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08/10/15 20:41
ccb는 2랜 3선택(아님 3랜2택이던가..)이던가요.. 이게 ccb 형식이고..
정석은 언데쪽 래퍼,메두.악동,칸젤,루시 나엘쪽은 적혈구,나샤,참새,훌도,갈리로 5:5로 하는겁니다. 정석은 템트리라던지 사냥코스, 싸울타이밍이 대부분 말그대로 다 정석이 되어있는.. ccb맵이랑 정석맵이랑 [12.1맵으로 하던가..] 도 나눠지고.. ( 밸런스도 다르고.. 정석맵이 최신맵이아닌 저맵인 이유는 혈구 분신에 악망효과가 다 나야하는데 최신버전은 분신은 악망효과가 없어져서 나엘쪽이 좀 암울해져서 저맵으로 하는듯..) 패치 어떻게 됬나궁금해하시면 www.anaclan.com 으로 가셔서 뭐가 하향됬는지 보시면될듯..
08/10/15 20:49
보통 정석이라하면 나엘- 나이샤,참새,혈귀,갈리,프로도 vs 언데-레퍼드,악동,루시퍼,메두사,칸젤 을 셀릭해서 게임을 펼치는것을 말합니다.
모든 케릭터들이 갖출템트리,사냥루트,테러루트가 자로잰듯이 정해져 있고, 각각스킬쓰는 타이밍등등까지 정해져있습니다. 카오스를 꽤나 즐겨보신 고수분들이 주로 플레이를 하구요.(초보가 정석루트를 따라가기엔 벅차기때문에..) ccb는 배틀넷에서 주로쓰는 카오스 맵을 chaos clan battle 이라는 대회용 맵으로 정형화한 것이라고 보시면 되겠습니다. 아나클랜이나 원티드같은 유명클랜들이 매번 참가해서 서로 자웅을 겨루는 대회이구요. 케릭선택에 제한은 없습니다만(3셀2랜도 있는듯?) 각 클랜별로 한 케릭이나 조합을 특화시켜서 참가하기때문에 가끔보면 " XX 클랜 XX 케릭 사기 " 라는 말이 나오죠;; 정석조합이 강력하긴 합니다만, 계속되는 패치로 많이 하향도 되었을뿐더러 케릭터연구가 이루어짐에 따라 새롭게 재조명되는 케릭들이 나와서 요즘은 정석전이 많이 없어진 느낌이네요. 요즘 배틀넷에서는 릴채나 클채, 3랜2셀까지 다양하게 게임들을 줄기시더라구요. 더 자세한건 아랫분이 ^^;;;
08/10/15 21:22
코치 선수 엘딘은 진짜 장난 없었습니다. ㅡ; 뭐 기본골격은 공템 엘딘인데 그냥 말로 설명드리는것보다 vod 를 직접 보시는걸 권해드리고 싶네요. 코치선수의 엘딘 일명 코딘이 뜬뒤로 베넷에서 어설프게 코딘 따라하다 겜 말리는 분 많이 봤죠 ㅡ;
ccb3 결승 아나vs아이리스 1경기 가 가장 유명하고요. ccb 에서 아이리스 클랜 나엘할때는 웬만해선 코딘 나오니 잘 찾아 보시면 됩니다. http://nicegame.tv/bbs/zboard.php?id=ngtv_chaos_ccbvod 영상은 여기서 찾으시면 됩니다. 그리고 사실 ccb 는 현재 베넷에서 하는 2랜 3셀 과 똑같다고 보시면 되구요. 정석은 이제 사실상 다른 맵이나 마찬가지입니다. ㅡ; 일단 맵자체를 a12.2ob 버전을 주로 쓰는데 카오스가 b버전 패치 이후로 꽤나 많은 변화가 있었기 때문에 현재 맵버전과는 차이가 많습니다.
08/10/15 21:37
Lunatique님//요즘 릴채나 클채하다보면 시작과동시에 6시라인으로 포타고 독반끼고 견제오던데...
엘딘이 설마 그 코딘따라하는건가요?
08/10/15 21:40
☆낼름낼름☆님// 네 그렇죠.. 사실 원래 그전략은 루시퍼 전략이었는데 코치 선수가 엘딘으로 그 전략을 자주 쓰자 베넷에서 엘딘으로도 많이 쓰더군요 ㅡ;
루시가 12시 라인 견제 갈때는 보통 나엘 원탑이 위쪽으로 오기때문에 성공률이 꽤나 높지만 엘딘으로 아래 견제 가면 보통 언데 영웅 2명이 오기때문에 성공하기가 그리 쉽지는 않습니다. 코치 선수도 매번 성공하는거 같진 않더라고요.
08/10/15 21:52
Lunatique님 //매번 성공하는거 같지 않는다는 말이면 가끔은 성공한다는 말인가요?;;
설마 그 견제로 영킬이 가능하다는 말씀? 확실히 2명이 달려오는 6시보단 12시가 잘 먹히겠네요~ 초반 탑먹는 영웅 괴롭혀줄수도 있고 ^^;;;
08/10/15 21:57
☆낼름낼름☆님// 이번 ccb4 아나 클랜 과의 경기에서도 프레디 선수 세티어 한번 잡았습니다~ 대신에 경기 내내 프레디 선수에게 제대로 복수 당했지만요ㅡ; 뭐 잡지는 못해도 포탈 태운 경우도 몇번 있었고요.
상대팀도 코딘 상대로 대비 해올법도 한데 은근히 많이 당하더라고요.
08/10/15 22:00
어우 많은 답변 감사합니다. 근데 엘딘이 왜 하향됬는지가 궁금했던건데 아나클렌에서 찾으려해도 애매한걸요.. 그냥 코치가 잘해서 하향됬다 하는건 좀 이상하잖아요??? 코치가 엘딘을 재발견해서 하향된게 맞는거 같은데.. 아무튼 답변달아주신분들 정말 감사합니다.(__)
08/10/15 22:05
오랫만에 제가 제대로 대답해드릴 수 있는 질문이 나와 기쁩니다 ^^
우선 카오스가 정석과 CCB로 나뉘었다는 말씀에 대해 설명드릴게요. 원래 카오스는 큰 패치를 기준으로 버전이 나뉘어요. 버전이 갈릴때 마다 좋아지는 캐릭터가 있고 나빠지는 캐릭터가 있죠. 현재 사람들이 말하는 정석이라 함은 언데드5캐릭- 칸젤 메두사 래퍼드 악동 루시퍼, 나엘5캐릭- 갈리토스 적혈귀 참새 나이샤 프로드 를 셀렉해서 펼치는 대결을 말하는데요, 카오스에는 정석말고도 수많은 조합이 있고 모두 장단점이 있는데 정석이라는건 테러, 영킬, 한타, 크립 모든면에서 적절히 균형잡힌 조합으로 상대진영에서 어떤 조합을 들고나와도 상대할 수 있는 캐릭터 조합이라고 (상성을 가장 덜타는 조합) 생각하시면 됩니다. 사실 언데 5인정석이 먼저 자리잡은 상태에서 나엘 정석이 언데드 정석을 상대하기위해 몇 차례 변화하면서 현재의 정석까지 발전해 왔는데요 일반적으로 수많은 게임과 연구를 통해 발전해 온 조합이므로 게임에 일반적인 스토리와 양상이 거의 정해져 있습니다. 바둑의 정석에서 상대와 나의 수순이 거의 일정한 것 처럼요.
08/10/15 22:14
그런데 카오스 A12 버전을 기점으로 정석맵과 비정석 맵이 갈리게 됩니다. 현재 A12버전 이후로 수많은 패치(중간패치말고 1주일 이상 사용되던 맵만해도 A20 ,A32, A38, B5, B6, B12 ..... 등등을 거쳐 현재는 B21.3버전의 맵이 사용되고 있습니다. 그럼 B21.3버전에서 정석을 사용하지 않느냐고요? 물론 정석을 사용할 수 도 있죠. 그러나 정석을 주로 하는 사람들은 사용하지 않습니다. 가장 큰 이유는 정석의 결과에 큰 영향을 미치는 세부사항의 패치때문인데요, 일례로 A12기반 버전에서는 적혈귀의 분신 쌍파망이 중첩 적용되지만(분신3마리가 쌍파망을 들면 초당 300의 데미지를 줄수 있었다.) 이후버전에서는 적용되지 않다가 현재는 1마리의 파망데미지가 적용되며 그나마 악망 파망의 데미지가 중첩되지 않습니다. - 최대 초당 60) 이건 나엘이 메두사의 뱀을 상대하는데 너무 큰 영향을 주는 패치였죠. 또한 악동의 주력스킬인 임페일이 매우 크게 하향되었고, 루시퍼의 텔레포트는 쿨타임이 길어졌으며, 메두사의 뱀은 약해지고.. 또 큰 변화는 물약의 가격과 중첩여부 패치도 있었죠. 등등해서 B 버전이 나온 이후에도 정석을 하던 사람들은 가장 밸런스가 맞았던 버전인 A12버전을 계속해서 사용했고요, 현재는 A12기반의 맵을 계속 패치해서 정석 전용맵인 A12.12맵을 이용하고 있습니다. 이 맵에서는 정석캐릭만 고를수있게되있죠. 다시말하면 최신맵인 B21.3에서 정석전과 A12.12맵에서의 정석전은 캐릭터들의 너무 많은 변화로 인해 양상이 다르게 나타난다는 말입니다.
08/10/15 22:15
Lord님// 코치선수가 엘딘을 너무나 잘하는게 문제죠
사실 다른 대회팀 선수들은 코치선수만큼 엘딘 잘하지 못합니다. 이번 CCB4 우승팀인 wTed 의 리더인 Chopa 선수도 코치가 다른선수들보다 뛰어난 이유로 잘 크는데다가 다른 선수들과는 달리 보조의 역활도 충실히 하기때문에 차이가 난다고 했을정도로 코치선수가 엘딘이라는 캐릭에 대해서 이해도가 굉장히 높습니다. (요원티드 선수와의 비교에서도 코치선수가 더 훌륭하다고 말했었죠) 일단 엘딘의 사기성은 경악할 성장속도에 있습니다. 텔레포트를 이용해서 3라인을 먹으면서 물약 필요없이 본진에서 회복하고 다시 라인복귀해서 싸우고, 게다가 텔레포트를 이용해서 빠른 전투합류와 훌륭한 생존력까지 게다가 이너파이어와 탈론의 버프를 받고나면 지캐주제에 엄청난 데미지를 자랑하면서 3라인으로 벌어들인 많은 돈으로 나오는 좋은 아이템들, 그리고 타 캐릭보다 2~3 높은 레벨로 너무 사기적이다 라는 평가를 받았었거든요.. 물론 현실은 따라하시는 분들의 실력이 안되는 경우가 많죠 (힐을 해야할 타이밍에 공템위주의 템트리와 이너파이어, 쌍체라의 마나압박, 그리고 힐의 공격적 사용으로 인해 힐을 못해주는 경우) 그리고 이번 CCB4 결승 wTed vs iRis 1경기에서 코치선수의 엘딘이 아무것도 못하고 무너지기도 했습니다..
08/10/15 22:16
아마돌이님//
원래 4스턴과 혈구, 혹은 로칸이 정석으로 자리매김하려는 즈음에, 혈구를 포함한 4스턴이 자리를 잡은 후에 나타난게 현재의 언데드 정석입니다. 원래 4스턴에 혈구와 로칸이 번갈아가며 나올때 언데드는 네드정석조합 이후에 쌍파리가 대세를 이루었었습니다. 12시 레데탑, 가운데 자객/래퍼드(이후에 래퍼드크립) 혹은 자객/켈자드(이후에 자객크립), 6시 루시퍼와 아크마를 통해서 빠른 타워링. 이후에 현재 나엘 정석이 자리잡고 나서 언데드 쌍파리 조합이 밀리기 시작했죠. 왜냐하면 6시 라인에 두 영웅을 투자해서 견제와 타워링 모두를 이루려고 했었는데, 이로인해서 크립케가 하나밖에 되지 않는 상황이 발생해서 센티널의 나이샤와 참새조합에 크리핑을 장악당했기 때문인데요. 이를 저지하고자 나온 케릭이 언데드의 메두사이고, 라인의 융통성을 따라서 발생한게 센터 루시퍼 갈리토스 견제입니다. 메두사의 경우 한명으로도 나이샤 참새를 모두 상대 가능한 영웅이고, 래퍼드의 경우 약간의 도움이나 치즈만 있다면 나참의 스턴시간을 활용해서 견제가 가능하기 때문에 운영상으로 언데드 정석조합이 센티널 정석조합보다 우위에 있었습니다. 그렇기 때문에 6:4란 소리가 나오게 된거였죠. 그래서 메두사 뱀이 칼질당하게 되고, 메두사의 뱀은 혈귀의 악망으로 견제하게 됩니다. 그래서 이후의 악망패치가 정석전 자체를 칼질하는 패치가 되어버리고, 유저들은 오히려 12.2로 귀환하면서 그것을 바탕으로 정석전을 진행하게 되고, 하늘섬님의 배려로 현재까지 오게 된 거죠. 사실 센티널 정석조합을 깨기 위해 만든 조합이 지금의 언데드 정석조합이지만, 많은 연구끝에 현재는 센티널4.5:언데드5.5정도 혹은 거의 5:5에 가까운 양상을 보이게 됩니다.(만약 언데드 정석이 먼저 자리를 잡았다면, 센티널 정석이 언데드 정석보다 강한게 정상이겠죠. 그것을 깨기 위해 만든 조합이라면요.^^; 그래서 센티널 정석이 먼저 자리 잡고 언데드 정석이 나중에 자리잡은게 정설이라고 봅니다.) 현재 정석전의 의미를 정의하자면, 가장 강한 조합의 의미를 가지는 정석이라기 보다는, 센티널과 언데드가 조합에 상관없이 비슷한 밸런스하에서 경기할 수 있는 조합. 정도가 될 듯 합니다. 즉, 가위바위보에서 내가 가위를 내면 상대가 보를 내는 조합이면 우리가 쉽게 이기고, 바위를 내는 조합에는 쉽게 지는 그런 양상이 아닌, 내가 가위를 냈을 때 상대도 가위를 내서 어떤 가위가 더 강한지를 판단하는 조합이 바로 정석조합. 이라고 할 수 있겠습니다.
08/10/15 22:22
사실 아직도 정석을 많이 하는 이유중에 밸런스가 잘 맞기 때문이죠. 한때 잠깐 혈구 분신 파망 안되던 버전으로 정석하던 때가 있었는데 그 당시 나엘 승률은 처참했죠 ㅡ; 체감상 8:2 정도 ?? 그러다가 a12.2 빠른 로딩 버전 나오면서 다시 혈구 분신 파망 시대로 돌아가면서 현재는 말그대로 잘하는 쪽이 이긴다가 됐죠. 뭐 그래도 언데가 쬐금 더 유리해 보이긴 하지만요...
08/10/15 22:28
CCB는 카오스 클랜 배틀이라는 대회 이름인데요 대회가 열리는 당시의 가장 최신버전의 맵을 기반으로 사용하여 2랜덤3셀렉이나 3랜덤2셀렉의 룰을 적용하였고 시간제한이 없는 게임인 카오스에 50분의 시간제한을 적용했고 점수제를 도입하였습니다. (초기에는 60분) 따라서 현재 카오스 유저들도 정석을 위주로 게임을 하는 정석유저와 비정석 위주로 게임을 하는 프리전 유저로 나뉘게 되었습니다. A12버전은 정석캐릭들 간의 밸런스가 가장 좋았던 맵이고, 현재 B21.3 버전은 정석 비정석을 아울러 모든 캐릭터의 밸런스를 맞추어 가는 과정이라고 생각하시면 됩니다. 따라서 CCB는 대회가 열리는 당시 가장 최신버전을 기반으로 몇가지의 룰을 추가해서 만들어진 맵이라고 생각하시면 됩니다.
엘딘의 하향 이야기는 그다지 새로울게 없습니다. 새로운 버전의 맵이 나올 때마다 좋아지는 캐릭터가 있는 반면에 스킬이 나빠지는 캐릭터가 있지요. 엘딘이 크게 하향되었다고 느낄만한 이유는 텔레포트 쿨타임이 길어졌기 때문인데요, 루시퍼도 같이 길어졌죠. 따라서 텔레포트라는 스킬에 대한 전체적인 하향이었다고 생각하시면 됩니다. 윗분들이 말씀하시는건 텔포를 이용한 초반견제 이야긴데 초반에 텔레포트로 상대가 오는 길목에서 미리 대기하고 있다가 상대가 다가오면 상대 캐릭터에게 독의반지(아이템)를 이용해서 몇대만 때려주면 체력이 반 가까이 떨어진 상태로 시작하게되죠. 운좋으면 죽일수도 있고요. 싸우가 스킬 텔레포트가 아니라 진짜 텔레포트를 타게되더라도(쿨다운이 5분) 스킬로 텔레포트가 있는 엘딘에게는 큰 타격이 아니기 때문에 사용하는 방법인데요, 이 초반견제 때문에 코딘이라고 불리는건 아닙니다. 아이리스클랜의 코치라는 사람이 엘딘을 했을 때 나오는 뛰어난 맵 리딩 실력과 적절하며 화려한 스킬사용 때문에 (사실은 쌍체라북과 텔레포트를 이용한 빠른 성장을 하여 엄청난 뎀딜을 하는 엘딘을 말하는거죠) 코치의 엘딘을 줄여서 코딘이라고 불렀죠. 이건 정석의 루시퍼가 쌍체라와 텔레포트를 이용하여 빠른 성장을 하여 언데드의 부족한 평타 뎀딜을 담당하는 전략을 따 온겁니다.
08/10/15 22:33
起秀님 제가 카오스를 시작한게 2년정도? 밖에 안되서 예전의 정석 이야기는 잘 모릅니다 ^^; 도움말씀 감사합니다. 그런데 갈리토스가 정석에 들어오기 전에 기본은 3테 2우방 아니었나요?
08/10/15 22:37
아마돌이님// 아마 3테 2우 보다 혈구 + 4스턴이 먼저 일겁니다. 혈구 + 4스턴이 워낙 오래된 고대 조합이라 ㅡ; 아마 예전에는 스벤도 들어가고 그랬는데 로칸 + 4스턴등 변형의 변형을 거치다 현재의 정석이 자리 잡았죠.
08/10/15 22:37
전 처음부터 프리전 유저인지라 ^^; 정석은 사실 상식적인 수준밖에 몰라요. ^^; 언데드에서 에일키로 신정석 독조합도 나왔었고 나엘에서는 대안정석 스나조합도 나왔었고... 뭐 현재의 정석에 대부분 파훼됐지만요. 현재까지 나왔던 수많은 조합중에 상대진영의 어떤 조합도 균형있게 상대할 수 있는 조합이 정석이라고 정석을 주로 하시는 형님이 말씀하시더군요. 테러- 크리핑- 한타- 영웅킬 모두에 균형잡힌 조합? 이정도요.
08/10/16 00:04
로칸 4스턴이 로칸 하향 먹고 혈귀 4스턴으로 바뀌고
혈귀 파망도 혈귀 4스턴 초반에는 참새 영비랑 겹친다고 안쓰다가 그래도 너무 좋다고 계속 쓰이고.. 혈귀 파망말고도 프로도 궁 렙제,쿨탐 변화도 한몫했죠.
08/10/16 05:21
아마도 제 댓글때문에 엘딘관련 질문 하신것 같군요..
패치내용은 텔레포트의 쿨타임 변화입니다. b19버젼 부터인가 엘딘 루시퍼의 텔레포트 3렙이 5초에서 8초로 늘어났습니다. 뭐 별거 아니네..라고 생각 할수있지만 직접 플레이해보면 아래 라인과 윗라인은 동선상 서로 엇갈려서 몹이 도착을합니다. 이전에 5초일경우에는 텔레포트타고와서 한쪽먹고 또 다른쪽가서 먹고...하는 플레이가 상당히 쉬웠었는데요 3초가 늘어나면서 확실히 에메한 타이밍이 되었습니다. 그리고 텔레포트 시전후 3초후에 이동하니까 실질적으로 이동뒤에는 2초뒤에 다시 텔레포트가 가능했었지만 이후 에는 5초로 늘어나면서 적에게 노출되는 시간이 2.5배로 늘어났습니다. 예전만큼 활발하게 라인먹는게 확실히 몇배는(어차피0.1에서 몇배해봐야 1도 안되지만요;)어려워 졌다는 겁니다. 엘딘이 이렇게 패치된 이유는 코치엘딘의 너무 강해서라는 이유가 거의 확실한데요. 코치선수가 워낙 잘하는 선수라 그렇기도 하지만 ccb특성상 (50분제한) 테러중심의 조합(예..니멀카)이 언데드쪽에서 성행하다보니 스턴케가 거의 전무한 조합을 상대로 '엘딘이 너무 좋았다' 라고도 생각이 됩니다.(ccb3에서 언데는 니멀카 기반에 기동성 or 초반 견제와 립을위한 자객과 나중에 대장이 되어줄 레이디 데스가 조합되는게 거의 정석화 되다 싶이 했으니.. 채널링을 끊어줄 케릭은 거의 없는조합이 되버리죠.)
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