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16/05/24 19:18
테란의 빠른 더블류에 대한 플토의 가장 좋은 대응법은
질럿푸쉬하면서 앞마당 가는 겁니다. 가스 올렸더라도 가스캐지 마시고 게이트에서 바로 질럿 누르신 후 질럿보내면서 앞마당 따라가면 질 수가 없습니다. 테란이 질럿을 못막거든요. 노배럭 더블을 테란이 시전했는데 드라군 나온 이후에 승부보겠다. 이러면 게임 진겁니다. 전에도 말했지만 노배럭 더블은 배럭더블보다 모든 게 다 좋아요. 자원도 많고 테크도 빠르고, 단지 질럿 푸쉬를 못 막을 뿐이죠.
16/05/24 19:31
여기에 공감합니다. 그냥 코어 취소하고 파일런 지은다음 질럿 계속 보내야되요. 그러면서 인구수 20~23 즈음에 앞마당 올려주시면 되고요.
16/05/24 19:43
답변 감사드립니다
코어를 취소하면서 질럿 계속 보내고 멀티 후에 가스 캐고 코어 짓고 이런식으로 진행하면 될까요? 노사모님한테 여쭤본것처럼 그러면 질럿은 언제까지 보내는건가요?
16/05/24 19:48
케바케이긴 한데 마당짓고 코어올리면서 드라찍을때까지 게속 찍어야 될걸요. 첫서치면 너무 마린잡으려고 무리하지 마시고 벙커짓는거만 최대한 막으면서 질럿은 살린다는 느낌으로 컨해주시면 벙커 완성 안되고 질럿 3기이상 쌓이게되면 벌쳐나올때까지 충분히 피해 주실 수 있습니다. 첫서치아니면 걍 빌드 먹힌거니 티원빌드 쓰시면서 따라가시거나 최대한 정찰 커트하시면서 올인해보는 수밖에 없구요.
16/05/24 19:55
정리해보면 첫서치에 발견됬으면 코어 취소 후 질럿을 계속 뽑아서 최대한 타격주고 앞마당 이후 진행하면 된다는거네요
제가 저 판에서 질럿 컨을 너무 못했나봐요.. 쌓이기 전에 다 죽었는데 흑
16/05/24 19:41
답변 감사드립니다
어제 답글 중에 질럿 이야기가 생각나서 저 판에선 질럿 뽑아서 보내봤는데 약간 방해정도는 할 수 있지만 벙커가 완성되는건 어쩔 수 없더라구요 벙커가 완성되고 마린이 들어가길래 일꾼쪽 가서 좀 잡고 다시 나와서 때리길래 따라가다가 들어가면 일꾼 잡고 이런식으로 하긴했는데 결국 질럿은 잡히는 식으로 반복했는데 결국 마린은 쌓이다보니 별 피해 못주고 망한.. 질럿은 언제까지 보내야 하는건가요?
16/05/24 19:47
질럿을 언제까비 보내야 하나 이런 것에 대한 해답은...
그 상황에서 본인이 언제까지 보내야 겠다고 판단하는 순간이 상황마다 다르겠습니다만. 일반적으로 테란이 노배럭 더블을 시전했을 시 질럿을 보내면 배럭이 완성전입니다. 한 반 좀넘게 완성되나요? 그러면 테란은 일꾼밖에 없고 프로토스는 1질럿 1프로브를 보유하고 있는 겁니다. 이 시점부터 프로토스는 테란 배럭, 테란 본진, 테란 앞마당 3군데를 공략 가능합니다. 벙커로 이 모든 곳을 다 막을 수가 없어요. 마린이 나오면 이미 질럿 2~3기에 프로브 1기가 있는 상황이구요. 프로토스는 테란 본진 일꾼, 앞마당 짓는 일꾼, 배럭 짓는 일꾼, 벙커짓는 일꾼 다발적으로 공략하는 겁니다. 최우선적으로 벙커짓는 일꾼 제거, 그다음 마린 제거, 그다음 일꾼 제거 이런식으로 엄청난 피해를 줄 수 있어요. 질럿도 모두 몰려다니는 게 아니라 한마리는 본진 SCV 때리고 한마리는 마린 쫓아다니고 이런식으로 하는거죠. 그럼 테란은 노배럭 더블을 한 이득이 아무것도 없이 가난해지는 사이에 토스는 앞마당 완성되고 차이 크게 벌려놓는거죠.
16/05/24 19:57
테란 본진으로 올라가는걸 생각 못했네요
코어는 취소하지 않고 그냥 했더니 첫 질럿이 늦어서 벙커짓는 scv 몇대치니 완성되어 버리더군요 첫 질럿을 빨리 찍고 잃지 말고 쌓아가면서 본진도 타격해봤어야 하는데 금방 잃기도 했고 계속 앞마당에서만 했던게 패인이네요
16/05/24 19:21
토스마음이죠
일단 테란이 생컴한 자체가 선질 배제한거기때문에 빌드상으론 불리합니다 길게 가기싫으면 전진로보 사업다크 하는거고 안전하게 후반가려면 원겟로보트리플이 정석이죠
16/05/24 19:28
첨언하면 게이트서치는 작정하고 날빌쓸거 아니면
단점밖에 없습니다 가난해요 테란이 정석이면 원서치 안될경우 못들어가고 원서치로 들어가도 할게없어요 가스러시 불가 요즘엔 다 코어서치 심지어 드라서치도 하죠 의미가 있으려면 테란이 배덥생덥을하고 원서치에 발견해야되는데 흔한상황이 아니라..
16/05/24 19:46
답변 감사드립니다
하나만 여쭤볼게요 만약 코어 서치나 드라서치를 하게되면 노배럭더블은 발견해도 질럿으로 푸쉬하기엔 이미 불가능한 상황이 되는데요 그때 원겟로보트리플로 하면 토스가 불리하지는 않은건가요? 타이밍러시 막는데 별 무리 없을지..
16/05/24 19:48
같은 실력이면 못막습니다 이거.
테란 노배럭 더블은 2서플조차 안짓고 째고 가스 팩토리 올라가는 빌드라 테크가 엄청나게 빠릅니다. FD랑 비교해도 크게 차이안나는 수준이에요. 탱크 나오는 속도가. 게다가 자원도 많구요. 프로토스가 거기서 피해 준 거 없이 원게이트에서 드라군 뽑고 트리플 갔다가는 그냥 터집니다. 애초에 테란이 노배럭 더블 했는데, 드라서치나 3서치 됐다. 이러면 그냥 이 상황 자체가 엄청나게 불리한 거예요. 테란보다 실력이 매우 좋아야 해볼만 한 수준입니다. 토스가 쌩덥 했는데 테란이 막서치 했을 때 테란유저들도 아 이겜 졌다 라고 생각합니다. 토스도 당연히 테란이 생덥하는 걸 못찔렀다. 그럼 비슷한 심정 느끼죠.
16/05/24 20:07
당연히 불리한거 맞습니다 이건 인정해야합니다 테란은 그만큼 위험을 감수하고 한거에요 토스가 선질을 아예 배제한.
그리고 어차피 게이트서치 하셨다해도 질럿을 안 찍었는데 원서치 안되면 마찬가지인거구요 더 가난하죠 타이밍러시는 뭐 리버견제든 컨트롤이든 빌드최적화든해서 재주껏 막으라는 말 밖엔..절대 못 막는거까진 아니고요 테란이 실력도 토스보다 좋은데 생컴 성공했다 이건 뭐 답 없는거고 (테프가 바뀌는 상황은 더 심각합니다) 어떻게든 중후반으로 가면 토스가 좋아지기때문에 잘 버텨야죠 그리고 테란도 타이밍러시를 하는 경우 막히면 망하기때문에 조심스럽죠 그래서 보통은 리버를 견제용&타이밍막기&시간끌기용으로 많이씁니다
16/05/24 20:33
리버든 노가다든 셔틀쓰는데 자신있으면 가능한 선택지입니다.
단 1. 자신없거나 2. 병력 컨하면서 본진컨 안되면 찔끔찔끔 건드리다 막히고 한방 터져나오면 세번째 넥서스 버릴 각오까지 해야합니다
16/05/24 19:35
질럿푸쉬는
서치가 마지막으로 성공했을땐 이미 좀 늦은감이 있다 생각하고 특히 심시티로 질럿이 안들어오게 막을 수 있는 맵은 더더욱 안통할거같아요. 늦게 발견했을신 바로 더블 따라 가고 리버 후 트리플이 좋은것 같아요.
16/05/24 19:49
답변 감사드립니다.
일단 저는 파이썬을 하는 터라 심시티로 안들어갈만한 상황까지는 안생기더라구요 어차피 늦게 발견하게 되면 질럿 견제는 안될테니.. 리버 후 트리플 할때 리버가 별 타격 못주면 토스가 불리해지나요? 견제는 잘 못해서..흑
16/05/24 19:48
질럿푸쉬 어정쩡한 타이밍에 보내면 그냥 테란한테 게임 던져주는 꼴입니다.
가스까지 캐고 있는 상황이라면 질럿 말고 드라군 가야죠. 프로선수들도 뒤늦은 정찰에 질럿 안 뽑을걸요. 그냥 아~ 불리하다. 테크나 멀티로 차이를 줄여야 겠다라고 생각하겠죠.
16/05/24 19:53
답변 감사드립니다
그렇다면 더블 따라가면서 사업드라로 탱크 나올때까지 벙커 좀 두들겨서 자원 손해좀 입힌 후 하는 방향으로 해야할까요?
16/05/24 19:59
노배럭더블이 테크도 배럭더블보다 빨라서 탱크 더 빨리 나올겁니다.
드라로 벙커도 두들리긴 하는데 빠져나간 scv없는지 정찰 차단해서 테크인지 멀티인지 헷갈리게 하시고 아마추어 레벨에서는 노배럭 더블했어도 배럭더블과 차이 없을정도로 자원및 물량 최적화를 못할 가능성이 높으니 3멀티먹고 테란타이밍 나오는지 확인하면 물량으로 누를수 있지 않을까 싶네요. 파이썬 하신다했는데 파이썬에서 테란이 3멀티 쉽지 않으니까 격차를 줄일 수 있죠.. 거의 할게 타이밍밖에 없을것 같은데 타이밍만 막으면 될듯 하네요. 정 아니라면 3멀티말고 2멀티에서 물량짜내서 타이밍막고 운영가도 할만하죠.
16/05/24 20:07
결국 빠른 서치로 질럿을 보낼 수 있는 상황이 되지 못한다면 운영으로 승부 봐야 하는거네요
음... 아예 견제가 되지 못한다면 어지간한 실력차가 아니고선 타이밍에 무너질거 같아서 걱정이에요
16/05/24 20:10
사실 전혀 쓸데없는 걱정인게 테란이 생더블할 확률 자체가 매우 낮습니다 이 정도 확률은 배제하고 게임해야 합니다
정 그렇게 생더블 테란에게 참교육을 해주고 싶으시다면 그냥 코어서치 후 바로 1질을 찍으면 됩니다 토스BJ중에 테란전에 전진겟을 제외하고 게이트서치를 하는 사람은 아무도 없습니다
16/05/24 20:16
코어서치라 해도 코어 이후 질럿을 찍었을때 원서치 성공하면 타격이 가능한가요?
생더블 테란에게 참교육을 해주고 싶다기보단.. 아직 실력이 좋지 못하다보니 배럭더블이나 생더블 테란에게 아무 타격도 못 줬을경우 못이기기 때문에 그런거에요 흑
16/05/24 20:20
일단 제가 말을 조금 성급하게 한거 같습니다 실례했습니다
생더블이라면 당연히 타격 가능합니다 테란이 정석인 경우에도 1질찌르기로 컨트롤에 따라 이득 볼 수 있으니까요
16/05/25 00:38
투혼 7시 걸리면 할만합니다. 앞마당이 배럭, 커맨드로 막혀서.
질럿푸시 오면 아 이겼구나. 합니다. 일꾼이 넉넉하긴 한데 배럭더블에 비해 그리 좋은 빌드인지는 모르겠습니다. 토스 쌩떠블 째는걸 응징을 못하기도 하구요.
16/05/25 12:19
저는 아직 실력이 좋지 못해서 파이썬만 하기 때문에 질럿이 막혀서 못들어가는 경우는 없더라구요 (드라도 무빙으로 밀어넣으면 들어가지긴 하더군요)
만약 둘다 생덥이면 빌드싸움에서 토스가 압승한거라고 하던데, 테란 생덥과는 다르게 토스 생덥인데 빌드가 갈리면 (저번 글에 답변 보니 팩토리에서 벌쳐부터 찍어서 치즈성으로 마린, scv가 같이 올경우 상당히 힘들다고 하더라구요) 바로 끝나버리니.. 테란과 다르게 토스는 생덥 선택하기가 참.. 실력으로 극복할 수 있을 정도로 잘하는것도 아니라서요 쩝..
16/05/25 01:17
상대 배덥이나 생덥 의식하면서 게임 할거면 전진겟이나 센겟해야죠. 본진겟에서 나오는 질럿은 도착하면 마린이 2기에 3기째 반 찍힌상황이라 무난하게 막히기 때문에, 애당초 배덥 하는 꼬라지 보기 싫다 이러면 최소 전진겟은 해야 됩니다.
테란이 어차피 뭘 할지 모르기 때문에 대부분 토스들은 그냥 배덥까진 준다라는 생각으로 드라써치 하는 경우가 많죠. 드라써치 28넥이면 배덥이라도 벙커 뚜들기면서 최대한 맞춰갈 수 있으니까요. 대각이면 아무거나 하고 가로세로면 다크패비터 합니다. 다크 한기만 뽑아서 타이밍이면 병력생산하고 트리플이면 같이 먹으면서 쫓아가야죠.
16/05/25 12:15
먼저 답변 감사드립니다
배덥이나 생덥 의식하는건 맞는데, 배덥일경우에는 질럿은 안보내고 선사업으로 벙커 두들기며 멀티 따라가는 방향으로 하고 있습니다 (티원토스라고 하더군요. 최근에 안 빌드라..) 근데 생덥일 경우에도 이런식으로 하는건 뭔가 많이 손해보는 느낌이기도 했고, 다른 방법이 있을까 싶어 질문 드린거에요 윗분들 답변 주신거 생각해봤을땐 드라서치로 생덥인거 발견했을땐 많이 불리하게 시작하는거 아닌가요? 2서플 대신 팩토리가 먼저 올라가서 오히려 배덥보다 탱크가 빠르다고 했었으니 벙커 두들기는 시간이 배덥보다 적을테고 멀티자체는 배덥보다도 빠르니 결국 자원력에서 많이 불리해지는거 아닌가 해서요..
16/05/25 15:33
많이 불리하죠. 전겟/센겟이면 아무것도 못하고 지는거 감수하고 째는거니까요.
윗 댓글을 보니 파이썬을 하신다고 했는데 파이썬에서 배덥이 되던가요? 파이썬같이 입구 넓고 본진으로 들어가는 언덕이 앞마당 위치보다 앞에 있는 맵에선 배덥하면 테란 박살납니다. 투혼에선 불가능하지만 파이썬이라면 겟써치가서 배덥이나 생덥이면 15투나 21투 지르세요. 파이썬은 러쉬거리가 가까워서 겟써치가면 인구수 15때 정확히 2써치로 앞마당 볼 수 있습니다. 2써치 가서 배덥이나 생덥이면 15투하시고 막써치로 확인하면 21투 하시면 될거 같네요.. https://youtu.be/mMJg5V3Eoic 15투 강의영상입니다.
16/05/25 15:56
파이썬에서 당해봤던 배덥은 앞마당쪽을 완전히 막는 식은 아니였구요 (대부분 배덥 상대로는 드라도 무빙으로 들어갈 순 있었어요)
그러고보니 괜히 드라로 벙커 두드렸나 싶네요 그냥 무빙해서 타격주면 된건데..크크 그러면 파이썬에서의 배덥은 빠른 투겟 사업으로 진행하면서 벙커 피해 무빙으로 센터쪽 붙어서 타격하면 될까요? 제가 투혼은 안해봐서요. 투혼에서 하는 배덥은 드라는 못들어오게 막아서 벙커만 때리게 만드는게 포인트인거 같은 느낌인데 맞는지..
16/05/25 16:03
네 맞습니다. 투혼같은 경우 한쪽은 심시티로 다른 한쪽은 에씨비로 블로킹이 가능하기 때문에 강제적으로 벙커밖에 뚜들길 수 없는데
파이썬 같은 경우엔 벙커 위치 잘 보고 센터나 에씨비 패도 충분하죠. 거기다 파이썬은 언덕탱크가 앞마당 드라군을 포격하기 힘들고 언덕입구가 커맨드보다 앞쪽이라 딱히 탱크 배치할 공간도 없고 심시티로 막기도 힘들기 때문에 무빙으로 붙어서 팰 수 있을겁니다.. 사업되자마자 드라군 3기가 때리는데 수리비도 엄청나가구요..
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