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20/05/30 01:25
(수정됨) 후반가면 안되는거 아니까 초반픽 했던거죠
문제는 jdg가 5대0을 극복할 능력이 있었던거고 바텀에서 다이브로 칼리 노틸을 처치하는 순간 체급차이의 증명과 경기의 사실상 종료가 일어난겁니다
20/05/30 01:45
거기서 터진건 프로레벨에서 징동이 잘한 설계라기 보단 방금 시야 지워진 부쉬에 점멸 칼리궁도 아군도 없이 뚜벅뚜벅 걸어간 케리아 집중력 문제겠죠. 솔직히 케리아 혼자 만든 완벽한 케리아 잘못입니다. 그리고 거기서 사실상 종료가 아니라 drx실수 중 가장 겜에 영향이 없는 장면이고요.
20/05/30 02:03
그 장면 이후 주도권이 넘어갔나요? 라인전이 밀렸나요? 탑에서 한번 미드에서 한번 모데 무시하다 터진게 주요장면이지. 그 장면은 선수 플레이만 봤을 때 가장 게임에서 형편없는 장면이지만 게임 판도를 바꿀만한 장면은 전혀 아니었죠.
20/05/30 02:19
(수정됨) 원딜 역할이 거기서 아예 끝났는데 그뒤에 잠시 주도권 잡고 안잡고가 무슨 대수겠습니까
중반 조금만 지나도 칼리가 딜자체가 안나와서 허덕이는데 그게 다 바텀다이브에서 결정난겁니다 그 딜부족이 모데카이저 쑈쑈쑈도 예고한거구요 플레이에서 아칼리가 아쉽다 누가 아쉽다 이런얘기 나올 순 있겠지만 최선을 다했어도 원딜의 존재감이 안드로메다로 가버리는 시점에서 답이 사라진거죠 5:2상황에서 징동 드래곤이 서로 자리 바꿔앉아 징동이 블루 드래곤이 레드팀잡는수준이면 몰라도, 징동vs징동이나 드래곤vs드래곤이면 게임은 확 기운거예요 그런데 심지어 레드팀이 체급높고 실제 플레이도 더 좋다? 끝이죠 상대 조합도 만만찮게 초반위주다 아니면 팔이 짧다 그런게 아니고서야 칼리가 있는 바텀은 미끄러져도 안돼고 멈춰서도 안됩니다 그 줄타기 성공하면 이기고 실패하면 오늘 2패처럼 되죠
20/05/30 02:52
이즈가 채굴하거나 킬먹은 것도 아니고 해봤자 반웨이브 이득 본걸로 칼리스타의 역할이 끝나다고 말하시면 더 할말이 없네요..........
바로 직전에 몇판에 한번 나올까 말까한 대형 사고로 3킬+4채굴 칼리스타는 스펠 빠진것도 없이 멀쩡히 살아있는데 말이죠...... 님 말대로면 칼리스타로 라인전에서 대포 두,세 개 놓치면 게임이 끝나겠네요....
20/05/30 09:04
(수정됨) 같은경기 본게 맞나요 그 칼리가 리신한테 킥맞고 제압골 다내준 상황인데
그전상황 5:0은 칼리가 이기기 위해서 디폴트로 해야하는게 바텀킬+타워링인거 생각하고 계산해야죠 다른챔프로 치면 2킬정도 나온 상황입니다 칼리가 이긴경기 거진 다 그런 대형사고를 내고 그걸 지키는데 성공한거구요 그 5대0이 안나왔으면 칼리가 타워도 제대로 못때리고 cs도 얼마 못벌려 존재의미가 이미 희석되고 있었죠 노틸이 좀 돌아다니면서 킬에 관여해도 칼리 본인이 포인트를 먹지 못하면 화력이 안 나옵니다 킬뎃먹은 미드정글서폿 중 딜러는 하나도 없으니까요 그런데 직후 11분경 징동의 바텀다이브가 성공하고 나니까 킬수도 3포인트 골드차도 1.0k까지 좁혀집니다 특히 킬경험치+칼리 제압골이 쫙 넘어간 상황 그전에 레드팀 블루 밑에서 얻은 이득 싹 날리고 이전의 애매한 칼리스타로 회귀해버린 상황이니 역으로 터진 경기죠
20/05/30 10:41
프라이드랜드21 님// 칼리스타를 보는 관점이 정말 말도 안되시네요. 바텀킬 타워 풀채굴이 디폴트면 칼리스타 잡고 0/0/0하고 이긴 젠지는 뭐가 되나요. 크크 프로레벨에서 칼리스타는 주도권 챔프는 맞지만 님 생각하는 것 만큼 파이어볼 챔프가 아닙니다. 칼리스타를 무슨 봇파괴 못하면 쓰레기인 챔프로 보시는 것 같네요. 킬경험치, 제압골은 모두 리신이 먹었는데 오히려 라인전 단계에서 1킬1어시 밖에 못 만들고 킬 헌납한 리신이 썩기는 더 썩었죠. 탑미드에서 모데 나온 장면을 없앤다면 게임 결과는 달라졌겠지만 바텀리신 장면은 있든 없든 겜흐름에 지장은 없습니다.
20/05/30 09:43
애초에 몸에도 안맞는 트페픽을 팀에서 그나마 불안한 야가오가 가져갔죠
그리고 옛날에도 체급높다던 팀들 조별에서 한두세트 미끄러졌습니다
20/05/30 01:25
이야 이걸 밴픽 탓하는 사람 있었나요?크크크
초반 5 0에서 게임 터질걸 징동이 오지게 잘해서 뒤집은건지 크크크 씨맥이 들어가서 게임할것도 아니고
20/05/30 01:25
그냥 도란이 막판에 대해선 본인도 아마 할말 없을 정도로 너무너무너무너무 못했죠. 이정도 탑차이 경기는 IG 말고 본적이 없습니다.
2번 연속 져서 그런 영향도 있는 것 같긴한데, 그건 본인이 프로니까 극복해야되는거고..
20/05/30 01:25
벤픽이 문제가 아니라 다 포함해서 그냥 실력이 부족한건데 밴픽만 좋으면 이긴다라는게 어이없죠.
전 똑같이 밴픽 바꿨어도 징동이 이겼다에 십만원 겁니다
20/05/30 01:27
아무리 그래도 90퍼센트가 플래티넘유저 통계인걸갖고 근거라고말하는건 ㅠㅠ
그마저도 라인킬15분까지만 압도하고 승률은 반반이네요...킬안주면 결국 아칼리가 썩는다는뜻인거죠?
20/05/30 01:28
플레티넘 이상의 통계입니다. 플레티넘만의 통계가 아니구요. 그리고 수천게임 통계 표본이면 충분이 설득력이 있어요. 강퀴도 처음에 아칼리가 모데상대로는 엄청 편하다고 했었구요.
다른 통계는 그렇다 치더라도 라인전 솔로킬확률이 이정도까지 차이가 나면 카운터라고 보는게 맞습니다.
20/05/30 01:29
전체 유저 비율을 생각해보면 다이아4만찍어도 1퍼센트대로 아는데 크게 다른가요?
라인킬 비율만 갖고보는건 솔랭에서도 잘 안하는데 그렇게따지면 대회에서 탈론 피즈가 왜 안나오는지요?
20/05/30 01:30
그냥 매치업 자체가 모데상대로 아칼리가 훨씬 유리하다는 통계를 가져온겁니다. 플레티넘간다고 갑자기 모데가 아칼리를 뚜두려패고 이러진 않구요.
20/05/30 01:33
탈론 피즈는 대회에서 너무나도 한계가 뚜렷하기 때문이죠. 탈론은 중반 조금만 넘어가도 쓸따없는 불나방에 후반포텐이 없는픽이구요.
피즈는 픽하는순간 미드가 주도권이 아칼리보다 더 사라지는 픽입니다. 님 말씀대로면 모데도 lck에서 거의 안나오는 픽이에요. 주도권 잡기가 너무 힘들고 초반에 너무약해서요.
20/05/30 01:35
그리고 모데 vs 아칼리 매치업이 누가 좋냐는거에 대해 말하고 있는데 왜 뜬금없이 피즈 탈론이 나오는질 모르겠네요.
강퀴 김동준도 아칼리가 훨씬 편하다고 했었는데요. 후반 포텐이 아칼리가 안좋은 픽도 아니구요.
20/05/30 01:52
단순 매치업 통계와 그 챔프가 왜 대회에서 안쓰이냐는건 완전 다른 이야기입니다.
오늘 카나비가 카운터로 니달리 뽑고 이런것도 솔랭 데이터를 근거로 뽑은거구요.
20/05/30 01:38
모데는 절대 아칼리 못잡고 아칼리는 약한 라인전 무난한게 넘겨서 카운터 맞습니다. 아칼리는 원딜이즈인 이상 총검이후로 썩는 타이밍이 없고요
20/05/30 01:27
밴픽이 구리다는건 선수 챔프폭까지 포함해서 하는 얘기죠. 실제로 도란이 아칼리 잘 못하기도 했잖아요.
물론 그거랑 별개로 징동이 drx보다 잘하나 싶긴 했습니다.
20/05/30 01:31
도란이 못한 부분이 1도 없는데 무슨 소린지 모르겠네요 팀적으로 싸움콜같은 부분에서 집중력 차이로 졌는데 도란이 주도적으로 오더한게 아니 이상 결과론 없이 이번판 도란은 단하나의 실수도 없어요
20/05/30 01:55
크크 한장면이라도 도란이 활약할 수 있는 각이 있었으면 제가 다 보고 싶네요. 더 샤이를 데려다 앉혀도 게임이 저렇게 가면 똑같았을 겁니다.
20/05/30 10:30
Drx 팬입니다만 텔타고 바로 죽은것, 한타때 광역 스킬들에 쓸려나간 것 등 조금 아쉽긴 했습니다. 근데 이건 도란이 못했다기 보단 징종이 정말 잘한 부분인 것 같아요.
20/05/30 11:31
도란은 텔 탈 곳이 거기밖에 없었고 신드라도 안보이는 시점에 누른 텔이었죠. 애초에 아칼리가 바텀 밀어넣고 있는데 굳이 나대다 물린 세트 트런들 잘못이 크죠
20/05/30 01:28
아칼리야 도란이 좀 못한게 맞고.
밴픽 이야기하는건 아칼리쪽이 아니라 칼리 - 이즈 쪽 아닌가요? 어제 오늘 통틀어 중국팀들 칼리스타 0픽 1밴 했네요. 요즘 가뜩이나 할만한 원딜챔프가 부족하다보니, 원딜 티어정리에 승부가 확 갈려버리는 느낌이 많이 듭니다..
20/05/30 01:28
개인적으로도 밴픽 탓할 겜은 아니라는 생각은 합니다. 서로 강한 타이밍이 있고 노림수가 있는 밴픽이었으니까.
다만 과정을 생각해 보면 마지막 픽 페이즈에서 아칼리 트런들을 같이 가져오면서 조합을 완성한건데 그 그림이 좋지는 않았던거 같긴 해요. 도란에게 아칼리 왜주냐 쵸비에게 탱챔 왜주냐 그런 문제보다도 팀의 조합 자체가 살짝 아쉬웠네요. 상대 신드라-이즈리얼 딜러가 다 오픈된 상태에서, 스스로 근접챔들에 부족한 지속딜로 어려운 길을 선택한 것 같아서.
20/05/30 01:31
지금 정글 명실상부 0티어는 그레이브즈고 절대적인 1티어가 트런들입니다. msc 보시면 대부분 트런들을 밴하거나 1픽으로까지 가져왔어요.
20/05/30 01:33
트런들은 오늘 전패죠. 탱커 메타가 지나간 이후로 1티어는 절대 아닙니다. 전 그냥 탑미드 스왑할 이유가 전혀 없었다고 봐요. 아칼리 신드라 상대로 좋은데 그냥 도란 좀 편하게 해주려고 쵸비 국밥챔 주고 도란한테 칼챔 줬을때부터 그냥 GG..
20/05/30 01:41
그 상황에서 트런들을 제외하면 뽑을 정글픽은 세주아니정도밖에 없는데 이러면 세트가 너무 힘들어지죠.
트런들은 인게임에서 전혀 문제가 없었습니다. 오히려 캐리 욕심낸다고 에코같은 픽했으면 게임이 더 이상해졌을거에요.
20/05/30 01:33
티어 갖고 뭐라하는게 아니라 표식의 트런들이 믿음직스럽지 못함 + 뭔가 다른 좀 더 딜을 챙겨줄 수단이 더 있었으면 하는 생각에서..(..);;
20/05/30 01:40
음 뭔가 셋 모두 부족한 딜을 매꿔줄 챔프들은 아니네요(..) 결국 걍 또이또이였네요 걍 스노우볼 잘 굴려서 이기는 거 말곤 없었겠..
20/05/30 01:33
한국도 알고 있었을겁니다 솔랭에서 너무 핫해서 선수들 몇명 죽무 이즈 솔랭 돌린 기록들도 있을걸요?
근데 그거 자기들은 받아칠수 있다는 그 되도 않는 생각을 또 해서 경기 준비 했는데 결과는 뭐..
20/05/30 01:48
절대는 아니더라도 지금같은 밴픽으로 승부보는 게 후반가는 것보다는 승률이 더 낫다고는 말할 수 있죠. Tes한테도 손끝으로 밀리는거 뒤집고 결국 우승한팀이라
20/05/30 02:04
iPhoneX 님// 카나비가 뛰어나긴 했지만 커즈나 클리드면 충분히 해볼만하다고 봅니다.
줌같은 경우도 중체탑이지만 칸나나 라스칼이 이런식으로 밀린다고는 생각안합니다. 심지어 도란도 브루저 잡으면 주사위따라 줌이랑 충분히 해볼만하다고 생각합니다. 근데 표식은 거의 항상 답이없고, 도란도 브루져아니면 표식과 같은 느낌을 들게만드니...
20/05/30 02:10
딱히요. 카나비랑 커즈 클리드도 현재 폼으로는 님 말대로면 차이가 심하죠. 황부리그 1등 정글에 상대한 정글이 카사 티안 이런 친구들인데. 그리고 그 표식이 3등한 팀 정글이죠
게다가 뭐 도란이 브루져 아니면 표식과 같은 느낌을 준다니, 스프링 보신건 맞는지 의문이군요. 칸나 라스칼 도란 이 셋은 차이가 나도 엄청난차이는 안나는거 같은데 도란표식과 줌카나비는 하늘과 땅차이고, 칸나 라스칼은 해볼만하다는건 뭔 이야긴지 모르겠네요.
20/05/30 02:17
iPhoneX 님// 도란이 칼챔만 좀 다루면 칼챔 잡을 때마다 그런 느낌 안들게 해줄텐데 아쉽군요.
어차피 더이상은 본문과도 관련없는 지엽적인 얘기고요. 더 이상 소모적으로 이야기 나눌 필요는 없어보야서 저는 그만 합니다.
20/05/30 01:43
미드가 세트 탑이 아칼리인에 바텀조차 이즈면 게임플랜이 너무나도 힘들어지고 말그대로 드러눕자 픽이 되어버립니다.
칼리스타픽은 존재의의를 충분히 보여줬어요. 그냥 모데카이저 하나에 박살이 난게임입니디. 바텀 사고 터진것도 컸구요.
20/05/30 01:30
한타구도에서 아칼리가 한 게 하나도 없긴 한데 그렇다면 무엇을 해야만 했는가 내지 할 수 있는가를 생각해보면 모르겠습니다. 선수가 못한 것도 맞고 챔프의 한계도 동시에 느꼈습니다.
20/05/30 01:31
가장 큰 패인은 모데카이저에 대한 상대 경험이나 이해의 부족이 너무 드러난 게 아닌가 싶네요. 혹은 장기간 경기로 인한 집중력 저하이거나...
20/05/30 01:32
DRX 픽이 딜러의 성장에 제동이 걸리지 않고 실수도없이 속도 붙여가며 쭉쭉 굴려서 승리해야 하는 그림이었고 실제로
그렇게 되어가고 있었는데 바텀에서 사고가 터지면서 완전히 꼬여버렸죠 도란의 아칼리 숙련도도 부족했던것도 맞고
20/05/30 01:32
왜 이즈를 안 골랐는지가 진짜 궁금합니다.어제 t1 tes전도 그렇고 테디랑 데프트가 이즈못하는 선수들도 아니고 오히려 이즈로 이름날린 친구들인데...
20/05/30 01:38
방금 그 조합에서 칼리대신 이즈였으면 초반 미드 터트리는구도도 안나왔고 미드 바텀 타워 미는 상황도 안나왔습니다. 단편적으로 상황을 보지 마세요.
초반 게임 터트린건 이즈 레오나 주도권 1도 없는 조합을 징동이 고른덕분입니다. 이즈때문에 게임을 진 이유는 전혀 없어요.
20/05/30 01:32
벤픽 자체보단 플레이 문제가 더 크다는 점에는 동의하는데, 그와는 별개로 챔프 티어 정리의 개념 자체를 탈락한 LCK 3팀이 잘못 초점을 맞춘 것 역시 사실입니다. ‘쉽고 좋은 픽’을 내버려두고 굳이 그걸 카운터치려고 하는 것에 초점을 맞췄다고 봐요. 3팀 모두 논란이 나오는 벤픽 보면 ‘이론적으로는’ 말이 되고 실제 인게임 플레이 상에서도 승리 플렌을 보여주긴 했지만 결국 어느 한 부분에 조합 파워가 극단적으로 몰려 있는 어려운 조합이었다는 건 부정할 수 없습니다. 담원 카르마 선픽이야 말할 것도 없고, 티원 야라가스나 drx 칼리도 이즈 맞상대로 뽑았는데 결국 그렇게 해서 얻는 벨류값보다 이즈가 어떤 식으로든 성장해서 죽무 뽑았을 때 돌아오는 리스크 값이 훨씬 컸죠.
20/05/30 01:33
밴픽은 문제가 아닌데 파일럿이 문제였죠. 세트 아칼리 파일럿만 교체했더라도 5:0에서 2:13 퍼주지는 않았을거라 봅니다.
국문학과 나온애한테 수학문제 풀라하고, 수학과 나온애한테 국어문제 풀라고 시켜놨는데 점수가 잘나올수는 없죠. 쵸비는 수학과 나왔더라도 영어문제 잘풀었겠지만...
20/05/30 01:34
밴픽,초반 설계 ,라인전 모두 의도한대로 순조로웠지만 4시간 대기,3연 경기 등이 선수들 전체적인 집중력을 망친거 같네요. 모데 이해도도 부족일 수도 있고요
20/05/30 01:46
오히려 상대 밴픽이 훨씬 이상했습니다. 상대 탑이 세트 or 아칼리인데 후픽 모데는 또 뭐고 이즈 레오나 근본도 없는 바텀조합을 맞췄죠.
20/05/30 01:35
원딜쪽 티어정리가 안된것 같던데요. drx뿐만 아니라 lck전체적으로 이즈 칼리구도나, 이즈 비원딜 구도를 연습때 어떻게 상황이 나왔든지간에 잘못생각했다 정도?
20/05/30 01:37
Lpl에서도 가장 운영좋은 징동 상대로 듀렉스가 이즈같은 픽들고 중후반을 노리는게 더 말이 안된다고 생각하는데.... 티원이 안한건 이해가 안가지만 듀렉스가 징동 상대로 이즈 안하고 칼리 고르는건 이해가 너무 잘됩니다
20/05/30 01:39
사실 카나비는 정글 폭 어마어마하니 줌을 견제해야 하는게 맞고 표식이 정글 자신있는거 하나 주워오고 이즈 선픽해야하고 이런게 아쉽네요
20/05/30 01:41
개인적으로 픽밴은 나름 논리가 있었다고 생각합니다. 초반도 유의미한 성과를 거뒀고요. 그런데 카나비의 리신이 미쳐 날뛰면서 유리했던 바텀이 역으로 터질 건 밴픽 단계에서는 예상하기가 어렵죠.
20/05/30 01:43
저는 거의 모든 겜이 중후반을 가고 서로 실수해서 비벼지는 양상인데 그렇게 가면 지는 양상은 가능하면 피했으면 싶어요
초반 밀어붙히는 힘은 떨어져도 언제까지나 한타 한 번으로 뒤집을 여지가 있었으면 싶네요
20/05/30 01:44
요즘은 밴픽을 한타만 보고 뽑지 않죠. 모두 라인전과 초반 오브젝트를 생각하고 뽑습니다.
대표적으로 리그에서 그렇게 한타픽만 뽑다가 망한팀이 있죠. 그리핀이라고...
20/05/30 01:46
딱히 DRX는 밴픽 문제는 아닌 거 같습니다. 5:0 상황에서 못 굴린 게 잘못이었고, 5:3 상황에서 줌의 플레이 같은 건 LCK에서 보기도 힘들죠.
젠지 이길 때는 젠지보다 밴픽 좋았었고요.,
20/05/30 01:48
어제는 몰라도 오늘은 이즈때문에 졌다고 할만한 게임은 전혀 없었습니다. 오히려 상대가 괜히 이즈에 근접 서포터 뽑았다가 바텀 박살난 장면만 나온거죠.
20/05/30 01:50
그리고 drx와 젠지는 자국리그에서도 후반 운영이 이상해서 역전 자주당하는데 국제전 lpl 최강팀 상대로 초반을 포기하는 이즈를 선픽한다는건 무모한거죠.
지금 lck는 lpl보다 열세고 라인전 초중반을 빡빡하게 가져가는게 낫다고 봅니다.
20/05/30 01:50
JDG은 중체탑, 중체정이 있는 팀이고 DRX가 잘 버틴거죠.
애초에 LPL이 LCK 앞선지 몇년 됐고 거기에 1위팀이랑 3위팀 대결이었어요. 게다가 DRX는 내리 3연전하면서 체력문제도 있었고. 아쉬운건 아쉬운거지만 DRX도 충분히 잘해준거죠. 이 경기에서 누가 못했네, 밴픽이 어쩌네 하는건 지나치게 가혹하다고 생각듭니다.
20/05/30 01:53
선수탓이 맞는거죠. 초중반 유리하게 가던 구도는 생각 안하고 역전당한 상황만 보면서 다 밴픽문제라고 하는건 옳은건가요?
마지막 그 유리한 경기 역전당한건 선수가 책임을 져야죠. 그 상황에서 코치진은 최선의 픽을 했다고 생각합니다.
20/05/30 01:58
선수가 졌는데 선수 탓이 맞죠. 다만 범인 찾기할 판은 전혀 아니었습니다. 팀적으로 진거지 개인적으로 못한 플레이는 케리아 바텀 장면 빼곤 없으니까요.
20/05/30 01:57
(수정됨) 오히려 DRX징동전 막판은 밴픽은 개좋았는데 걍 롤을더못해서 진거아닐까요...
지고나니까 이즈냅두고 칼리왜하냐가 나오는거지 게임 플랜은 DRX가 그린대로 완벽하게 갔죠 쵸비 세트+칼리의 이즈상대 초반주도권으로 노틸이 먼저 발풀려서 미드정글2:2싸움 합류해서 승리하고 칼리 트리플킬먹으면서 5:0이였는데요... 프로씬에서 원딜이 3킬먹고 5:0이면 그냥 그 게임 무조건 이기는겁니다. 거기에 아래에서 그 난리가 나는동안 아칼리는 상성상 편한 모데 상대로 무난히 개입없이 꿀파밍했잖아요. 근데 5:0에서 뒤집혀서 진건 그냥 징동이 DRX보다 모든면에서 롤을훨씬잘했다라고밖에 설명이 안되는데....5:0보는순간 롤 프로들한테 물어보면 99.9%볼것도없이 게임끝났다고 했을걸요? 조합이 무슨 DRX가 특별히 미친듯이 실수없이 잘해야되는 전성기T1이나할법한조합 이런 조합도 절대 아니였고.... 도란이 아칼리를 분명히 저게임에서 진짜 개못한건맞는데 제가보기에 솔직히 칼리가3킬먹고 5:0된순간 도란이 아칼리 잘하는건지 못하는건지 구분도 안갈정도로 게임이 걍 펑펑 그대로 터져서 끝났어야 정상입니다. 왜 정규시즌봐도 이런게임 나오잖아요 선수가 안하던 특이픽 했는데 아래에서 게임 빵빵터지고 춤만춰도 이기는 게임 되버려서 잘하는건지 못하는건지 판단도 안되는게임. 5:0은 그런 게임입니다. 근데 그게 안되고 뒤집혀서 졌잖아요 도란은 개못했지만 다른 선수들도 다 징동보다 롤못했으니까 진겁니다. 저 게임에서는요. 그리고 막판이랑 별개로...저는 DRX경기를 스프링부터 보면서 진짜 굉장히 일정한 패턴을 느끼는데요 바텀 주도권이 무지하게 중요하고 그 주도권으로 케리아가 표식을 도와줘야 겜이 풀립니다. 전 이거 엄청나게 원패턴이라고 생각합니다 케리아한테 조합다보고 뒤쪽픽, 막픽 엄청나게 몰아주고 그걸로 라인전 주도권잡고 그걸로 돌아다니면서 게임푸는걸 진짜 맨날해요 근데 미드가 쵸비라서 하루종일 이기고있는데 케리아가 먼저와서 돌아다니면 겜 지기가더힘들죠 그리고 이 원패턴이 어긋나면 이기는거 거의 못봤습니다. 특히 리그에서 중하위권팀들 상대로 이패턴으로 하도 손쉽게 터뜨리고 이겨서 그렇지 비슷한 수준의 팀이랑 접전으로 흐르면 여러모로 부족한점이 많았습니다 리그에서는 자주 못봐서 그렇지 DRX라는 팀이 리그에서 좋은 성적을 거둔다는거, 이말은 중하위권팀들을 확실히 잡고 간다는건데 그 잡을때 압살 승리패턴이 90%이상 저거에요 쵸비는 아무렇게나 밴픽해줘도 라인전 이기고있는데 서포터가 특히 후픽 몰빵받아서 라인전 주도권 잡고 그걸로 데프트 혼자 냅두면 데프트는 알아서 버티고 케리아는 돌아다니면서 미드정글에 힘실어줘서 게임폭파. 근데 강팀이랑 만나서 쵸비가 미드에서 딱히 큰 차이 못내고있는데 근데 그래도 T1이랑 해도 젠지랑 해도 케리아한테는 무조건 후픽줘서 엥간하면 먼저 돌아다니는데 상대방도 못하는 팀이 아니라서 케리아 돌아다니던거 한두번 파훼당하면 걍 지고요. 아마 스프링플옵때 T1이랑 경기였나? 케리아 먼저 돌아다니는거 에포트가 정확히 읽고 집갔다가 케리아 오는데 합류해서 잡아먹은 게임 있었는데....저러면 그냥 쭉 힘빠져서 걍 집니다. 그리고 이거의 근본적인 원인은 솔직히 표식이 못해서라고생각합니다. DRX게임을 보면 쵸비-데프트-케리아가 자기들이 게임 에서 할수있는 모든걸 표식을위해 하는경기가 좀 지나치게 많습니다. 근데 쵸비 데프트 케리아는 너무너무 잘하는 선수들이라 게임을 저렇게 해도 보통 걍 잘해요. 그래서 이기는데 근데 강팀만나고 상대방 미드바텀도 그만큼 하면 그게 안되거든요. 그러다보니까 패턴도 제가말한대로 너무 원패턴이고. 전 DRX는 여기에대해 좀 근본적인 고민이 필요하지않나 생각합니다.
20/05/30 02:01
고민할게 없죠. 그냥 정글이 잘하면 다 해결되는 문제입니다.
정글이 잘해서 이겨주는 미드를 바탕으로 상대 카정 적절하게 찌르면서 뻥뻥 터트린다? 그러면 서폿이 올라와주는 플레이는 원패턴이 아니라 가산점이죠. 해도 그만 안해도 그만. 게다가 정글이 잘하면 그 서폿이랑 같이 바텀,미드 두가지 선택지 놓고 농락도 가능하고요. 근데 정글의 발전이 없이 이 패턴에 대한 고민을 한다? 의미 없습니다. 그나마 그거 덕분에 DRX가 이정도 성적 내는거니까요.
20/05/30 02:04
그건맞습니다 솔직히 제가 장황하게 썼는데 한줄로 요약하면
표식이 못해서 그렇죠 롤이란게 멤버가 2년 3년 유지되는 종목이 아니라 표식에 대해 고민을 해봐야함.... 그리고 전 그나마 이거덕분에 DRX가 성적낸다는것도 진짜 공감합니다 전 이거보고 씨맥이 되게 능력있는 감독이라고 생각했던게 좋은 미드바텀에 못하는 정글러 붙여줬을때 어떻게하면 최대한 성적잘낼수있을까 이거의 한계치를 보는 느낌입니다 지금DRX를보면
20/05/30 02:11
뭐 보강도 없다고 하니까 제발 픽이라도 좀 옛날처럼 하면서 욕먹더라도 좀 싸면서 배우길 바라는 생각밖엔 없네요. 오늘 세주픽은 진짜 최악...
20/05/30 02:14
근데 저는 도란은 실전에서 허용하는 바리에이션을 보면 뭔가 씨맥 개인이 기대치가 있는거같은데 표식은 스프링2라운드부터 무조건
트런들 세주 올라프 3챔만 하면서 원패턴 게임하는거 보면 씨맥본인도 기대치가 없는느낌이 듬....
20/05/30 02:16
저도 솔직하게 말해서 그런느낌이 들어서 매우 불안합니다. 아 얘는 진짜 이런거로 버스아니면 완전 버스 전복시키는구나 이런느낌으로 계속 이렇게 굴리는거면, 냉정하게 말해서 진짜 정글 보강해야되는거고요. 이유야 당연히 데프트가 거의 막시즌급으로 롤드컵에 대한 열망이 있으니... 만약 DRX가 5명이 다 신인이라 시간이 많은 팀이면 그냥 넉넉하게 2년잡고 키우면 될텐데, 그런 팀은 아니죠. 쵸비도 단년 계약이고.
20/05/30 02:03
바텀이 강한팀들은 모두 바텀위주의 게임을 선호합니다. 탑 위주 게임은 기복도 심하고 갱킹위험도가 너무 높기 때문이죠.
기인이나 칸도 고꾸라지는 장면을 자주 보여줬고 이번 msc에서도 탑 게임을 한 팀들은 대부분 결과가 안좋았습니다. 심지어 칸조차도 이겼지만 게임 내용은 개판이었죠. 바텀위주 게임이 안정성도 높고 리턴도 크죠. 특히 서포터의 발이 풀린다는 점이 중요하구요. drx는 밴픽 플랜보다 더 좋게 시작을 했습니다. 그냥 바텀 두명이 죽은것과 모데카이저에 한타가 박살이난것, 무난히 큰 아칼리가 한타때마다 아무것도 안한것들이 맞물리며 게임을 역전당한거죠.
20/05/30 02:16
저는 사실 정글 볼 줄 잘 몰라서 drx 팬분들이 표식이 못한다 못한다 해도 그냥 그런가보다 했는데
플옵때 보니까 진짜 못하긴 하더라구요... 표식만 좀 잘해지면 도란이 캐리가 되든 안되든 확실히 drx도 쓸수있는 전술이 다양해질 것 같습니다. 5:0 간 시점에서 사실 저도 게임 거의 끝낫다고 봤는데 도칼리가 아니고 쵸칼리엿더라면 drx에 쵸비가 두명이었더라면 그 뒤에 흔들렸더라도 이기지 않았을까 뭐 그런 생각이 드네요. 그게 뭐 징동보다 겜못해서 진거긴 한데...
20/05/30 03:19
밴픽이고 뭐고 5:0 까지 간순간 지면 안될 만큼 유리해진 게 맞죠. 근데 그 직후에 바텀에서 더블킬 나온 순간부터 승률은 반반이었다고 봐요. 크게 이득 보고 조금 잃어버렸는데 승률 반반으로 밖에 안 보이는 게 밴픽으로 인한 근본적인 조합 차이 문제구요. 제 생각이지만 DRX 한테 너네 밴픽 좋았으니까 똑같은 조합으로 다시 해볼래? 물어보면 절대 아니라고 그럴걸요. 크크.
하지만 그런 밴픽을 할 수밖에 없었던 근본 원인은 정글 때문이라는데는 동의합니다. 진짜 표식이 못해서 그런 건지, 씨맥이 트런들/세주아니 같은 정글러만 시키려고 하기 때문인지는 잘 모르겠지만요.
20/05/30 10:28
밴픽을 개좋은건 아니었는데 표식은 좀 문제가 많습니다.
앞으로 표식/댄탈리온 둘 다 써봐야 한다고 봐요. 아니면 타잔을 데려 오던가.
20/05/30 02:05
조합이 이미 ad 비중이 너무나도 높아져서 ap로 아칼리가 나온거죠. 상대가 탑 모데카이저가 확실하니 키우기 쉽게 아칼리를 탑으로 보낸거구요.
상대 줌이 모데를 선호한다는건 코치진들도 다 알고 있었을건데 그 상황에서 사일러스 럼블 이런픽을 뽑을수는 없는 노릇이구요...
20/05/30 02:07
그렇다고 세트를 탑으로 올려보내자니 모데상대로 썩 좋은픽도 아니구요. 지금 탑세트는 몰왕 블클가면서 사이드 주도권을 잡는픽인데 모데카이저 상대로는 그게 힘들거든요. 너프도 많이 먹었고...
20/05/30 02:02
밴픽 졌다고 말하는 사람들의 마음 -> 도란한테 칼챔 줘서 망했다
근데 도란이 국밥류 잡고 쵸비가 흔한 AP 딜러했다고 게임 이겼을까 하는 생각은 드네요 전 줌이 모데/갱플은 세체라고 봐서 5픽 모데 나올때 이미 불안했고 이건 밴픽 문제라 아니라 체급차이라고 봅니다
20/05/30 02:18
모데 아칼리는 시간 20분 넘어가면 모데가 유리해지는픽 이닌가요? 아칼리 총검때 급격히 강해지는 타이밍만 벗어나면 모데가 유틸성에서 훨씬 좋은걸로 알고 있는데
20/05/30 02:20
모데가 아칼리를 사이드에서 이기지 못합니다. 궁으로 가둬도 못잡구요. 그리고 후반 포텐만 봤을때도 아칼리가 모데에게 전혀 밀리는 픽이 아닙니다. 아칼리는 총검때만 급격하게 강해지는게 아니라 총검이후로 게임 끝날때까지 강하고 좋은 픽이에요.
특히 사이드에서 1대1 아칼리 모데는 동템기준 모데가 아칼리 못잡습니다.
20/05/30 02:21
아칼리를 안뽑는 이유는 초반 라인전이 답도 없을정도로 쓰레기라서 안뽑는거죠. 1대1은 후반 피오라조차 이길정도로 강합니다. 상대 뚜벅이 신드라나 원딜 암살에도 능한픽이구요.
20/05/30 02:18
상대가 발로 밴픽해줘도 진건데요 이건; 왜 밴픽탓을...
반대로 한국팀이 레오나이즈 / 아칼리상대로 모데 뽑았다? 무슨 말 나올지...
20/05/30 03:12
마지막 경기 밴픽이 이번 대회에서 가장 안좋았떤 밴픽 중 하나라고 생각합니다. 처음에 5:0 까지 굴릴 수 있었던건 매우 훌륭한 인게임 플레이의 결과였지만, 그렇게 좋은 플레이를 해놓고도 실수 한두번에 게임이 이기기 힘들어져 버린게 밴픽 때문이죠.
1. 조합 특성 DRX의 딜러는 아칼리 + 칼리스타인데 둘다 하드캐리형 딜러는 아닙니다. 아칼리는 양념이 잘 되어 있을때 활약하거나 몸 약한 딜러 단독 암살에 능하죠. 근데 5:5 한타 싸움에서는 모데카이저의 존재로 인해 가뜩이나 부족한 딜 포텐셜이 반으로 뚝 떨어질 가능성이 매우 높습니다. 상대편에 이즈리얼이 있는걸 감안하면 이 단점은 더욱 커집니다. 칼리스타가 단독으로 이즈리얼 킬각을 잡을 수 있는것도 아니며, 죽무 이즈리얼을 아칼리가 암살하기도 매우 어렵습니다. DRX 다른 챔피언들이 이즈리얼 잡는데 지원사격을 해줄 수 있는것도 아니구요. 무난하게 흘러간다면 DRX 조합이 JDG 조합을 이기기 매우 힘들기 때문에 필연적으로 초중반 우위를 점해야만 합니다. 2. 승리 플랜 무난히 시간이 흘러가면 안되는 DRX는 반드시 몇가지 작업을 수행해야만 합니다. 미드 세트가 썩어버리기 전에, 미드/정글을 중심으로 이득을 봐야만 하고, 그 이득을 통해 딜러를 키우고 골드 격차를 벌려야 합니다. 부족한 딜은 돈으로 매꾸면 되니까요. 그리고 스노우볼을 계속 굴려서 빠른 시간안에 4용/바론등의 오브젝트를 먹으면서 게임을 끝내야 합니다. DRX 조합이 취할 수 있는 전투 방식도 단조롭습니다. 싸움을 위해서 세트, 트런들, 노틸러스가 몸으로 들어가는것 밖에 할 수 없습니다. 적을 당겨오거나, 중거리에서 cc & 누킹으로 상대를 녹이거나, 포킹으로 상대 체력을 소모시킬 수 있는 선택지가 없습니다. 그렇다고 아칼리나 칼리스타가 사이드라인에 힘줘서 모데카이저나 이즈리얼을 털어버리기도 힘들고요. 그래서 DRX 는 초반 득점후 계속된 스노우볼을 굴려 골드와 오브젝트 파워를 얻어 상대를 체급으로 제압해야 합니다. 3. 인게임 플레이 및 실수 취약성 다행히 매우 좋은 플레이를 통해 미드/정글에서 득점하고, 바텀에서도 킬을 만들어내며 전령까지 성공적으로 잘 사용합니다. 하지만 노틸러스와 함께 현상금을 들고 있던 칼리스타가 잡힌순간 DRX가 사용할 수 있는 딜 포텐셜을 많이 잃어버렸고, 모데카이저가 3킬을 먹는 순간 DRX의 딜로 모데카이저를 잡을 수 없는 상황에 처하게 됩니다. 이때부터 JDG는 그냥 모데카이저랑 레오나 앞에 세워두기만 해도 별로 위협을 받지 않죠. 그렇다고 DRX의 변수 창출력이 좋은것도 아니구요. 이즈리얼은 죽을 수 있을꺼라는 느낌도 안들었습니다. 잠깐 다른 이야기를 하자면, 마지막 경기에서 도란이 패배원인으로 꼽히면서 욕을 많이 먹던데... 유일하게 변수를 기대할 수 있는게 아칼리이기 때문에 그런 반응이 있을 수 있다고 생각합니다. 하지만 아칼리 합류 시점(=모데카이저 트리플킬)부터 이미 아칼리가 단독으로 뭔가 할 수 있는 상황이 아니었다고 생각해서 도란이 크게 잘못했다고 생각하진 않습니다. 만약에 DRX가 밴픽단계에서부터 인게임 플레이를 설계하고, 그 설계대로 이루어졌을때 승리할 수 있다고 생각했더라도... 모든 게임이 항상 계획대로만 흘러가는게 아니며 실수로 중간에 안좋은 결과가 나올 수도 있죠. 저는 만약에 초중반에 삐끗해서 이즈리얼이나 모데카이저가 1-2킬을 먼저 먹는순간 DRX 승률이 급감한다고 봤습니다. 왜냐면 딜러 성장이 밀리는 순간 한타에서 이기기 힘든 조합이니까요. 또, 만약에 DRX가 스트레이트로 4용을 먹지 못하고, 중간에 스틸을 당하거나 잘못된 플레이로 용을 하나라도 뺏긴다면 이기기 힘들다고 봤습니다. 왜냐면 4용 타이밍 늦추면서 후반까지 갈 수만 있으면 JDG가 유리하니까요. 4. 아칼리 vs. 모데카이저 라인전 상성 본문에서 op.gg 플레티넘 이상 솔랭 데이터를 가져와서, 아칼리가 모데카이저 상대로 유리하다고 말씀하시는데... 사실은 다릅니다. lolalytics.com 의 데이터를 참고하면, 아칼리 vs. 모데카이저 플레티넘 이상의 승률은 55.77% 입니다. 근데 다이아 이상만 표본으로 잡으면 51.43%로 급감합니다. 마스터나 그마/챌린저 이상 전적은 통계가 부족해서 제가 볼 수 없습니다만... 천상계나 프로 라인전 상성을 op.gg 솔랭 데이터만 보고 판단하면 안됩니다. 특히 솔랭과 천상계/프로에서 차이가 큰 챔피언이면 더욱 그렇구요. 그리고 JDG 줌은 모데카이저 중체탑 명성을 가지고 있는 선수입니다. 결과적으로 DRX 의 마지막 경기 밴픽은 아래의 특성들을 가지고 있기 때문에 안좋은 밴픽이라고 생각합니다. [무난히 흘러가면 이기기 힘듬] [반드시 수행해야만 하는 플레이가 정해져 있음] [한번이라도 삐끗하는 순간 조합 특성상 한타를 이기기 힘들어짐] [교전 방식이 단조로우며 승리 플랜도 적음]
20/05/30 03:31
여러가지 드리고 싶은 말이 많은데 4번만 답하자면 아칼리 자체의 승률이 40프로 중반대입니다. 그런데 vs 모데카이저일경우 승률이 50프로 초반까지 올라가구요. 라인전 솔킬 확률은 아칼리가 모데 상대로 약 65프로 이상을 차지합니다.
그리고 후반만 보면서 밴픽이 안좋았다고 얘기하시는데 애초에 밴픽은 초반 라인전 구도와 오브젝트를 가장 신경 쓰며 합니다. 특히나 지금처럼 타워골드와 전령이 있을경우는 더하구요. 모든 밴픽은 절대 5대5 꽝한타를 바라보며 픽하지 않습니다. 이런식이면 미드 원딜은 무조건 하드캐리가 가능한픽이어야 하는데요. 이런식이면 상대가 한타를 안해주는식으로 굴리죠. 그리고 무난히 흘러가면 힘들다고 했는데 애초에 바텀 칼리스타와 미드세트는 무난히 가지 않겠다고 선언하는 픽인데 무난히를 왜 가정하시는지요? 무난하게 흘러가는것만 가정하면 미드는 카사딘 아지르 원딜은 아펠 탑도 성장포텐이 높은 오공 아트 사일러스 오른만 나와야 하겠죠? 님말처럼 후반 무난하게 한타 지향적으로만 밴픽하던 팀이 최근 lck에도 두팀있었죠. 샌드박스와 그리핀이라고... 애초에 상대는 lpl최강팀이자 운영에 강한 징동이고 이쪽은 초반 라인전이 강하며(초비 데프트) 빠르게 굴리는걸 선호하는 팀입니다. 특히나 drx는 국내에서도 후반 운영이 이상해서 역전 잘 당하는팀인데 징동상대로 무난히 흘러가며 후반 포텐이 좋은 픽을 고르는건 자살행위나 마찬가지입니다. 그리고 모든 밴픽에 반드시 수행해야하는 플랜은 있습니다. 후반지향픽도 초중반 절대 안터지며 줄건줘를 최소한으로해야한다는점에선 매한가지입니다. 또한 drx는 인게임에서 밴픽플랜보다 더 심하게 초반을 터트렸으며 매우 유리한게임이었습니다. 과연 이 게임 밴픽전에 모데카이저가 모두를 터트리고 아칼리는 아무것도 못했을거라고 누가 가정을 할수 있을까요? 결과론적으로만 말씀하지 마시길 바랍니다.
20/05/30 03:47
1. op.gg 솔랭 데이터를 기반으로 프로경기 챔피언 상성을 이야기하는게 말이 안된다는거죠. 심지어 솔랭 상성도 플레티넘+로 보느냐 다이아+로 보느냐에 따라 차이가 엄청 나는걸요. 아지르는 op.gg 미드 승률 46.5% 에 라인전 약한 챔프로 분류되는데, 프로 경기에서는 라인전 약하다는 말 절대 안하잖아요.
2. 저는 무난히를 가정하지 않았습니다. [무난히 흘러가면 이기기 힘들기 때문에, 특정 플레이가 강요된다. 근데 조합상 전투 패턴 및 승리 플랜이 굉장히 적다. 그래서 좋지 않은 밴픽이다.] 라고 말했죠. 3. DRX가 인게임에서 밴픽 플랜보다 더 심하게 초반을 터뜨렸다는데 동의하고, 5:0 시점에 매우 유리하다는데도 동의합니다. 근데 5:0 까지 인게임 플레이가 좋았기 때문에 좋은 밴픽이라고 말하는거야 말로 결과론적인거죠. 그렇게 잘 풀렸지만 실수 한번에 유리하던게 싹 날아갔다고 볼 수 밖에 없는게 조합(=밴픽)의 힘이구요.
20/05/30 03:52
모든 대회데이터는 솔랭을 근간으로 이루어지는것입니다. 거기서 대회에서 쓰기 힘든 챔프를 거르면서 찾는가구요. 오늘 카나비가 카운터로 니달리를 뽑은것도 마찬가지 맥락입니다.
전 솔랭 자체 챔프의 승률만을 따지지 않았습니다. 매치업시 솔로킬확률과 승률의 유의미한 차이를 말씀드린것이구요. 김동준과 강퀴도 아칼리가 모데 상대로 좋은픽이라고 언급을 했었죠. 그리고 게임에서 실수는 모두 나옵니다. 후반 지향픽 또한 초중반까지 매우 압박을 받고 이 상황에서 짤리거나 한번의 실수로 게임이 터져버리고 극복이 안되는경우는 매우 자주 나왔었죠. lck가 후반과 한타픽을 선호하다 2년 연속 말아먹은것 또한 큰 부분입니다. 님 말처럼 실수할걸 가정하면 초중반 굴리는픽은 절대하면 안되는데 탑챔프인 제이스는 매우 선호받는픽입니다만? 님의 말처럼 실수할걸 가정하면 제이스 르블랑 조이 이런픽은 나오면 안되겠죠? 하지만 가장 선수들이 선호하는 픽들입니다.
20/05/30 04:39
아래 리플을 포함해서 저한테 많은 의견을 주셨는데... 결국 님의 의견은 아래 두가지 인것 같습니다.
1. 후반 운영이 좋은 JDG 상대로 초중반 굴리는픽을 하는게 옳은 선택이다. 2. 이즈 레오나를 보고 칼리 노틸러스를 뽑은건 좋은 픽밴이었다. 웬만하면 이즈는 밴했으면 좋았겠다는 생각은 있지만, 저도 위 두가지 문장에 대해서는 별로 이견이 없습니다. 근데 제가 하지도 않은 말을 붙여서 절 공격하시는것 같습니다. 전 초중반 굴리는픽을 절대 하면 안된다고 한적도 없고 그렇게 생각하지도 않습니다. 당연히 초중반 굴리는 픽도 훌륭할 수 있고, 후반 지향 픽도 매우 허접할 수 있죠. 그리고, 저는 T1 더 나가면 LCK 팬인데, 최근 2년동안 후반/한타픽 선호하다가 말아 먹었다고 말하는것도 심한 일반화라고 생각합니다. 오히려 T1 기준으로는 작년 국제전에서 굴리는 조합 하다가 실패한 경우가 훨씬 많습니다. 이번 DRX 밴픽이 안좋았다고 생각하는 이유를 다시 한번 써볼까 싶지만, 어차피 위에 썻던 내용 동어 반복이 될거 같기도 하고 잘 시간도 되었으니 이쯤 하겠습니다. 좋은 밤 되세요.
20/05/30 03:47
그리고 18 19까지 lck는 드러눕고 후반포텐이 좋은 픽을 선호했었고 결과는 참혹했었죠.
당시엔 왜 초반이 강한픽은 안하고 드러눕기만 하냐는 비판이 많았었는데, 이제 상대를 인정하고 초중반 강한픽을 뽑으니 왜 후반이 안좋은 픽을 고르냐고 가불기를 거는 분들이 너무 많습니다. 초중반 굴리는픽과 후반포텐이 좋은픽인 서로 장단점이 확연히 있습니다. 모든 밴픽은 방향성을 토대로 결정하는것이고 라인전이 강한팀들은 대부분 전자를 선호하죠.
20/05/30 03:50
그렇게 일반화 시켜서 표현하면 안되죠. 크크. 제가 후반 포텐 좋은 픽 선호하면 좋은 밴픽, 초중반 강한픽 뽑으면 나쁜 밴픽이라고 한것도 아닌데요. 그렇게 단순하게 평가하는게 말이 안될 뿐더러, 한경기 한경기 밴픽에 대한 평가는 다 다른걸요. 저도 초중반 강하고 잘 굴릴 수 있는 픽 좋아합니다.
20/05/30 03:56
상대는 이즈와 레오나라는 라인전 최약체 챔프를 뽑은 상황이었고 여기서 칼리스타는 매우 좋은 선택입니다.
실제로도 게임내에서 상대는 바텀에 갇혀서 아무것고 못했고 노틸러스의 로밍으로 미드는 터졌습니다. 마찬가지로 바텀도 칼리 노틸이 완전 터트렸고 칼리는 트리플킬까지 먹었죠. 모든 밴픽은 이런 초중반까지의 구도를 가장 우선시합니다.
20/05/30 03:59
이런 초반 라인전구도는 생각안하시고 한타만 생각하며 밴픽을 할경우 대참사가 일어나죠.
작년 skt의 소나타가 그랬고 제작년 아프리카가 c9에게 털렸을때도 마찬가지였습니다. 여기보면 5대5한타만 바라보며 밴픽을 바라보는 분들이 너무많은데 대회는 협곡에서 하는것이지 칼바람에서 하는것이 아닙니다.
20/05/30 03:33
그냥 탑차이로 진 게임인데 다른걸 언급할 필요가 있나요 아칼리가 뻥딜없는 챔프인거 감안해도 딜6천인가에 사이드에서 얼쩡대다가 피하나도 못빼고 전장이탈하고 아무것도 못했죠. 무슨 바텀2킬준거로 역전당하고 죽무이즈사기니 뭐니 하는데 미드에서 모데가 4:1하면서 역으로 다 죽이고 뒤집힌거죠 로컨이즈 중반까지 스킬다삑나고 아무것도못했는데 같은 경기를 본게 맞는지 그냥 모데가 drx였으면 스노우볼굴린거 못뒤집고 학살했을 경기인데 이즈가 모데 잘잡는 캐릭도 아니고 똑같이 모데한테 찢겼을거임 아칼리가 유리한 라인상성으로 cs 20 30개 앞서면서 스노우볼굴렸어야되는데 어영부영 반반가면서 그냥 잉여된듯 세트를 도란이 하고 쵸비가 딜챔을 했어야 할만했을건데 쵸비아칼리였어도 졌을꺼같음 더샤이도 아칼리잘하는데 버린지 오래됬는데 왜 하는지 모르겠네요.
20/05/30 03:51
저는 도란 선수 좋은 선수라고 생각을 하고 있습니다만 이 선수가 지금까지 보여준 모습 보면 탱커나 딜탱 같은 묵직한 챔피언을 할때 빛이 나는 선수라고 생각합니다. 탑에서의 칼챔을 다루는데에 있어서의 센스라든가 세밀함은 다소 부족한 모습이 보이는것 같아요.
20/05/30 04:20
아칼리로 한타를 하려면 페이커처럼 ???? 나올정도로 의아하게 들어가서 질질 시간을 끌어야 하는데
그런 플레이 자체가 나오지도 못한데다가 잘큰 모데가 대놓고 몇명을 묶어두니 시간을 끌었다 한들 어짜피 경기에서 지긴 했을겁니다. 그나저나 중국 진짜 잘하네요 덜덜덜
20/05/30 06:16
가능성은 보였던 경기라고 봅니다. 그러나!
제가 이번 다전제 같은 연전 보면서 느낀 가장 큰 문제는 다른게 아니라 판수 늘어나면 drx는 집중력이 많이 떨어집니다... 체력이라고 해도 되고 지구력이라고 해도 됩니다... 지금 drx는 딱 3판2선승제에 최적화 되어있다고 봅니다. 거기까진 적어도 집중력 저하로 인한 어이없는 실수들은 안나오거든요 그런데 그 이상가면 진짜 잘하다가도 어이없는 실수들이 나와요 오늘 진짜 잘하던 쵸비선수도 급발진하면서 혼자 들어가서 죽고 듬직하던 데프트 선수도 뜬금없이 용먹다가 점멸을 쓰는... 이 잘하던 선수들이 이러니 신인 3인방이야 말 안해도 입아프죠;;; 전 이걸 극복해야 된다고 봅니다. 여튼 좋은 경험했다 생각하고 잘 보강해서 섬머때 좋은모습 보여주길 기대합니다.
20/05/30 08:34
전 밴픽의 승패를 승리플랜으로 연결 헸느냐로 봐야 한다고 생각하는데 어제 drx는 전부 승리 플랜은 지켜졌습니다.
반대로 말하면 할꺼 다 했는데 졌단 소리고 결론은 어느 부분에선가 상대틴이 대해 부족한 부분이 있단거에요 징동이랑 첫경기도 그렇고 승리 플랜상 마진노선이 있었었고 그때까지 이기지 못했거든요. 첫날 패배한 t1도 그랬고 어제도 그렇고 선수들이 뭐랄까 조급한 느낌이 들었습니다. 한참 우리 잘나갈때 급해서 박던lpl 생각이 많이 나던 느낌이라..
20/05/30 08:49
(수정됨) 상대적 약팀인 DRX가 10분 5대0 뽑아냈다는점에서 밴픽은 무죄죠. 실력차 극복하고 최고최선의 결과를 초반에 뽑아냈는데 이게 밴픽 잘못이면 그냥 게임시작전에 코치진 잘못이라고 못박고 시작해도될걸요. 오히려 밴픽 반대였으면 오만한 밴픽이라고 까였을겁니다 크크
20/05/30 09:23
모데가 한타 역전시킨 후의 상황에 대한 DRX의 플랜B가 없었습니다.
이게 패인이에요. 징동은 초반에 터져버린 후에 어떻게 게임을 풀어나갈지에 대한 청사진이 명확하게 만들어져있었구요. 게임 초반부 말도 안되게 게임 터져버린 상황에서 멘탈 붙들어매고 그걸 꾸역꾸역 버텨가면서 다시 뒤집어내는건 단순히 멘탈의 문제가 아닙니다. 자신들의 플래이,운영에 대한 확신이 있어야해요. 그리고 그 확신을 심어주는게 코칭스텝이 만들어주는 플랜B입니다. 그리고 그것마져 실패했을때 빛나는게 팀의 에이스가 만들어내는 돌파구구요.(오더:도인비,클러치플래이:페이커 등등.) 사실 초반 5:0 상황은 게임이 터진 수준입니다. 아무리 나중에 먹는 킬이 더 큰 이득으로 다가온다고 해설자들이 포장해도 먼저 킬먹고 굴릴 수 있는 스노우볼의 크기에 비하면 새발의 피죠. 단순히 클러치 플래이 한번으로 뒤집을 만한 격차가 아니에요. 단순 운영으로도 극복하기 힘든 격차였습니다. 이걸 징동이 극복해낼 수 있었던건 그 상황에서 어떤 운영이 필요한지 정확히 인지하고 수행하면서 기회를 노리고 있었고 카나비와 줌이 클러치 플래이를 해냈기 때문입니다. DRX의 경우를 보면.... 이렇게 상대방이 말도 안되게 전세를 역전한 시점에서 그걸 어떤식으로 극복해야할지 전혀 갈피를 못잡고 있었습니다. 그러다보니 그냥 하던대로 플랜A를 계속 수행해 나간거죠. 플랜A로는 다시 뒤집기 힘들었지만요. 그렇다면 그 와중에 클러치 플래이가 나와서 상대의 플랜B를 무너뜨려야했는데 밴픽 상 아무리 초비가 판을 잘깔아줘도 결국 도란이 해줬어야합니다.(이걸 초비혼자만의 힘으로 해냈다면 초비는 당장 세채미 확정이죠.) 즉 도란은 못한게 아니에요. 단지 플랜B가 없는 상태에서 아칼리픽이 보여줘야할 클러치 플래이가 불가능했던거죠. 그리고 그건 도란이 세채탑 자리를 다툴 자격이 모자란다는거지 A급 선수가 아니란 의미는 또 아닙니다. 개인적으로 DRX에게 가장 아까운건 선수 하나하나의 능력, 코칭스텝의 밴픽능력 이런게 아니라 인게임 운영이 너무 경직되어있다는 점입니다.
20/05/30 10:21
한타 때 아칼리를 잘 못 다루는 선수에게 아칼리를 줄 수 밖에 없었던 밴 픽 상황인건데, 이건 밴픽 문제라고 할 수도 있고 실력 문제라고 할 수도 있죠. 굳이 실드를 치는 것도 재밌네요.
20/05/30 10:25
초반에 터진 게임이 아니었다는 게 핵심 아닌가요. 그 다음 한타 때 바로 모데카이저의 트리플킬이 나왔는데?
더블 킬 먹은 칼리, 세트 다 무용지물이었죠. 그리고 그 한타로 모데카이저 괴물되고 거기서 오히려 징동이 터트려 버린 게임이었죠. 그거부터가 밴픽에 문제 있었다는 겁니다. 5킬 했는데 게임이 안터져요. 두 라인이 그냥 체급 차로 찍어 눌러야 했는데 그냥 파밍만 한 탑이 내려오니까 대처가 안돼요. 아칼리랑 모데카이저랑 무난하게 크면 모데카이저가 좋습니다. 이건 해설진도 언급한 부분이었구요. 물론 도란이 아칼리를 겁나 못한 건 맞는데 신드라랑 이즈리얼이면 회피 기동이 워낙 편리해서 아칼리가 뭘 해보기 어렵습니다.
20/05/30 12:34
맞습니다. 킬스코어 5:0이니 게임 터뜨린거 아니냐는 사람들 있는데
이 경기는 킬스코어가 5:0인데도 게임이 안 터진 거에요. 왜? DRX는 모데를 막을 방법이 없었거든요. 그렇다고 아칼리가 뭘 할 수 있는 구도도 아니었구요.
20/05/30 10:29
전 잘못된 밴픽 맞다고 봅니다. 라인전 하나만 보면 모데vs아칼리에서 아칼리가 조금 유리했을수도 있지만, 상대 조합보면 아칼리가 한타때 뭘 하기가 힘든것도 사실입니다. 특히 죽무빌드 개발된 이후 이즈 암살하기 원래도 쉽지 않았는데 더 힘들어졌구요. 광역기도 많아서 아칼리가 진입하기도 힘들었을 뿐더러 이즈피가 어느정도 까여야 잡을만한데 그런 상황 만들기도 쉽지않았어요.
그리고 다른 DRX 라인도 사실 후반가면 딜부족으로 힘빠지는 상황이었고 그러니까 징동이 이즈, 모데 클때까지 드래곤, 전령 다 내줬다고 생각합니다. 그럼 전체적으로 봤을때 DRX가 해야했던 승리패턴은 '초반에 적극적인 싸움으로 모든 오브젝트를 챙겨서 스노우볼을 빠르게 굴린다.' 1개인데, 5:0에서 바텀에서 2킬줘버리면서 그냥 어그러져버렸죠. 그래서 저는 아칼리픽이 잘못됐다고 생각합니다. 상대를 격렬히 압박하면서 밑에 라인과 같이 스노우볼을 산사태로 만들 픽을 하거나, 아랫라인 부족한 딜을 후반에 채워줄 픽을 했어야했는데 아칼리는 둘다 아니었어요.
20/05/30 10:31
초반에 5킬이 나온 밴픽이 아니라
초반에 5킬을 냈는 데 게임 안 터진 밴픽 아닌가요? 5킬을 내줘도, 모데만 잘 크면 되는 밴픽이었다는 거 아니에요?
20/05/30 13:04
이건 도데체 무슨 논리신지... 역으로 drx가 후반지향픽을 했으면 나았을거라고 보시는건가요?
데프트가 개인방송에서 밝혔듯이 스크림성적도 매우저조했고(11연패) 운영좋은 징동 상대로 같이 후반픽 잡았으면 오만한 밴픽이라고 까이며 더 심하게졌을겁니다. 상대적 약팀은 초중반 굴리는쪽으로 픽잡는게 맞아요. 괜히 약팀이 후반과 5대5한타 밴픽 고집하면 어떻게 되는지는 샌드박스와 그리핀이 이번시즌 아주 잘 보여줬죠.
20/05/30 10:31
밴픽탓하기엔 초반 5:0으로 밴픽 이유를 다 보여줬죠. 도란의 아칼리 숙련도도 패배에 기여하긴 했지만 전 봇에서 던진게 압도적으로 크다고 생각합니다.
케리아 죽은것도 안일하긴했지만 징동이 잘하기도 했다 치는데 4명한테 노틸 물려 죽는거 본순간 제압골 600골 걸린 칼리스타는 뒤도돌아보지말고 2차타워로 튀었어야 했어요. 괜히 어영부영 하다가 리신한테 걷어차였는데 솔직히 안 걷어 차였어도 1차 타워 허깅하는 원딜 하나 네명이 물어죽이는거 일도 아니죠. 이게 참 아쉬웠습니다. 데프트+케리아 전체적으로 진짜 잘했는데 이 한번의 플레이가 너무 컸어요.
20/05/30 13:23
인게임에서 완전 터져버린 징동은 역전하기 위해서 딱 2가지가 필요했습니다. 제압 600걸린 칼리를 죽이는것, 무난히 크고 있는 아칼리에게 상처를 줄것.
이 어려운 두가지를 징동은 해냈죠.
20/05/30 10:54
DRX라는 팀이 쵸비가 미드에서 뭔가 만들어줘야 굴러가는 팀인 걸 생각해보면 쵸비가 미드 세트 가져간 것 자체는 나쁘지 않았다고 봅니다. 미드 아칼리였으면 5:0까지 만들지도 못했을 거라고 봐요. 탑 미드 스왑 심리전을 위해서 아칼리를 뽑은 것 같은데 결과적으로는 별로였네요.
20/05/30 11:15
탑 제외 밴픽은 좋았지만 탑 아칼리는 분명 패착이 맞다고 봅니다. 아칼리로 신드라 짜르고 딜러진 노릴 생각이였는데.. 완전히 망했죠.
탑 ap를 뽑아야 한다고 했다면 오른이 더 좋은 픽이였다고 봅니다. 모데 말고 누가 나왔어도 반반은 가는픽이니까요. 한타때 존재감이야 말할것도 없구요.
20/05/30 12:32
(수정됨) 일방적으로 5킬을 냈으니 옳은 밴픽이다 -> X
5킬을 냈는데도 게임이 안 터졌으니 문제가 있는 밴픽이다 -> O 정말 게임이 터졌다면 바텀 한번 죽었다고 게임이 뒤집어 질리가 없죠. 5:0 상황에서 양쪽 탑솔 000이었고 이후 교전에서 001이던 모데 못잡았죠? 애초에 터진 게임이 아니었다는 소립니다. 킬스코어가 5:0인데도 말이죠.
20/05/30 12:57
바텀 둘이 죽은데 별거아니라구요? 노틸은 초시계가 빠졌고 칼리스타는 제압골 다 줬습니다. 거기다 바텀 1차도 덕분에 터져버렸구요.
제압골드가 생긴이후로 한번 이렇게 죽으면 상대가 레벨 골드 다 따라오는데요.
20/05/30 13:01
또 바텀 한번 죽었다고 게임 뒤집어지지 않았습니다. 해설자들도 살짝 탄식했지만 아직도 많이 유리하다고 했었죠.
다음 탑교전에서 아칼리가 허무하게 터지고 용교전때 아칼리가 아무것도 안하고 관전하고 모데가 트리플킬 먹으면서 게임이 거진 박살이 난거죠.
20/05/30 12:54
그러고보니 밴픽만의 문제로 이야기하려면 승률이 그렇게 낮다는 리신이 (여전히 승률이 아주 높진 않지만) 현재 이번 대회에서 좋은 모습들을 보여주고 있는건 딱히 설명이 안되는것 같습니다... 반대로 징동 측의 밴픽이 마냥 좋았는가? 하면 그것도 고개가 갸우뚱거려지는데요.
사실 이 글이 어떤 맥락에서 나왔는지는 잘 모르고, 당연히 밴픽이 중요한 것도 맞지만, 그렇다고 이 경기가 밴픽 탓에 진 건가? 라면 그건 아니라고 봅니다. 초반에 잘해준 것 이상으로 중간중간에 drx가 보여준 실수들이 너무 컸어요. 특히 세트 잡아먹고 모데가 가장 강할 타이밍에 숫적 우위를 믿고 몰려들어 친게 가장 큰 패착이 아니었나 싶네요.
20/05/30 18:47
세트 궁흡수한 모데한테 킬준것부터가 게임이 꼬인거고, 그전까진 잘했어요. 모데가 큰 순간 모데잡을 딜이 부족해진게 결국 징동의 승리로 끝난 이유라고 생각합니다.
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