠을 써보지도 못한것도 있구요.
20/07/12 20:42
오늘 경기 보는데 페이커의 지분도 꽤 있었습니다. 옛부터 페이커가 쓰로잉 하는 장면만 나오지 않는다면 패배에 대한 지분이 실질적으로 꽤 있는데도 불구하고 다른 팀원 탓 밖에 안하는 반응들은 옛날부터 정말 많이 봤었는데 오늘도 이렇게 보네요.
20/07/12 20:43
애초에 바텀에서 테디든 에포트든 어쨌든 거기서 이즈한테 2킬 헌납 안했으면 그 뒤 쿠잔 세이브니 마지막 테디 죽은거니 그 상황까지 가지도 않고 무난히 T1이 이겼을거라 봅니다. 전 개인적으로 채굴 욕심을 일단 너무 냈고 + 채굴 욕심 낸 이상 바드 궁 날라오는건 피해줬어야 한다고 봅니다
20/07/12 20:44
저도 태디 범인론은 좀 아닌거 같고, 그 이전의 판단들, 운영의 맥이 너무 아쉽죠. 위에서 에포트에 대해 말하긴 했지만 에포트가 패배의 원인이다! 이런건 전혀 아닙니다.
사실 한명한명 보면 아쉬운게 한둘이 아니고, 팀적으로도 영 별로였죠.
20/07/12 20:44
초반만 보자면 1,2 경기 커즈 플레이는 쓴소리 좀 들어야 하는게 맞습니다. 두 경기 모두 마이너스 포인트만 기록했는데 그걸 미드가 우위를 점하지 못했기 떄문이라고 핑계대는건 좀 너무하구요. 칸나/페이커는 그냥 평범했습니다. 두 선수에 대한 기대치를 생각하면 (특히 페이커), 더 잘해줬으면 좋았겠지만 그냥 경기 자체로만 보면 특별히 잘하지도 못하지도 않았구요. 바텀은 세밀한 플레이가 아쉬웠지만, 세 경기 모두 라인전에서 크게 우위를 점했기 때문에 팀 플레이 전에 역할은 충분히 수행해줬구요.
근데 이번 경기에서 가장 구렸던 포인트를 뽑으면 플레이 스타일(줄건 줘)/오더 였고, 이 오더에 페이커 지분이 크니까 페이커에 대한 쓴소리가 나오는것도 당연하다고 생각합니다. 3경기 테디/에포트의 플레이에 아쉬운것도 있었지만, 부담이 너무 쏠려있는 와중에 해줄만큼 해준 뒤 실수한거라 생각해서 별로 뭐라고 하고 싶지는 않구요.
20/07/12 20:54
백번 양보해서 유리한 정글 매치업을 가지고 바위게를 비롯한 정글 영역 싸움에서 미드의 백핑(?) 때문에 다 물러났다고 가정하더라도, 여전히 커즈의 플레이는 안좋았습니다. 동선, 갱킹, 한타때 플레이 모두요. 위에도 적었지만 오늘 커즈 부진을 미드 때문이라고 핑계대긴 어렵습니다.
20/07/12 20:45
저는 선수를 쉴드하는 척 하지만 결국 싫어하는 선수를 어떻게든 까기위해 글을 쓰는게 너무 대단하다고 봅니다.
그리고 댓글이나 불판을 보면 경기의 핵심과 크게 상관없는데 참 일관되게 내 눈에 찍힌 선수가 조금이라도 좋은 평가를 받는 건 절대 좌시하지 않겠다는 몇몇 분들을 보면 참 신기합니다.
20/07/12 20:51
나아가서는 LCK를 위한 건설적인 비판인척 하는데, 본심은 응원팀 내지 응원리그 빼고는 전부 까는 걸 즐기는 거면서. 걍 명분으로 본인의 모난 성정을 포장하는 분들이 꽤 있죠.
20/07/12 20:55
중립적인 입장에서 화나요 진짜로
이렇게 또 패다가 자기가 응원하는 팀 선수가 그 죽을만큼 싫어하던 선수한테 지면 묵언수행하죠 반대로 이렇게 까이는거 참고 있던 팬덤은 신났다고 내새끼 최고 이러고 치켜올려주면서 그동안 잘해왔던 상대선수 깎아내리구요 맨날 반복이에요 이거 솔직히말해서 의도가 너무 보여서 웃음만 나와요
20/07/12 20:59
예전에 불판에서 댓글달다가 T1팬 심기건드려서 관리(?) 당하고 나서는 T1경기는 불판 잘 안가려고 하네요.
T1경기는 불판관리자들이 너무 많아요.
20/07/12 20:47
3세트에서 테디가 비판받는 건 위의 Ensis님이 이야기해주신 장면 때문이죠.
그거 때문에 승기를 굳히던 T1이 무너졌고 오브젝트를 줄줄이 내줄 수밖에 없었죠. 왜냐, 이즈리얼이 2킬 먹고 무라마나에 얼건까지 완성해왔기 때문이죠. 그 후 상대 장로가 30초 남아있는 와중에 무리하게 미드로 나왔고 상대가 그것을 노리고 바드 궁 던지자 아무 것도 못하고 터졌고요. 테디에게 몰빵한 조합인데 그 몰빵한 선수가 저렇게 죽으면 비판받을 수밖에 없는 거예요. 아니면 테디가 저런 픽을 짜지 말자고 했던가요. 테디를 팀원들이 믿으니까 몰아준건데 본인이 쓰로잉을 거하게 두 번 한 거잖아요. 룰루로 도대체 뭘 어떻게 어디까지 해달라고 하는건지 이해가 안 가네요.
20/07/12 20:57
애초에 테디가 바드 궁 날라올 타이밍에 점멸 썼으면 살았어요.
바드궁 못 피한 게 문제고요. 그 다음 에포트가 문제라고 할 수 있겠네요. 랜턴을 너무 일찍 던졌다고 해야 할까요? 그러나 점멸로 바드궁을 피했으면 문제없었겠죠.
20/07/12 21:00
흠.. 저랑 생각이 다르시네요. 전 쓰레쉬뽑았는데 바드궁쓸때마다 플을써야되면 쓰레쉬할 이유가 없는수준이라고 보입니다.
아펠에게서 점멸은 정말 소중한데, 쓰레쉬가 랜턴 점멸을 하면 했지. 아펠플은 원래 최대한 재면서 쓰는게 맞다고봐서요.
20/07/12 21:04
애초에 그 상황에서 타워 깨려고 한 게 문제 아닐까요?
미니언 거의 다 지워진 상태였고 뒷텔도 가능한 상태. 바드 궁은 늘 변수. 욕심 안 내고 그냥 빠졌으면 이즈리얼이 2킬을 먹을 수 있었을까요? 아펠에게 점멸 소중했으면 테디는 바론에서도 킬 따겠다고 점멸을 쓰면 안 됐죠. 거리도 닿질 않는데. 그 점멸 빠진 거 때문에 미드에서 역으로 죽으면서 게임 졌고요. 이때 점멸은 사용해도 되는 점멸이었나요? 점멸 그렇게 중요한데?
20/07/12 20:47
20분중후반 넘어서 50분직전까지 아펠이 맨앞에서 탱딜타워링을 혼자 다해야 되는데 한번 죽었다고 불판에서 테디 던져서 졌다고 하는 사람들 한트럭...
20/07/12 20:52
좀 디테일한 개인 플레이로 생각해보자면 처음 바텀에서 랜턴 못타고 더블킬당한건 에포트 플레이가 굉장히 안좋았다는점에 동감합니다
무슨 어려운 플레이도 아니고 바드 궁 끝나고나면 테디한테 던져줘서 바로 랜턴타면 되는데 바드궁 끝나기 한참전에 랜턴을 던져놓으니까 와드박히고 못타죠. 아니면 테디가 옆으로 플쓰고 플쓴자리에 랜턴던졌어도 쉽게 빠져나왔을겁니다. 이건 솔직히 너무 기본중의 기본이라 뭐라 할말이 없습니다 그냥 말도안되는 실수에 가까움 마지막 장면은 전 테디가 안그랬어야했다고 봅니다. 죽으면 끝나는 상황에서 장로가 있는 적을 상대로(극후반에 장로면 정말 별거아닌 스킬에 스쳐도 바로 장로터지고 죽기십상이죠) 그 앞으로 대놓고 지나갈 필요가 전혀 없었습니다. 이부분은 저는 테디 쓰로잉이라고봐요 후반 '장로'를 든 적 상대로 줄 거 안주고 리스크있는 플레이 하는건 공격적인 좋은 플레이가 아니고 그냥 게임 지는 쓰로잉입니다.
20/07/12 20:55
솔직히 테디 그 앞으로 나간건 쓰로잉이고 페이커 갈리오한테 끔사한건 비판이 적은지는 의문이네요. 선후관계 따지면 페이커 갈리오 끔사가 더 먼저였는데..심지어 룰루 텔도있어서 미니언 텔포쓰면 갈리오 살려보내도 끝낼각, 최소 쌍둥이 2개 다 날렸죠. 말이 무리이지, 룰루실드받은 아펠 아니면 애초에 앞으로 나갈사람도 없고요. 타임머신 타고 다시 어떻게 할래하면 테디도 그렇게 앞으로 안나가겠지만 몰빵으로 욕먹어야 하는 건 전혀 아니라고 보네요. 에포트가 훨씬 아쉬운것도 맞고요. 근데 이래도 티원 피드백하고 잘하지않을까요? 방법이 어떨지는 궁금하지만요. 페이커 + 티원만의 위닝 플랜이 어떻게 발휘될지 과연
20/07/12 21:03
막판 테디 앞으로 나간 플레이가지고 까는거 아니에요. 마지막에 앞으로 나가다가 죽은건 몰빵받은 하이퍼캐리 원딜으로서 마땅히 했어야 하는 줄타기 플레이고 줄타기하다가 죽은걸 쓰로잉이라 하지는 않습니다.
20/07/12 20:55
오늘 경기 감상평은
제가 보기엔 아직도 예전 SKT 운영을 그대로 답습하는 느낌. 그리고 테디-에포트 듀오는 확실히 뱅-울프 급이 아닌듯... 앞으로 T1에 대한 개인적인 바람은 페이커 선수가 미드 라인전을 조금 더 쎄게해줬으면.. 못하는건지 안하는건지... 미드 밴 많이 나왔을때 페이커 선수가 선픽용 챔프를 뭘로 할지 궁금하네요.
20/07/12 20:56
막판 죽은거는 줄타다가 떨어진거니 잘하건 아니지만 크게 못한 플레이도 아니죠. 아펠 숙련도가 약간 아쉽지만 그것도 S급이 아니다 정도고.
테디 까는 사람의 대부분은 오브젝트때 라인 포기 못하다가 늦게합류 <- 이거 때문에 티원 운영이 다 말렸고 이거 때문에 까는건데, 웬 이상한 소리를 하시는지.......
20/07/12 20:59
페이커 범인 몰아가는 두사람이 이러니 참 웃기네요.
오늘 경기에서 치명적인 실수가 가장 적었던게 페이커인데 글쓴분이랑 타사이트에서도 열심히 페이커를 까고 계시는 한분까지 열심히 모든걸 페이커탓을 하시면서 옹호를 하는걸 보니 그냥 웃깁니다.
20/07/12 21:00
테디 잘못은 그 마지막 한타보다 거기 뭐냐 포골 얻으려고 욕심부린 게 크죠
개인적으로 에포트 선수는 한계가 좀 보이는 선수라고 생각합니다. 도구인데, 월클로 가려면 도구도 완벽하게 움직여야 해요 근데 에포트는 생각보다 잔 실수도 자주 나오고 챔피언 적응력이 빠르지 않아요. 생각보다 새로운 꿀챔에 빨리빨리 적응하는 능력도 그리 좋지 않구요. 저는 그냥 오늘 패배는 T1 전체적으로 모두 문제가 있었다고 봅니다. 근데 누가 가장 문제가 많았냐 하면 커즈-엘림으로 이어지는 정글 구멍이 가장 크고 다른 선수들은 그로 인해 좀 손해를 봤다고 생각하긴 합니다.
20/07/12 21:01
근데 뭐 이거 누구 하나찝어서 털문젠가요?
이번경기 그냥 선수들 전부 총체적 난국으로 해서 졌는데 실수 안나온 선수가 없어요 특히 3세트.. 누구 찝어서 확못했다고 할만한 평가가 되려나..
20/07/12 21:04
그리고 저는 본문 내용중에 페이커가 B급 이하 미드들한테 초반라인전 확연한 우위를 못잡아서 T1이 고생한다는점에 꽤 동의합니다.
걍 간단히 말해서 18은 팀 전체적으로 암흑기였으니까 제하고 19부터 그랬는데, 상대적으로 못하는 미드 압살을 못합니다. 정 반대로 쵸비는 상대적으로 못하는 미드 압살 제일 잘하죠. 저는 T1이 정규시즌에 좀 헤메고 약팀한테도 막 이상한 경기력 보이면서 고생하는데 쵸비의 팀은 대체적으로 약팀 확실하게 잡고가는건 여기에 차이가 있다고보거든요 B급 이하 미드 만나면 미드 초반 라인전 디테일부터 개쌔게 압도하면 게임이기기 너무쉽죠 그냥 매드무비 찍으면서 놀면서 이기면 됩니다. 근데 페이 커는 기본적으로 그게 안되요 B급이하 미드들 만나도 걍 반반플레이임 그래서 페이커는 못하는 미드다? 라고 할수가 없어요 근데. 제가 맨날 주장하는건데 페이커가 쵸비 쇼메이커 만나서 막 게임 초반 라인전부터 털리면서 T1이 지고 우승못하고 이러면 그냥 따질거없이 페이커보다 쵸비 쇼메이커가 잘합니다 하면되는데 페이커는 B급이하 미드들 상대로 라인전 압살 못하는데 그렇다고 또 쵸비 쇼메이커 비디디 만난다고 라인전 압살당하지도 않거든요... 그렇다고 뭐 페이커가 월즈 가면 월즈 최상급 미드들한테 라인전 털리냐? 또 그러지도 않습니다. 그래서 페이커가 B급이하 미드들 라인전 초반에 빡세게 못가져간다고 하는게 전 분명히 못하는게 맞다고 보는데 그렇다고 라인전을 못한다고 하기도 뭐한게 잘하는 미드들 만나서 지는게 아니라서요 뭐 보는 시선에 따라 쵸비 쇼메이커가 플옵때 페이커 만나서 미드차이 못낸건 다른 팀원들 때문이라 이렇게 주장하시는분들도 있겠습니다만 저는 걍 서로 미드플레이하는거보면 그렇게 생각하지는 않고요. 다전제 가서 19부터 20스프링까지 각잡고 붙으면 걍 별로 페이커보다 잘한다는 생각이 안들어요. 초반 라인전이든 경기 전체적인 플레이든. 전 20스프링에는 이게 좀 바뀌나 했는데 쵸비 갱플랭크vs페이커 아칼리 붙었을때 겜 하는거보고 걍 아직도 게임 전체적인 이해도와 플레이에 여전히 차이가있다고 느꼈습니다 물론 서머플옵때 다시붙으면 어떨지는모르겠네요 결론은 그래서 뭐냐, 페이커가 B급 이하 미드들 개박살 못내서 정규시즌에 헤메고 약팀한테 헤멘다는거에 상당히 동의합니다. 쵸비 쇼메이커처럼 미드에서 초반라인전 빡센 픽 가져가서 라인전 개털면 진짜 개쉽게이깁니다 약팀들. 나머지 네명은 그냥 신나게 매드무비 찍으면서 올시즌 담원처럼 20분컷 25분컷, 19스프링 그리핀처럼 하면됩니다. 근데 페이커는 B급 이하랑 붙던 S급이랑 붙던 다 똑같이 해서 라인전 못하는게 약점이라고 하기가 좀 그래요. 플옵에서 쵸비 쇼메이커가 페이커랑 붙어서 더 잘하기전까지 이 평가는 안바뀔거같네요. 쇼메이커는 작년 서머에 많이 털렸고 쵸비는 19스프링 19서머 20스프링 세번다 쵸비 숨쉰채 발견, 혹은 그래도 미드는 할만큼했다 이런생각 전혀 안들었습니다.
20/07/12 21:08
저도 여기에 동감합니다.
미드 라인전을 세게 안가는건지 못가는건지는 제가 페이커 본인이 아닌이상 모르겠지만, 최소한 라인전을 털리진 않는건 맞는거같아요
20/07/12 21:13
동감합니다.
근데 페이커가 정규리그 반반지향적인 마인드는 어차피 최후의 승자가 진정한 승자라는 마인드? 깨달음? 이 아닐까 싶어요. 팀이 플옵만 가면 플옵때 바짝 폼 올려놓으면 된다하는? 어떻게보면 LCK최다우승 짬에서 나오는거라고 봐야하나 싶은..
20/07/12 21:16
동감합니다. 페이커가 라인전 디테일을 아예 다르게 보고있는거같긴해요.
솔직히 쵸비쇼메비디디가 B급들양학하듯 페이커를 양학하진 못합니다. 큰경기에서 강해지는 패시브?이런거라기보다는 페이커는 정규시즌에서도 뭐 중하위권미드랑도반반, 상위권미드한테도 반반을 지향합니다. 라인전에서 막 크게 터지진않아요. 솔킬한두번따이거나 주도권을 좀 내줄떈 있어도.. 후반 플메를 할때도많구용. 저가 쇼메쵸비비디디처럼 페이커는 양학못하니까 페이커는 현재 3연속 롤챔우승중인데 저 미드들보다못한다! 쓰레기미드다! 라고 주장하려는건 절대 아닙니다. 하지만 페이커의 저러한 단점(?) 인 양학이 안되는 부분이 정글과 타라인을 중하위권 팀과 할때 꽤 요상하게 꼬이게 만드는 요소라고는 보거든요. 근데 게임이 끝나면 중하위권한테 고생하거나 한세트씩 따이거나 매치패할때 범인에서 페이커는 쏙 빠져요. 왜냐하면 강팀하고 할떈 라인전 최소 반반은가거나 플옵에선이겼으니까. 그런 부분에서 커즈나 테디를 밑의 댓글과 불판에서 너무 범인으로 몰아가는걸 보고 이러한 글을 쓰게 되네요 계속. 이상혁선수에게 악감정 전혀 없습니다. 저도 스1 준프로, 스2 온라인연습생, 롤도 3부프로하려고했던사람으로써 이상혁선수는 존경 그자체에요.
20/07/12 21:20
양학못하는게 타라인을 중하위권 할때 요상하게 꼬이는 문제가 되나요?
반반하고있단 소린데.. 반반이 안하고 팀에게 민폐가 되면 그게 문제인거고요.. 5픽이나 후픽카운터챔잡고 그러고있으면 문제기는한데 그거 아니라면 그냥 별문제 없습니다. 게임을 불리하게 만든 그 라인이 문제인거죠..
20/07/12 21:26
양학을못했다..인데 솔직히 말하면 2세트 니달리탓을 하는분들이 7~8할이었는데 트런들이 니달리상대로 조이믿고 쌍바위게컨하는건 저 페이커의 단점중 하나인 B급미드들에게도 라인전 반반 혹은 열세가되는부분이 문제가 되어서 라고 생각합니다.
그런부분이 꽤 민폐? 범인이었죠. 하지만 롤을 보는눈이 모두가 높은건 아니죠. 니달리가 못하는거처럼 보일겁니다. 캐니언은 (쇼메가 먼저오는거 믿고)니달리로 트런들 탈탈터는데 커즈는(쿠잔 조이가 선푸시하고 먼저 돌아다니는데) 니달리로 대체 트런들 상대로 뭐하냐. 이런소리나오는거요.
20/07/12 21:30
그럼 결국 라인전 주도권의 문제인데 기본적으로 푸시능력이 초반에 조이가 좋을수밖에 없어요.
오리는 스킬을 써 대면 결국 마나 말라서 교전이 안되고요. 그럼 결국 원인은 밴픽으로 갑니다 왜 주도권을 안잡는 수비지향적인 픽을 하느냐? 커즈가 공격적인챔프 잡고 못보여주니까로 되겠죠?
20/07/12 21:35
전 커즈는 공격적인플레이를 라이너들믿고 잘했었고 롤챔 로열로더에 우승까지 했던선수라 .. 솔랭에서도 곧잘하구요.
페이커선수가 언제부터인지 아지르 코르키 최근엔 트페, 상황보고 르블랑가끔 조커카드. 여기 패턴에서 안바뀌는거같은데.. 성향은 라인전 반반정도? 혹은 열세면 그냥 받아먹기정도. 저와 생각이 많이 다르신가보군요. 커즈가 못해서 페이커도 오리아나했다고 생각하시면 되겠습니다. 굳이 제 생각을 강요하진 않을게요.
20/07/12 21:37
저기요. 커즈가 롤챔 로열로더, 우승, 솔랭 잘한다고 하시면 페이커는 당장 롤드컵 3회 우승자에 19~20 3회 LCK 연속 우승한 사람이에요.
크크크 무슨 논리가 그렇게 빈약하세요. 누가 봐도 1 2세트는 커즈가 못한 거고 그러니까 교체된건데. 님 논리는 너무 빈약해요. 그러니까 계속 비판을 받는거죠. 진짜 억까도 적당히 하세요.
20/07/12 21:39
김정수감독이 인터뷰에서 페이커가 정돈되고 천천히천천히를 지향한다고 밝혔는데.. 커즈가 공격적인걸 못해서 T1이 눕는다는식으로 생각하시는거군요.
20/07/12 21:42
그건 한타에서의 이야기였고요. 또 여기서 귀신같이 테디는 빼놓으시네요 크크
라인전 단계에서도 그렇다고 김정수 감독이 언급했었던가요?? 페이커, 테디 두 선수가 한타 단계에서 난전보다는 정돈된 한타를 선호한다. 라고 했던 걸로 기억하는데요.
20/07/12 21:37
롤챔 로열까지 우승했던 선수보다 월챔 3번먹은 미드가 있는데...
더 낮게 기량을 봐야 하나요? 작년부터 올해까지 LCK3연패를 하는데 전부 주축으로 활약했던 미드를요? 작년에 플옵에서 가장 날라다녔던 그것도 올해도 마찬가지였던 미드가 피지컬이 부족하다라고 하면 그 누가 인정을 할까요?
20/07/12 21:39
김정수감독이 인터뷰에서 페이커가 정돈되고 천천히천천히를 지향한다고 밝혔는데.. 커즈가 공격적인걸 못해서 T1이 눕는다는식으로 생각하시는거군요.
20/07/12 22:31
대관람차 님// 그냥 이 분 목적은 페까라니까요.
아니 뭐 페이커 오더가 문제다. 이러면 그럴 수 있다, 라고 생각하겠는데. 말도 안 되는 걸로 억까를 하니까 문제. 어휴.
20/07/12 21:32
아까부터 1, 2 경기 커즈 경기력을 전부 페이커 때문이라고 말하시는데 전혀 아닙니다. 미드, 정글 합류쌈에서 미드 때문에 정글이 한수 물렀다는 핑계도 가능하겠지만, 바텀 우위, 미드 반반 가고 있는데 니달리 잡고 쌍바위게 컨트롤 당하는건 정글 문제에요. 게다가 쌍바위게 말고 나머지 플레이 들이 준수했으면 모르겠는데, 갱킹, 정글 동선, 오브젝트 그냥 오늘 커즈가 폼이 별로였는데요. T1 오더가 별로여서 페이커가 별로였다고 하면 이해 되는데, 커즈가 못한게 전부 페이커 때문이라고 말하는건 누가 롤알못인지...
20/07/12 21:41
미드 주도권이 없는데 쌍바위게를 어떻게 먹어요.. 탑도 루시안 카운터 맞았는데.. 탑 미드 주도권 없는데 단지 정글상성 앞선다고 무조건 상대 정글 들어가나요? 니달리 뽑아놓고 상대 조이인데 오리아나 픽한거부터 정글 혼자 알아서 해라 수준이에요.. 페이커 픽 오더 다 문제 있었습니다.
20/07/12 21:58
제가 쌍바위게 먹으라고 한적 없는데요. 쌍바위게를 다 뺏길 정도는 아니라고 했죠. 그리고 바위게 뿐만 아니라 이번 1,2 게임에서 커즈 잘한건 거의 없고, 못한건 수두룩한데 정글 못한걸 다 미드탓 할 순 없다는 거에요. 커즈 쉴드가 왜 이렇게 많은지 신기할 따름이네요. 크크.
20/07/12 22:03
1, 2 경기랑 커즈 이야기 하고 있는데 갑자기 3세트 이야기를 꺼내시네요.
논지가 흐려지니까 원래대로 1,2 경기 이야기 하자면... 미드/정글 연관성이 얼마나 높은지 알고, 커즈가 방어적으로 정글 잘 도는편인것도 아는데요. 1, 2 경기는 못한게 맞아요. 1경기는 대놓고 워스트 였고, 2경기도 잘한 포인트 하나 뽑기 힘든데요. 무슨 미드가 터진것도 아니고 약열세 픽 들고 라인 조금 당겨져 있었다고 정글이 못한게 다 미드 때문이라고 말할 순 없죠. 구체적으로 커즈 못한 포인트 몇개 집어드리고 토론이라도 해야할까요?
20/07/12 21:39
페이커는 라인전 강하게 못하는게 맞다고 봅니다. 그래서 항상 후반지향적인 픽이나 운영챔위주로 하죠.. 섬머시즌 챔프폭만 봐도 그래요.. 아지르, 트페, 카르마, 룰루, 코르키, 오리아나... 거의 대다수 라인전에서 CS받아먹기 쉽고 후반노리는 플레이를 하죠.. 라인전 받아먹는거 누구나 할수 있어요.. 하위권 미드들도.. 근데 하위권 미드들은 받아먹고 캐리가 안되고 다른 라인도 T1에 비해 열세이기때문에 버티기도 굴리기도 안되는거에요.. T1의 경우 칸나가 정글개입도 없이 라인전 워낙 잘해주니까 페이커가 클 수 있는 시간도 버는거고.. 전 쵸비를 진짜 높게 평가하는것과 도란 표식을 낮게 평가는데 도란 표식을 데리고 상위권 성적을 찍어요.. 페이커가 DRX에 있었다면 절대 이성적 못냈을거라고 봅니다. 확실히 페이커가 한타 운영을 잘하는 장점이 있지만 미드는 라인전 패고 라인주도권을 갖고 오는게 게임 이기기에 훨씬 수월하다고 봅니다.
20/07/12 21:41
솔직히말해서 도인비가 말했습니다. "나는 루키와 전성기페이커처럼 못했기때문에 이렇게 스타일을 변화시켰고, 연구했다." 라구요.
전성기 18IG루키, 고전파, 나이트쇼메쵸비처럼 상대미드 멱살쥐어잡고 게임시작부터 끝까지 발라먹을수있는길이 가장 쉽고 확실합니다. 솔랭만해도 아시잖아요. 그렇게 못하니까 다른방법을 강구하는거죠.
20/07/12 22:29
근데 왜 쇼메, 쵸비 둘 다 LCK 우승 0회인거죠?
그게 가장 쉽고 확실한 길인데 말이죠. 도인비는 님 말대로라면 라인전 찍어누르는 스타일이 아닌 거 같은데 어떻게 롤드컵 우승한거죠? 신기하네요!
20/07/12 21:06
승률도 상당하고 이제는 사실상 고정밴뽑고 있는 트페는 애써 무시하고 아지르코르키 투챔이라며 지박령이미지 만드시는게 좀 꼽긴한데
미드가 라인전 압도한적이 없고 쎄게가는픽인 조이신드라는 아예안하는걸 미드탓을 하지 다른 무슨 탓을 하는게 상식적으로 억지긴 해요 뎅겅파보다 무력이 딸려 졸지에 비뎅겅파의 상징으로 분류되는 플라이도 자기보다 급낮은 미드상대로 조이로 역할수행이 됩니다. 게임플랜 다양하게 가져가고 싶다고 공공연히 밝혀오는 팀이 역사상 강팀의 1옵션이 아닌적이 드물었던 게임플랜을 시도조차 안한다? 그나마 라인전 강하게 간다고 가져간게 오리아나 니코인데 다 졌네요.
20/07/12 21:30
니코를 했을때는 라인전부터 압박하면서 오브젝트 챙기고 라인전 강하게 나가는픽의 의미를 보여주긴 했습니다. 반면에 이번시즌 오리아나는 왜 픽한건지 픽의 이유를 플레이로 못보여주는것 같네요.
20/07/12 21:08
[챔프도 아지르 코르키정도인데 둘다 지박령에 가까운 챔피언이고, 미드주도권을잡고 정글과 함께 돌아다니는것과는 거리가 좀 있죠]
트페는 어디감?????
20/07/12 21:18
다이나믹스 1세트 밴 [트페] [르블랑]
다이나믹스 2세트 밴 [트페] [아지르] [르블랑] 다이나믹스 3세트 밴 [트페] [아지르] [르블랑] [코르키] 상대가 얼마나 저격밴하는지는 관심도 없을 테니까요. 그러려니 합니다.
20/07/12 21:31
그냥 페이커가 싫다고 하세요.. 라인전이 예전같지 않다 이런건 동의 합니다만 페이커 챔프폭 가지고 이렇게 물고 늘어지며 까는 사람은 처음 봤습니다.
20/07/12 21:30
페이커는 피지컬이 필요한 조이/사일/신드라는 현재 잘 못하고, 많은 경험과 좋은 로지컬을 바탕으로 아지르 트페 코르키 그리고 상황에 따라 르블랑픽도 잘합니다.
20/07/12 21:33
참 신선한 발상이시네요.
그냥 하고 싶은 말 하세요. 페이커는 손가락 굳었으니까 은퇴하라고. 뭘 이렇게 빙빙 돌려가며 말하시는건지 모르겠네.
20/07/12 21:36
쵸비 아지르보면아시겠지만 아지르는 피지컬도 피지컬이지만 로지컬이 좀 중요하구요.
사실 르블랑 제드 피즈요런거도 피지컬챔처럼보이지만 로지컬이 더 중요한챔프에요. 조이 신드라 사일같은챔프는 반응속도와 거리재기 스킬샷, 피지컬이 가지는 비중이 정말 크답니다.
20/07/12 22:07
신드라,사일이 르블랑보다 로지컬이 필요한데 무슨소리신지 크크크
조이, 르블랑이 같은 피지컬 라인입니다. 르블랑이 로지컬이 중요하다? 그렇게 따지면 조이는 로지컬 안중요합니까? 티어가 어디신지는 모르겠지만 걍 웃고갑니다.
20/07/12 22:04
그 종교 같은 소리 하지말고 하고 싶은 이야기가 있으면 논리적으로 하시면 됩니다. 종교 까는 사람들이 비 논리적이라는게 유머 포인트인지...
20/07/12 22:31
제 글에 논리가 없나요? 하나같이 제 인신공격하시는 페이커팬분들이 6할이상인거같은데요.. 메시지를 공격안하고 메신저인 저를 공격하시는게 대부분입니다. 댓글봐주세요.
20/07/12 22:47
저는 인신공격을 한 적은 없고, 님께서 논리적(?)으로 쓰신 댓글에는 논리적으로 댓글 달아드렸습니다. 저한테는 대댓글 다시 안주셨지만요. 패배의 원인에 대한 모든걸 기승전 페이커탓 하시는데 지금까진 별로 님의 의견이 설득력 있는거 같진 않아요. 본인의 논리에 본인이 반박당하고 있으니...
20/07/12 22:39
근데 다른 건 그렇다쳐도 쌍바위게 운운하는 분들은 롤을 하긴 하는 건지...
일단 니달리로 풀캠하고 바위게 바로 달리는 동선이 아니라 5캠하고 집가서 템사오는 동선 자체가 일반적인 동선이 아니고 심지어 리콜해서 템사온 이후 골렘까지 먹고 느지막이 가보는데 이건 이미 바위게는 스킵한다는 정글러의 선택이죠. 그때는 바위게는 있음 좋고 없음 마는 걸로 생각이 끝나 있습니다. 왜 스킵하냐? 애초에 오리라는 픽이 바위게싸움에 좋은 픽이 아닌 것도 있지만 더 결정적인 건 그 타이밍에 상대 [탑봇이 둘 다 푸시하는 라인]이었니까요. 더군다나 상대 와드로 본인 동선은 발견이 됐는데 트런들이 아래를 고를지 위를 고를지는 모르는 상황이죠. 그래서 그냥 리콜해서 정글템 일찍 뽑고 풀캠-리콜을 반복합니다. 제이스 오리라는 픽이 니달리랑 별로 궁합이 안 좋은 픽이기도 하지만 쌍바위게 어쩌구를 미드 까는 데 쓰는 건 걍 선동이죠.
20/07/12 22:41
할 말은 많지만.... 그냥 게임은 딱 아는만큼 보이는 겁니다.
저도 예전에 롤 잘할 땐 그만큼 보이는게 많았지만 이제 롤을 못하니 겜 보는 눈이 뚝 떨어졌거든요. 그냥 그렇다구요....
20/07/12 22:42
페이커가 못해서 진게 아니라 페이커한테 룰루같은걸 주니까 진거죠. 말은 바로 해야. 지금도 변수 만드는걸 제일 잘하는 미드 중 하나가 페이컨데 룰루면 손 발 다 짤리는건데요 당장 코르키로 일부러 적 빨아들이는걸 보여줬는데요
20/07/12 22:46
채굴하다 짤린건 랜턴 믿고 한건데 서로 합이 안맞은거고, 억제기앞 타워에서는 점멸없는데 랜턴만 너무 믿고 무리했다고 보고요
테디만 탓할순 없는 경기였다고 봅니다.
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