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09/02/16 16:49
와우센서스에서 보니 흑마가 가장 적더군요. 조금 키우다 지겨워진다고 해야하나..
지금은 뭐.. 기사가 킹왕짱이죠.. 사제인 저로서는 한숨만... 다행인지 불행인지 치마의 엄청난 너프로 인해 사제들도 많이 사라진 느낌~
09/02/16 16:57
이자람님// 다들 접고 수가 줄어들어서 귀족이 되긴 했는데, 그냥 생석/소환용, 직업숫자 맞추기 용일 뿐이죠.
딜러로서의 막강함을 자랑했던 시절의 위치는 잃어버린 지 오래죠.
09/02/16 16:57
와우 복귀하면서 죽기키웠다가 엉엉..; 그나마 남친이 사제라서 힐사제마마에 죽기한마리 추가조건으로 인던잘댕기긴하지만....
아직 확팩초반이니 좀 지켜볼랩니다.. 낙스25인이니 말리25인이니 쉽긴쉽더라구요.. 패치전 태양샘 트라이 정도의 극악스러움은 잘안느껴지니깐요..하긴 그건 불성 후반때 최고컨텐츠였으니 비교불가이긴 하지만.. 음 근데 불뱀이나 폭요보다도 현재 낙스25인이 너무 쉬운느낌이라서.. 바쉬나 켈타스가 꽤 어려웠었는데 말이죠..흠;;
09/02/16 17:06
불성에서 걸어다니는 명점에 샌드백이었던 성기사가(물론 말기엔 뭥미?였지만)부자왕에선 가장 강력한 클중 하나인가 보군요.
말기에서 보여줬던 그런 모습들은 당연히 패치가 되고 다시 안습 캐릭이 되겠지라고 생각했었는데 아니라니 참 놀랍기도 하지만 기분이 좋기도 하네요.(그러나 70에서 멈춰버린 제 기사와는 상관이 없는 이야기이군요 -_-;;)
09/02/16 17:08
전체적으로 동의하는데..
4번의 디테일이 조금 동의하기 어려운게.. 흑마는 3.08이후.. 지금 현존 최강 딜러 맞구요.. 탱킹의 경우 아직까지 전사가 탱커의 대명사인데 다른 탱의 인식이 좋아지고 있고(야드 제외 ㅜ.ㅜ) 전사가 보기보다 밀릴게 하나두 없어보이는데요.. 차라리 마법탱 능력이 뛰어난 죽음의기사가 그 자릴 위협하면 몰라도.. 맨탱은 전사다라는 보편적 인식을 바꿀만큼 보기가 큰 메리트가 있을거 같지는 않구요. 힐의 경우는 원래부터 성기사가 메인탱 힐을 전담하는 거 아니엇나요?. 그리고 사제와 회드의 즉시시전힐과 광역힐 술사의 연치등은 분명히 다른데요. 성기사는 멀티힐이 상대적으로 힘들죠.. 예전부터.. 캐릭터별 밸런스는 차라리 지금이 불타는 성전때보다 낳다고 개인적으로 생각됩니다... 예전에 징기같은 클래스는 보기도 힘들엇죠..지금은 상대적으로 조금 쳐진다해도 완전 배제하는 클래스는 없으니깐요.. 결론은 그저 올두아르가 약간 어렵게 나오길 기대할 뿐입니다...
09/02/16 17:10
1,2번은 동감합니다.
3번 같은 경우는 블리자드에서 애초에 낙스라마스와 영원의 눈 같은 인던은 누구든지 참여하기 쉽도록 의도하여 제작한 것이구요. 곧 울두아르가 나오면 하드코어한 유저들과 공격대는 곧 트라이를 시작하겠죠. 또한 한국 와우저들이 워낙 빠르게 템파밍을 한다는것도 한몫합니다. 4번은 제가 투기장을 안해서 잘 모르겠구요. 신기가 맨탱담당 힐하기에는 제일 좋으나 광역힐은 복술이나 회드, 신사에 비해 좋지 않습니다. 힐러마다 고유의 역할이 정해져 있습니다. 사제가 푹찍에 잘 죽는다는 애초 게임기획이 그렇게 된것이므로 논외. 제가 약간 다르게 생각하는 점은 그래도 맨탱은 전사가 제일 낫다. 입니다. 단일 어글에선 전사를 따라올순 없죠. 보기는 광역어글왕이구요. 영던에선 전사나 보기나 야드나 누가하든 상관없겠지만, 공격대 인던에 가게 된다면 템이 같다는 가정하에, 주로 전사는 맨탱, 보기는 쫄광역 탱을 맡습니다.
09/02/16 17:11
higher templar님// 드루이드가 투기장에서는 죽기 때문에 망했구요.
(죽기 기술 중에 도트힐을 지워버리는 기술이 있습니다.) 탱커로서는 [적자생존] 특성 하나로 피치명 0%가 되어 버려, 아이템 세팅이 많이 편해졌습니다만, 현 인던탱킹의 대세가 광역 탱킹이다 보니 여타 탱커들에게 좀 밀리는 경향이 있죠. 인삼폼의 힐링 능력이야 여전하구요. 드루야 언제나 그렇듯이 발바닥 하나 만으로도 귀족 아니겠습니까.
09/02/16 17:12
흑마가 딜러로써의 막강함을 잃었던 것은 리치왕의 초기만을 말하는것이지요.
현재 최근의 패치 이후 pve에서 가장 최상위에 위치한 것은 흑마법사입니다. 25인 패치워크 7500이상을 기록하는 클래스가 흑마말고도 있는지 모르겠습니다.(패치 후를 말합니다.) 흑마의 유저수가 줄은것은, pvp 때문이겠지요. 사실상 pvp에서의 흑마는 최약체니깐요. 불타는 성전의 투기장 1시즌 이후, 투기장을 즐기려는 유저들의 부캐는 흑마가 대부분이었죠. 투기장 4시즌(불성 막바지)의 대세는 드루였고, 불성 초반에 그렇게 안보이던 드루유저의 수가 엄청나게 늘어났고 그게 현재까지 이어지고 있죠. 레이드급 던전에서 드루이드는 천민수준일 정도니.
09/02/16 17:13
낙스 10인을 5, 6시간동안 헤딩하고도 샤피, 켈투를 잡지 못한 저같은 양민 탱전사 입장에서는 현재 낙스도 어렵습니다 ㅠㅠ
영웅인던 진입조건이 낮은거엔 공감합니다.. 불성때는 매우우호 이상이어서 싫어도 일던을 지겹게 돌다 영던에 가야해서 템은 좀 부족해도 진행에 있어서만큼은 개념이 어느정도 있었는데, 이제는 녹템 둘둘 힐러(그것도 만렙 전까지는 렙업특성으로 있어서 힐특성은 전혀 모르는..)가 영던을 모집하는 현실은 좀 그렇더라고요..
09/02/16 17:16
보기탱보다는
그래도 죽기탱이 더좋죠.. 그리고 요새 기사도 좀 약해졌죠 숫자가 많다고 센건 아닙니다 오히려 상위로 가면 죽기나 냥꾼이 더 많죠. 일단 잘하는 사람들은 전사탱도 무지 잘합니다. 하지만 뭐 전사는 워낙 투기장에서 밥이라 쩝 그리고 힐은 이번에 기사가 좀 마나회복에서 너프된것이 있어서 그래도 광역힐은 힘들다는 단점이 거기에다가 새로나올 패치에서는 사제나 흑마, 술사가 좋아지니 두고봐야할듯. 뭐 낙스 같은 경우는 오리때 비하면 젤 힘든 부분이 칼질을 당했으니 쉬울수 밖에요 오리때 켈투 킬을해보고 나서 낙스를 가는데 이건뭐..너무 허무해서 말이 안나왔죠. 믿을껀 인스나 레이드 던전 업적이랑 하드모드 일뿐 3.1에서 나오는 울두아르를 기대해봐야죠..
09/02/16 17:20
참고로 보기의 광어글은 불성에 비해 상당히 줄었습니다. 전사는 경계스킬과 가로막기나 강력한 생존기들이 있는 다른 장점이 있지요.
신성기사가 맨탱힐을 보기에 좋은것 맞지만, 즉시시전의 스킬이 재사용시간이 꽤 길고 힐 능력도 그렇게 좋지못한 딱 한가지가 있지요. 그에 비해 사제나 드루의 경우는 즉시시전 힐이 여럿이라, 위급한 상황에서도 힐이 가능하지요. 뭐 다 돌고 도는 것 아니겠습니까. 불타는 성전에서 신성기사들의 "제발 힐미터기는 보지 말아달라", "기사는 레이드에서 축넣음 할일 끝"이라고 징징 됬었는데요 뭐. 패치가 있고 무엇이 더 바뀌면서, 딜러-힐러들의 유용성의 순위는 계속 바뀔 것이고, 자신이 하는 클래스가 제일 낮은 순위에 있더라도 어떻게 즐기느냐가 가장 중요한 것이겠지요
09/02/16 17:22
드림레오님// 상위권 조합에서의 숫자이니까 의미가 없는 건 아니겠죠.
2:2에서는 죽/기 조합, 3:3에서는 도/법/사, 전/죽/기 조합, 5:5에서는 도/법/사/기/죽 조합이 가장 강하다고 평가받더군요. 냥꾼이 상위권이라는 건 잘 모르겠네요.
09/02/16 17:23
1.2.3번은 동의하나.. 4번은 좀...
일단 보기가 올라운드최강 탱커인 것 같은 뉘앙스이지만... 실상 드루한텐 피통에서... 밀리고... 죽기의 광역탱과 딜량에서 밀리는 형국이고 전사와는 좀 비슷한 처지입니다... 그렇다고 이도저도 아닌 상황은 아니지만... 모든 부분에서 최강인 것은 아니죠.. 신기 또한... 회복률이 엄청나지만... 최근 패치로 너프되었고.. 다른 힐러들도 상당한 회복률을 자랑하죠... 그리고 아직도 광역힐과 도트힐에 상당히 취약한 편이라.. 신기만으로는 해결이 되지 않는 부분이 상당히 많습니다.. 말리고스, 거미지구, 역병지구 등 말이죠... pvp는 어느정도 맞는 말입니다.. 다만 신기의 투기장의 활용이 예전 전설의 회드의 능력만큼은 아직 아니라는 거죠... 그리고 죽기들로 인한 탱커보급량 증가는 상당히 긍정적인 거 같습니다... 그리고 맨탱=전사 공식도 무너진 것도 긍정적인거 같구요... 반대로 힐러에서도 회드,복술=보조힐러 라는 공식도 어느정도 사라진것도 괜찮아 진 것 같습니다... 다만 전사유저시라면 상대적 박탈감이 있을 수도..;'
09/02/16 17:23
戰國時代님// 신기-냥꾼이 그렇게 좋답니다. 2/2에서 말이죠. 사냥꾼은 깃전에서는 '초월체'라고 불리는 법사나 징기도 그렇게 무서워하지 않아요.
09/02/16 17:28
전장이야 어차피 슈팅게임이니 논외로 치고 투기장에선 죽신조합이 너무나도 막강합니다
3:3조차도 죽신+@로 하는게 대세죠 (물론 @가 대부분 냥꾼입니다 -_-;) 완벽한 승리자의 칭호 소유자 대부분이 죽기,기사인것만 봐도... 근데 이렇게 말하는 저도 본캐 흑마버리고 키운 죽기로 완벽한 승리자 달았습니다 -_-;; 너무 쉽게 달아서 실감도 안나더군요
09/02/16 17:35
그리고 조만간 흑마상향이 있을겁니다
왜냐구요? 톰 칠튼씨가 흑마로 하다가 된통 깨졌거든요 -_-;; 불성 막바지와 리분초기까지의 미칠듯한 비법을 기억하시나요? 그 이유가 뭔지 아십니까? ㅠㅠ 바로 와우세계대회에서 특별전으로 개발자 매치가 있었는데 그때 톰칠튼이 도법사의 법사로 무려 전사드 조합을 상대했습니다 -_-;;; 결과는 당연히 3:0 떡실신 게다가 퍼펙트 패배.. 그리고 한달뒤 법사의 압도적 상향.. 이게 농담같지요? ㅠㅠ 그러나 리얼입니다
09/02/16 17:39
공대가 헤딩중이 되면 제일 먼저 버리는 탱커가 보기죠.
헤딩중에 생존기 하나 없는 탱커를 쓰는 공격대는 없으니까요. 그리고 영눈 10인에서는 아직도 신기 쓰기 겁납니다. 네파리안때처럼 맨탱 힐만 넣다 끝나는 시대가 아니니까요.
09/02/16 17:50
확실히 컨텐츠가 쉽긴 쉽더군요
와우시작한지 얼마안된 제가 낙스0 공략한번 읽어보지도 않고 즉석에서 몇마디 듣는것만으로도 5시간 클리어가 가능했으니까요.. 타디우스땐 그냥 전하에 맞춰서 옮겨라, 헤이건땐 탱따라서 잘 피해다녀라 켈투 바닥밟으면 병진 사피땐 걍 눈보라만 안맞고 닥딜 등등 낙스보다 조금 어렵다는 영눈조차 딜러는 1 1 2 힐러는 힐힐힐 하면 10인이던 25인이던 순식간에 원트로 다잡더군요 근데 전사가 그렇게 약한가요 분무탄 전사 낙스 딜하는거 보니 거의 최상위에서 달리던데요.. 막공이라 그런지 모르겠지만 이번주에 갔던 막공도 전사2명이 4600 4400 이렇게 나오더군요 물론 패치딜이나 그런데선 중상위권으로 쳐지지만요.. 정술하는 저의 입장에서 호디르 일퀘지역에서의 pvp 는 거의 죽을맛입니다. 징기나 돚거가 뒤에서 치기만해도 그냥 마우스에서 손을 놓죠..ㅠ
09/02/16 18:18
괜찮은 지적을 하시다가 4번 클래스간 밸런스 부분은 거의 공감이 안되네요.
일단 pvp는, 성죽법이 득세하고는 있습니다만 오히려 불성 때보다는 밸런스가 좋아졌다는 것 알고 계시는지요. 전드가 투기장 상위랭킹에 40%이상을 쓸어먹던 불성에 비하면 리치왕의 상위랭킹 분포도는 훨씬 고르게 흩어져 있습니다. 전/사가 힘들고, 성/죽이 강하다 --> 그러므로 밸런스가 엉망. 으로 결론 짓기엔 근거가 미미하네요. 테플저 3종족으로도 맞추기 힘든데 10클래스가 공히 50%의 승률을 보여주길 바라는 건 아니시겠죠? 필연적으로 강클과 약클은 존재하기 마련인데 오리, 불성에 비하면 그 격차는 계속 줄어들고 있습니다. (공감 안되시면 투기장 상위랭커 조사자료 불성과 비교한 것 보시면 나와있습니다) 그리고 pve. 힐러간 힐능력의 차이가 없어지는 게 과연 공평이냐. 라고 하셨는데, 그럼 극심한 힐능력의차이에서 비롯되었던 불성 말기 양샘 개척공대의 5술사 0기사(인던 입구에서 축주고 공탈) 체제는 공평이라고 생각하시는지요. 성빛, 회기, 치마, 연치를 다 똑같이 나눠준 것도 아니고 단일힐/hot/파티힐/엠효율 등 종합적인 힐능력을 고려해서 그것을 평등하게 하겠다는데 그게 왜 문제가 되는지 이해하기 힘드네요. 그리고 pvp가 아닌 pve에서 힐러의 방어도가 힐능력과 연관이 있어야 하는 이유도 잘 와닿지 않습니다. 딜러로 치자면, 천 딜러는 판금 딜러보다 방어도가 낮아 생존율이 떨어질 테니 천 딜러의 딜량이 더 높아야 한다는 주장과 다를 게 없어 보입니다. 전사 무용론을 주장하시는데, 결론부터 말하자면 전사의 pvp 입지는 좁아졌지만 pve는 문제 될 것 없습니다. dps월드랭킹 사이트에 가보셨는지요. 낙스 15넴드의 1~10위 랭킹에 딜전사가 제일 많습니다. 심지어 타디같이 1~10위가 전부 전사인 넴드도 몇 있구요. 와우에 미터기 생긴 이래 이렇게 딜전사가 활약한 적 아직 없습니다. 디피 6천 찍은 냥꾼입니다만 오리 불성 정막공 통틀어서 전사한테 딜 뒤져본 적은 요 2~3주 외엔 없네요. 딜전사는 지금 전성기에요. 굳이 문제가 있다면 유저비율 높은 전성죽 3판금이 몰려있어서 템분배 이해관계에 의해 공대 구성시 딜전사 to 2자리 빼기가 힘들다는 것 정도. 절대 캐릭 성능에 의한 문제가 아니죠. 그리고 탱킹. 3비룡은 잡아보셨는지요. 아니면 흑영낙10/25는 매주 다니시나요? 80찍고 매주 막공 다니면서 2캐릭 풀파밍하는 동안 맨탱이 전사 아니었던 적은 손에 꼽는데요? 부탱전사의 효용 논란이 제기되고는 있습니다만 그게 맨탱 전사의 입지에는 전혀 영향이 없습니다. 보기탱 말씀하시는데 단일대상 극어글 버그 패치 후에 보기가 단일대상 탱에서 압도적인 능력을 보여주고 있습니까? 아니죠? 보기맨탱, 보기멀티탱 다 좋습니다만 ‘보기탱이 더 좋으므로 전사탱은 안데려갑니다’ 라는 이야기는 아직 못들어봤습니다. 솔직히 말씀드리자면… 그저 노탄력 노급장으로 호디르 일퀘 하다가 징박한테 뒤치기 당한 전사의 징징거림으로 밖에 안들립니다.
09/02/16 18:25
추가. 패치 후에 흑마의 급 디피상승이 이루어진 것 사실입니다만 지존을 논하기에는 아직 부족합니다. (도냥법흑 퓨어딜 중에서 상위인 건 맞습니다)
패치워크가 대표적 딜 테스트 넴드인 것도 사실이고 월드 랭킹에서도 패치 딜 1~10위 대부분이 흑마인 것도 사실입니다만 낙스 15넴드 중 패치 뿐입니다. 타 넴드는 전죽에 밀리구요.
09/02/16 18:43
1. 원칙적으로 공감합니다만. 설령 블리자드의 원안대로 200개 정도의 퀘스트를 거쳐 생성할 수 있게 한다고 해도 '그렇게 되는 데에 걸리는' 시간만 좀 더 차이가 있을 뿐, 죽음의 기사가 소위 '넘쳐나는' 현상 자체를 없애기에는 어렵다고 봅니다. 또한 죽음의 기사는 영웅 캐릭터인 동시에 서비스가 오래 된 게임에서 할 수 있는 진입 장벽을 낮추는 전략 차원이라고 보기 때문에, 그들은 죽음의 기사를 플레이하기 쉽게 만들 만한 이유가 있었다고 봅니다. 물론 그 전략에는 좋은 점도 있고 나쁜 점도 있다고 보지만, 그들이 더 많은 게이머들을 끌어들이기 위해 그런 선택을 했다고 볼 때 그 의도 자체는 성공했다고 봅니다.
2. 공감합니다. 더불어 80레벨 일반 던전을 제외한 나머지 일반 던전에서는 평판도 주지 않으며, 영웅 던전에서 주는 평판도 80레벨 일반 던전의 3배라는 점을 생각하면 5인 일반 던전의 효용성이 너무 낮지요. 3. 블리자드가 바보가 아닌 다음에야 블리자드가 하드코어 게이머들을 버릴 것이라는 생각은 들지 않습니다. 그렇게 되었을 때 자신들의 기반이 무너진다는 것을 그들이 모르지 않을 것이니까요. 낙스라마스는 냉정하게 말해 오리지널의 재활용이었을 뿐이므로 그것을 가지고 하드코어 게이머들의 존재를 무시한다고 말하기는 아직 시기상조라고 봅니다. 당장은 할 것이 없겠지만, 울두아르 오픈 이후의 공격대 던전 흐름이 과연 어찌 흘러가는지 지켜보고 난 뒤에 판단해도 늦지 않다고 봅니다. 단, 여기에서 하드코어 게이머에 니힐럼은 제외해야겠죠(그들은 게이머가 아니라 굇수입니다) 4. 직업간 밸런스가 엉망이라는 점에 있어서는 동의하기 어렵습니다. 특히 최고의 탱커가 보호기사라는 점에 있어서는 더욱 동의하기 어렵습니다. 힐러의 입장에서 볼 때, 예전처럼 신성화만 가지고 광만 담당하던 개념으로는 보호기사 탱킹을 할 수 없을 만큼 메카니즘이 달라져서 개인간 실력에 따라 잘 하는 탱커와 못 하는 탱커의 구분이 가장 쉬운 것이 보호기사라고 생각합니다. 그리고 현재 개발되는 듀얼특성이 직업간 밸런스와 관련된 부분에 대해 게이머들이 어느 정도 유기적으로 대처할 수 있도록 하는 역할을 하지 않을까 생각합니다. 그 외의 부분에 대해서는 다른 분들이 이미 밝히셨기 때문에 제가 더 덧붙이지 않겠습니다.
09/02/16 18:46
도명/절단 쌍너프의 도적을 두고서 밸런스는...
아무리 버그픽스라해도 PVP에 중점이던 절단(너프),비열한행위(버그픽스) 와 PVE의 도명(버그픽스),지원공격(칼부덕분에너프)이후에는 단일네임드딜에서 퓨어딜러중의 최악의 딜을 보여주고있지요.. 거기다가 울두아르분위기상 독면역몹들이 좀더 나올테고요 PVP는 150% + 비열한행위 20% 짜리 절단을 120% 짜리 절단으로 너프시켜놨으니 뭐 이제는 답이 없는듯하고요
09/02/16 19:07
orizine님// 여러 캐릭을 보유하고 있고, 굳이 전징징을 할 이유도 없습니다.
전사도 가지고 있습니다만, 특별히 전사에만 애정을 느끼는 것도 아니고, 그럴 이유도 없구요. 다만, 죽기탱과 전사탱으로 낙스까지 돌아보고, 보기로 몇번 해보고 느낀 점을 썼을 뿐입니다. 피비피 솔로잉 등 여타 능력에서도 막강한 죽기나 기사와는 달리, <사실상> 탱커로 이외에는 활약하기 힘든 전사가 탱킹 능력에 있어서도 죽기나 보기보다 나을 게 없다는 느낌이 들어서 썼을 뿐입니다. 죽기나 보기가 전투시작과 동시에 휘몰아치듯이 광을 써서 쉽게 어글을 얻고 파티전체의 공격력까지 끌어올려 주는데 반해서, 전사는 죽기나 보기보다 까다로운 컨트롤을 요하면서도 광어글은 잡기 힘든 그런 측면이 느껴지더군요. 돌진 + 천둥벼락이 되는 구간이라면 그나마 낫습니다만, 풀링이 필요한 구간에서 몹중에 원거리 딜러나 캐스트라도 섞여 있으면 전사의 경우 정말 짜증나죠. 죽기의 경우 죽손으로 땡기거나 침묵 써주면 달려옵니다. 그리고, 시너지 면에서도 보기는 각종 오라와 축복 등으로 파티 전체의 효율을 향상시킬수 있고, 죽기도 오라를 가질 수 있죠. 드루의 버프도 매우 좋구요.(5인 인던에서 최강의 오라는 죽기의 <부정의오라>라고 생각합니다만) 거기에 방태 모드에서 방어력은 10% 상승하지만, 공격력이 10% 줄어드는 전사에 비해 보기나 죽기나 딜링도 우수해서 타임어택 같은 팟에서 가장 좋은 탱커들은 보기나 죽기로 굳어지고 있지 않습니까? 공대 맨탱 얘기하셨는데, 물론 전사가 제일 많은 건 맞습니다. 하지만 그건 전사라는 직업이 보기나 죽기나 드루보다 낫다기보다는 오리지날 시절부터 탱커로서 활약해온 유저의 능력과 인맥의 역할이 더 크다고 봅니다. 보기라고 낙스나 영눈 맨탱하기에 부족할 거 하나도 없고, 드루나 죽기 맨탱도 종종 보입니다. 흑요석의 경우 맨탱은 드루 혹은 죽기가 대세죠. (요새는 거의 죽기로 굳어 가더군요) 죽기는 마법 데미지를 거의 씹어버릴 수 있는 대마법보호막, 대마법지대, 순화력 등의 스킬이 있어서 마법몹 탱킹에 있어서는 타의 추종을 불허합니다. 그럼에도 불구하고, 물리몹 탱킹에 있어서 크게 떨어지는 것도 아니죠. 보기는 오오라로 마법저항력을 끌어올릴 수 있고, 드루는 큰 피통으로 버틴다지만 전사는 대형 마법데미지 앞에서 정말 무력하죠.
09/02/16 19:21
<사실상> 탱커 이외에는 활약하기 힘들다고 하시는데... 딜전사는 지금 와우 역사상 최고의 전성기를 맞고 있다는 말씀 위에서 드렸으므로 더 말 안하겠구요.
성죽드 탱의 장점을 말씀하시면서 동시에 전사 탱의 단점을 말씀하시니 당연히 전사탱이 후지게 느껴지는 거죠. 성죽드 탱의 단점 분명히 있고 전사 탱의 장점 역시 분명히 있습니다. 방벽 최저로 대표되는 '돌발 위기 대처능력'만큼은 전사의 압도적인 장점이죠. 그래서 가장 안정적인 전사탱이 아직도 맨탱 1순위인 거구요. (물론 고정관념 역시 영향이 전혀 없는 건 아니죠) 혹시 메인탱은 '오로지' 전사만 가능하기를 바라시는 건가요? 멘탱만 오시면 고고 24/25 1시간 외치기 이거 짜증나서라도 그건 절대 반대입니다.
09/02/16 19:26
아뇨 전사탱은 죽었습니다. 저도 전사지만 딜전사로 전향했습니다.
전사탱이 죽은 이유는 '광역 처리하는 구간' 에 광을 효율적으로 못먹어서, 다른 탱커보다 시너지가 적어서(보기의 축, 죽기의 얼음발톱연마에 비해서 전사는 딜을 올려주는 것은 압도(방가) 뿐인데, 전사가 많은 어그로 확보를 위해서는 방밀 - 복수 - 영격 이 거의 우선시되고 있고, 압도를 쓸 타이밍이 사실상 크게 많지 않죠.), 또한 힐러의 대폭적 상향의 탓(힐이 밀려서 공략못하는 수준의 네임드가 전혀 없습니다. 따라서 천둥벼락의 공속감소효과, 사기의 외침의 전투력감소효과가 거의 필요 없게 되버렸죠.), 그리고 마지막으로 가장 DPS가 적게 나오는 탱커이기 때문입니다. 같은 수준의 어그로를 확보하면서, 보기나 죽기는 전사의 2배의 딜을 할수 있습니다. the xian 님이 능력에 따라서 탱차이가 크게 난다고 하는데는 동감하지만, 전사의 시스템자체는 '같은 템과 능력의' 보기보다 광어그로확보력이 훨씬 떨어지고, 방막패치로 인해서 오히려 받는데미지양도 보기보다 많습니다. 사실 현재 수준에서 최고의 탱커는 보기가 맞다고 생각합니다. 불성이나 그 이전에 보기는 '주문력' 을 올려야 한다는 제한때문에 체력, 혹은 방숙이 높지 않았고, 따라서 나름 강력한 광어그로를 먹으면서도 어느정도의 밸런스가 맞았다고 생각하는데 요새는 그 제한이 없어지고 전사랑 템을 공유하는데 어그로양과 딜량이 줄지 않아 최고일수 밖에 없다고 생각합니다.
09/02/16 19:31
orizine // 메인탱은 '오로지' 전사 가 해야합니다. 왜냐면 방특전사는 dps가 낮아서 부탱으로 쓰기 매우 난감하기 때문입니다. 모두 스왑하고 딜템을 든다하더라도 안습데미지를 자랑합니다. 따라서 메인탱 자리까지 뺏긴다면, 딜전사 말고는 '답이 없는' 상황이 나올수 밖에 없습니다.
그렇다고 딜전사는 좋냐면.. 또 그건 아닙니다.ㅠ 최고의 전성기 맞죠. 하지만 일부 네임드에 불과합니다. 요컨데 '전사 딜 역전 하라고 만든 네임드' 로데브나, '말뚝 단일딜 능력평가' 패치워크, '가끔 번개로 때려줘서 분노까지 채워주는 '타디우스' 말고는 딜이 팍 밀립니다. 특히 택틱상의 단점때문에 딜을 중지해야 하는 몹에서는 티탄분무는 딜량이 매우 떨어집니다. 또한 '치명상' 때문에, 타겟변경을 해야하거나 일정시간 못치는 네임드도 역시 딜이 떨어지구요. 딜전사가 낙스에서 1등을 하려면 제가 언급한데에서 최소 5500 을 뽑아야합니다. 그것도 잘안되는 경우가 많지만요.
09/02/16 19:32
orizine님// 이상하게 받아들이시네요. 그저 <전사가 필요없는 시대가 왔다>라는 감상일 뿐인데...
저도 와우 전체적으로 봤을때 나쁠건없다고 생각합니다. 오직 방특전사만 고수하고 있는 유저가 아니라면 말이죠.
09/02/16 19:38
戰國時代 // 타임어택 같은 팟에서 죽기&보기탱을 선호하는 이유는 다른게 아닙니다.
솔직히 야드/전사탱들은 해당 플레이어의 컨트롤여하에 따라 광어글 끌어주는 차이가 심하지만 보기&죽기는 컨트롤을 못하더라도 그냥 죽부&장판만 깔면 탱커를 봐주니..서로간의 실력을 잘 모르는 상황이라면 안정적으로 보기&죽기를 뽑는 편이겠지요. 게다가 보기가 오오라로 마법저항력을 끌어올릴수있다고 하셧는데 .. 그건 다른탱커들도 같이받는 오오라 아니었나요.. 보기만 따로 저항올라간다고 보긴 어렵구요. 그리고 보기 해보셧다고 하셧는데.. 보기 스스로는 기원오라(보기특성에 상향옵션이 있죠)를 켜고 보통 여타 저항 오오라는 신기분들이 켜주는것인데 말이죠. 실제로 흑요석3비룡만 하더라도 모든 탱 가능 클래스중에 가장 보기가 천대받는 이유는 다른 클래스에 비해 생존기가 적고 피통이 저질인 것 때문인것만 봐도 보기가 그렇게 좋다고만 생각하기는 힘든것 같습니다.
09/02/16 19:42
프리크라 // 흑요 3비룡은 보기의 최고 단점 피통때문에 안쓰는것이지만, 만약 더 좋은템이 쏟아져서, 피통이 좋아지면, 마찬가지로 맨탱이 가능할겁니다. 어차피 전사도 사제 수호의 영혼과 같은 다른 버프를 받지 않고는 맨탱이 불가능합니다.
09/02/16 19:53
지금 이글 반박하는것은 성기사 유저겠군요^^ 눈에 선합니다.
지금 보기, 신기, 징기 그나마 초반에 사기라던 징기가 기사의 3가지 특성중 가장 사기가 아닌 특성으로 평가받고 있습니다. 그냥 와우 밸런스게시판 한번 가서 "성기사 사기인가요?" 한번 물어보세요. 플포의 DC같은곳이라서 저는 재미있게 활동하고 있는데... 아마 5분뒤면 답나올것입니다. 사기라고 불리는케릭은 사기인 이유가 있습니다. 부정하지마세요~ 지금은 기사시대! (지금 흑마도 좋지만... 최고의 오버파워 딜러는 분무전사입니다... 템씹이면 흑마고 법사고 죽기고 못따라가죠 덜덜...) -카르가스 호드... 하이브리드만 키우는 성기사, 드루이드, 주술사가...-
09/02/16 20:04
다른 부분은 공감이 가거나 제가 잘 모르는 부분이라 뭐라 말하기 힘들지만,
신성기사 입장에서 힐러부분은 공감하기 힘드네요. 메인탱커 전담 힐러로 신성기사보다 좋은 효율을 내는 힐러는 없다면서 사제와 비교하셨는데요. 반대로 묻겠습니다. 파티원 전체힐을 신성기사에게 맡긴다면 과연 신성기사보다 꼬진 힐러가 있을까요? 이미 윗 댓글에서 즉시힐, 광역힐, 도트힐 등 신기에게 부족한 부분을 많이 말씀해주시는군요. 와우가 무슨 저 혼자 잘나서 클리어하는 겜도 아니고 적어도 레이드에서만큼은 신기와 사제는 서로를 보완하는 역할을 합니다. 이건 힐러끼리만 통하는 이야기가 아니라 공대에 속한 25인 전체에 적용되는 말이겠죠.
09/02/16 20:49
Xell0ss님// 와우 벨게는 갈 곳이 못되더군요. 그리고 눈웃음 이모티콘 따위 해가며 멋대로 추측하지마시죠. 성기사 안키우는 유저랍니다.
그리고, 분무는 타디우스만 높죠. 패치워크 기준으로는 흑마 따라올 딜이 없습니다.
09/02/16 20:58
전사탱의 장점은 다른 탱커들에게 다 나눠줬습니다. 최저 방벽 얘기하시는데 다른탱커도 다 그에 준하는 기술이 있구요. 딜러로서는 전성기가 맞습니다. 절대 중위권 아래로는 안떨어지니까요.
pvp는 전사가 탄력좀 맞췄따고 전사에게 지는 클래스 있나요? 투기장도 전사+@로 조합할 바엔 징기 죽기+@가 비교할수 없이 좋죠. 여전히 탱은 전사가 제일 많지만 이대로 시간이 흐르면 전사 자리잡기도 힘들듯하네요. 아무리 객관적으로 생각해보아도 기사 죽기 법사는 최상위입니다. 탱이던 힐이던 pvp던 최고는 아니래도 최상위수준입니다. 왜 인정을 안할까요...
09/02/16 21:16
성죽법이 최상위죠. 이거 인정 안하면 안됩니다. 분명히 최강 3클입니다. 그렇다고 10클래스가 완벽하게 서로 50%의 승률을 보인다는 건 현실적으로 무리잖습니까. 강클과 약클이 존재하는 건 어쩔 도리가 없습니다.
스파 버파 철권 대전게임들도 캐릭간 우열이 존재하는데 같은 기술로 pve rvr까지 같이 고려해야 하는 mmorpg에서 pvp 50% 밸런싱은 말이 안되잖아요. (물론 50%를 위해 노력해야 합니다. 그게 이상적이죠) 그래도 점점 밸런스가 나아지는 추세에요. 위에도 말했지만 전드가 투기장 쓸어먹던 불성에 비하면 투기장 상위 랭커 클래스 분포도가 훨씬 더 고르게 되었습니다. 지금 징박 비탄 뒤치기 한번 당해보면 사기 소리 절로 나오죠? 그래도 불성때 키보드 박살나게 만들었던 더러운 회드놈들이나 오리때 메뚜기 흑마보다는 훨씬 착해요. 천사에요. 솔직히 오리 말기에 말타고 가다가 메뚜기한테 도트 세개 걸리고 어어어 허겁지겁 빵먹다가 죽던 생각하면 지금은 양반 아닙니까? 이글에 반박하는 건 전징징 때문이지 기사가 사기라는 걸 부정해서가 아니에요. 그리고 전 주캐 냥꾼이고 성기는 손대본 적 없으니 ^^ 붙여가면서 함부로 싸잡지 마세요. 밸게 모질이들 패턴을 여기서까지 보고싶지는 않네요
09/02/16 21:36
시츄 // 살타 3용이 왜 전사는 도전해볼만한데 보기는 힘들다고 말하는것은 단순히 피통때문만은 아닙니다.
맨탱을 할때 브레스 한방 끔살타이밍이 나오는데 전사는 최저-방벽을 돌아가면서 그 끔살타이밍을 넘기기가 가능하지만 보기는 가호밖에 없는데다가 그 가호쿨이 길기때문에 더 어렵다는 것이죠. 우리공대도 야드가 없어서 전사 - 보기 - 죽기 다 돌려봤는데 ..죽기야 되고.. 전사까지도 어떻게 해볼만한데 .. 보기는 도저히 안되더군요. 파밍수준도 보기/전사 두분다 켈투최미 - 방패드시고 보기님이 말리바지 없는것만 빼고 둘다 졸업급이구요..
09/02/16 22:11
프리크라 // 25인에서 전사가 최저로만 그 위기상황을 넘길수 없습니다. 고문이 지워지지 않는 지금은 더욱더 그렇고 수호영혼이나, 희손을 받아야 전사도 생존이 가능합니다. 사실 드루도 마찬가지긴 해졌습니다. 드루도 자생 불가능합니다. 그렇다면 성기사탱이 불가능하지 않습니다. 성기사도 방벽같은 스킬(이름이뭐더라...) 가 있으므로 한번은 위기에서 벗어날수 있습니다. 전사랑 다른건 없습니다..
09/02/16 23:05
시츄// 성기사 방벽같은 스킬은 제가 위에 "가호"라고 썼습니다.
제가2번쨰 리플을 단 이유는 성기사가 템이 좋아지면 맨탱이 가능하다고 말씀하신것에 대해서 현재 울두아르가 공개되서 상위템이 풀리던가 살타3용이 더 너프되지 않는 상황에서는 성기사가 맨탱보기는 힘들다 라는 것입니다. 살타 3비룡을 드루/죽기로 탱하는 이유는 단순합니다. 살타3비룡을 하면 디버프때문에 탱커 피통이 출렁이게 되고 거기다 파도까지 겹쳐서 힐 공백이 생기면 아차하는 사이에 탱급사 -> 브레스본진 -> 순간 전멸이라는 상황이 발생하기 때문입니다. 급사타이밍이 아니더라도 (기사와 비슷한 피통의)죽기는 자체적으로 데미지감소로 생존율이 뛰어나고 야드역시 탱커중 가장높은 피통에 순간적인 피뻥으로 살리기가 수월하고요 남은건 전사와 기산데 피뻥이 있는 전사도 급사타이밍에 방벽쓰고 위급시에 최저로 살더라도 살리는 힐러입장에서는 죽기처럼 데미지반감도 아니고 야드처럼 절대적인 피통자체도 큰편이 아니기때문에 롤러코스터를 타듯 왔다갔다하는 상황인데 생존기라고는 전사 방벽과 흡사한 가호(그마져도 효용자체는 방벽에 비하면 크게 떨어집니다)에 절대적인 피통이 떨어지는 기사는 사실상 불가능하죠.. 앞에도 말씀드렸듯이 살타 3용 트라이 할때 야드분이 없어서 우리도 이리저리 궁리해봤지만 역시 성기사 카드가 가장 안좋은 수 였습니다 만약 성기사한테도 최저같은 스킬이 생긴다면 그야말로 전사와 비슷하겠죠..하지만 지금은 아니라고 봅니다..
09/02/16 23:43
전 지금이 좋다고 생각합니다. 옜날이 좋았네 어쩌네 라고 파고들어가기 시작하면 한도 끝도없죠.
개인적으로.... 오닉시아도 본문에 나와있는 츄즌보다 어느정도밖에 늦지않은 시간에 잡았고 라그나로스는 츄즌보다도 더 빨리 잡은 공대에 속했던 사람으로써. 옛날이 좋았어~ 옜날에 내가 할땐 말이지~ 라고 얘기 꺼리 풀어나가면 지겹도록 시작할 수 있지만. 옛날은 옛날입니다. 오히려 쉽고 캐쥬얼한 던전이 더 마음에 드는거 같습니다. 좀 더 어렵고 하드한 컨텐츠도 앞으로 추가할테니 저는 현재에 만족하고 앞으로를 기대합니다. PVP 밸런스는 좀 맞춰줄 필요가있겟죠? :)
09/02/16 23:45
그리고 왠지 글쓴분의 클래스가 전사일거같은 강한 느낌이..
물론 전사가 현재로서 타 탱커에 비해서 많이 밀리긴 하지만. 울공대 전사는 이렇게 말합니다. "맨탱은 징징거리지 않는다, 나는 xx의 맨탱이다" 징징거리는 탱커는 탱커로서의 가치가 없는 탱커입니다.
09/02/16 23:49
gkrk님// 와우미터온라인을 보면 7800 DPS죽기가 하나있긴합니다. 물론 패치워크 킬링 시간이 1분 40초인가 하는 변태적인 이상한 유럽공대였습져..
09/02/17 00:08
스프링필드님// 그.. 그렇군요. 뭔가 버그성이 아닐까 싶은 공대네요 ; 다른 타 죽기에 비해 딜이 월등하게 높은 것 같은데.. 무슨 수를 썼을까요 -_-
09/02/17 00:12
제 개인적인 생각이지만.. 걍 모든 혈죽기가 그 죽기한테 격분 몰아주고.. 이런식으로 했을거라고 예상중;;
아무튼 저걸 제외하더라도 냉부쌍수 (전정실 살펴보니 완전 템씹)으로 러시아에서 패치 7300찍은 죽기도 있긴하더군요.. 뭐 우리나라 Rebirth 공대나 GZ공대에 죽기들도 밀리진 않죠... 저는 RDPS가 안되서 저 대열에 합류못한다고 굳게 믿고있습니다! (실은 제 능력이 딸린걸수도 흐흐;;)
09/02/17 00:47
퓨어딜러인데 밑에 암사밖에 없는 밀렵이
쌍발기 없애서 PVP PVE 쌍으로 엿먹이더니 폭샷강화로 PVP 상승좀시켜주고 천클이 푹찍 사기다 너프좀 그러니 냅너프... 요즘은 정공 냥꾸니가 공대장한테 당당하게 '현재 냥꾼은 사슬처리반이다 이해해라' 이런답니다 어떤가요 징징 좀 쩌나요?
09/02/17 00:51
나는 어느공대의 맨탱이다 라고 말할수 있는 전사는 이미 성공한 전사구요. 그런 멋들어진듯한 말을 하는거도 가진자의 여유죠.
영던 졸업하고 실업자된 전사들 생각좀 해주세요. 오리때부터 탱이 유일한 밥그릇이었던 전사들. 불성때 전드조합으로 호황인듯 했으나 전드는 드루빨이었고 파트너 드루찾는 전사들만 수두룩... 이제 탱킹도 4직업 경쟁체제이고 여전히 영던졸업에서 탱을 그치는 전사가 다수입니다. 공대가입 전사가 가장 힘든거 아시죠? 다행히 지금 리치킹 던전은 라이트적이라 괜찮지만 앞으로 나올 던전은 무한 경쟁입니다. 투기장 실업, 필드 피브피 포기 대부분의 전사는 딜전사 하나만 바라보고 있습니다. 적어도 전사 술사의 징징은 들어줘야죠. 객관적으로 말입니다.
09/02/17 01:19
ZZick님// 클래스 별 평균 DPS를 내놓는 사이트를 보면 (낙스 모든 네임드를 평균 DPS로 처리)
1위 전사 2위 법사 3위 죽기 4위 냥꾼 5위 도적 6위 술사 7위 성기사 8위 흑마 9위 드루 10위 사제 이렇게 나옵니다. 어디까지나 상위권들의 평균이라고 말할수있긴하지만.. 그래도 냥꾼이 4윈데요 뭘 -_-a 이걸가지고 또 어차피 상위권들의 데이터는 필요없다라고 말씀하신다면 스타로 비유하면 또 베넷 유저들의 밸런스가 중요한지 프로게이머들간의 밸런스가 중요한지 그리고 그건 걍 몇몇 쩌는분들 이야기일뿐이지요 저는 라이트유저입니다. 하지만 확장팩 레이드는 넘 쉬워서 라이트유저만을 배려해줬네요 징징 어느장단에도 징징징징징징.. 걍 게임하는거 자기 클이 강하면 강할떄 즐겁게 즐기고 약하면 약한대로 나름 재밌게 하면 되는거 징징거리면서 할필요 없다고 생각합니다. 정말 한없이 약해본캐릭도 오랫동안 키워봤고 그나마 지금은 죽기를 키워서 그런지 엄청 좋긴하네요.. 강할때 즐기자라고만 생각중..
09/02/17 04:46
영던파밍중인 신기입니다만
제가 직접 힐하면서 탱만날때마다 느끼는건데 직업상관없이 잘하는 분이 최곱니다 와우에서 탱의 역할은 단순히 어글먹고 높은 방어도로 힐효율 높이는게 아니라는거죠 탱은 그 파티를 이끄는 장입니다 리딩실력이 높아야 최고라는거죠 직업이 보기여야 좋은게 아니고 영던돌다보면 마음 잘 맞는 개념탱만나면 전 항상 친추해둡니다 힐러 안구해지시면 불르라고 꼭 얘기하고요 그리고 제썹만 그런거일 수도 있겠지만 죽기탱 보기탱이 요새 재발견되고 있다고 해서 전사가 팟을 못찾기도 하나요;; 공창보면 징기 상향이후 저처럼 신성기사 타는 사람들도 많아져서 힐귀족보다 높은게 탱님들이던데요 공창보면 영던이든 레이드든 항상 보는게 탱님오시면 고 라는 문구-_- 왜냐면 기사가 아무리 좋아지고 죽기가 아무리 좋아도 탱은 하기가 꺼려지죠 그많큼 책임도 많이 따르니 부담이 가니까요 저도 신기탄다음 맨처음에 만렙일던에서도 삽푸면서 팟 몇번씩 전멸 시킬때마다 힐 하기 정말 싫더군요..;; 그래도 하면서 배워가면서 영던은 이제 좀 익숙합니다 딜이야 한명쯤은 좀 못해도 큰 지장은 없죠 솔까말 요새 디피 1000도 안가는 사람들이 낙스가서 주워먹는 시대인데요;;; 근데 탱이나 힐러는 자기가 못하면 전멸입니다 이건 5인일던영던 레이드를 떠나서 진리인듯.. 저도 이런부담감을 느끼는데 앞에서 리딩하는 탱님들이야 오죽하겠습니까
09/02/17 10:37
힐러와 흑마를 하는 입장으로 말씀드리자면
보기맨탱서면 불안불안 합니다. 어느순간 피가 확 빠지거든요. 죽기도 이와 비슷합니다만. 가장 안정적이고 믿을 수 있는 탱커가 전사라는 오리때부터의 인식이 있어서인지 전사탱을 가장 믿습니다. 물론 잘하는 사람은 잘하고 못하는 사람은 못하지만.. 그리고 패치워크dps를 놓고 흑마가 지금 퓨어딜러중에 최상위권이라는 분들이 많은데 패치워크에서는 1시간쿨기술인 '둠가드'를 대부분의 흑마들이 쓰기 때문이죠. 이 둠가드가 혼자서 10인 밀리시너지가 거의 없는데도 1000이상의 dps를 뽑습니다. 25인 밀리시너지를 풀로 받으면 혼자서 2900의 dps를 뽑는것까지 봤습니다 ;; 단지 이 1시간쿨의 필살기(?)가 아니면 퓨어딜러중에는 하위권인게 지금 현실입니다. 막공을 제외하고, 외국 유명공대나 국내 유명공대들 wws나 온레이드 자료를 보시면 패치워크 제외하고는 거의 중위권이나 하위권에서 놀고 있는걸 보실 수 있을겁니다. 완전체 법사는 그저 안드로로 달리는 것도 말이죠 ..
09/02/17 10:53
3년동안 법사만 키우고 있는 골수 법사 유저이지만
PVP의 사기 직업에 법사가 끼는건 참 공감하기 어렵네요. 블리자드는 이전부터 투기장으로 밸런스를 맞춘다고 했습니다. 현재 투기장에서 오버파워 클래스는 신성기사,생존냥꾼,부정죽기죠. 신기는 뭐 말씀드릴 필요가 없고 생냥은 비법 욕할 자격 없는 서든어택 스나구요. 죽기야 너프를 당해도 여전히 안죽고 잘팹니다. 저는 5:5를 주로 하는 유저라 더욱 피부로 체감할지는 몰라도 냥 죽 전(or 징) 성 사 조합 만나면 정말 잡을 방법이 없습니다;;; 저희팀 조합이 도 법 죽 성 술의 3딜 2힐이지만 위 조합의 누구를 점사하든 엠은 마르고 냥꾼의 폭샷 뿅뿅이에 무슨 클이든 그냥 쓰러집니다-_-;;;; 제 법사가 현재 탄력 730이지만 폭샷 크리가 9000뜨는거에 할말 잃었습니다....
09/02/17 11:00
Chandler님// 영던에서 탱이 귀한 거야 어느 섭이나 마찬가지이겠습니다만, 레이드에서 탱 찾는다는 건 적어도 우리섭에서는 별로 못봤네요. 설사, 막공일지라도 탱은 확보하고 모으기 시작하니까요.
영던에서 탱이 귀한 건 이유가 있습니다. 영던졸업상태인 탱커들의 대부분이 탱커를 접기 때문이죠. 딜러나 힐러들이야 영던 졸업하면 자연스럽게 낙스가고 흑요 가고 영눈 가게 됩니다. 하지만, 탱은 영던 졸업하면 바로 실업상태죠. 당연한게 영던은 탱커 필요비율이 20%지만, 공격대는 10%니까요. 그러니 이론상 영던 졸업 탱커의 절반은 탱커를 접고 다른 살길을 찾아야 하는데, 죽기는 딜러로, 기사나 드루는 통상 힐러로 특성을 갈아서 가게 됩니다만, 전사의 경우는 대부분 여기서 반영구 접종상태로 들어가게 됩니다. 전사캐를 가진 분들 중 대다수가 다수 캐릭을 가지고 있는데, 그분들 중 전사로 딜하자고 키운 분들은 거의 없죠. 탱커를 할 수 없는 전사로 굳이 플레이할 필요가 없다는 겁니다. 공격대를 돌더라도 영던을 안 가는 건 아니기 때문에, 영던의 인구비는 점점 왜곡되고 탱커 부족현상은 심화되죠.
09/02/17 11:33
탱/딜전사로 레이드(태샘까지)도 해봤고, 여러차례 막공장도 잡아본 경험이 있는 골수 전사유저로서 생각하자면...
분노시스템 자체의 수정없이 전사의 탱킹능력 저하는 전사라는 클래스 자체에 살인선포라고 생각합니다. 방특전사...안 맞으면 분노가 찰수가 없기 때문에 절대로 2어글 확보나 오프탱시 DPS가 나올수가 없습니다. 패치워크같이 중격을 쏴주는 경우를 제외하면 2탱이 불가능하지요. 흔히들 전사를 '가장 상황에 맞춰가기 쉬운' 탱커라고 하는데 그건 맞는 말이긴 합니다만... 절대성능에 있어서는 도리어 다른 탱클래스에 많이 뒤진다고 생각합니다. 정공 레이드 관두고 현재 흑요석 25인 2비룡까지는 막공으로 무리없이 진행해왔습니다만... 불성 때 파멸같이 공포가 없으면 곤란한 네임드도 없고, 일리다리 의회같이 주반이 없으면 찍싸는 네임드도 없고, 켈타스처럼 방패 못들면 바로 죽는 네임드도 없고,... 모든 탱클이 다 메인탱커가 가능해진 대신, 쳐맞아야 분노차고 그 분노로 탱하던 이른바 '메인탱커'인 전사는, '조작하는 감'이 재밌는거 하나빼군 이제 먹고살 거리가 없지요. 결론은 그래서 저도 죽기, 법사, 기사 부캐 키우고 있습니다. 뭐 최미까지 먹구나니 율두 전까지 전사템 먹을거도 별로 없구요. 안그래도 소전사라 불성때 생각하면 현시창이라 눈물이....
09/02/17 11:38
그리고 딜로는 뭐 전사가 1등 해야죠. 양손무기 쌍수가 되는데 1등 못하면 어쩝니까 (...) 들고 다니는 무기의 템 스텟이
다른 밀리딜러의 1.2배쯤 됩니다. 근데 그럼에도 불구하고 로데브, 타디우스 제외하면 그닥 두각을 확 나타내지는 못하지요.. 개인적으로는 딜전사 최고 전성기는 불성 말기 치명상트리 탄 분무쌍수전사라고 생각합니다. 아지노스 없이도 DPS 4000대 정도가 쉽게 나왔죠. 킬제덴이나 에레달 쌍둥이, 므우르는 정말 썰어버렸던 시절;;;
09/02/17 13:30
블리자드 계획이 업적으로 난이도 조절하고 현재의 난이도 시스템을 유지한다는 얘기를 보고나서
죽기 만렙까지 찍고는 그만두었습니다. (사실 계정은 남아있는데 하고 있지는 않다고 해야할까요;) 딱히 시간도 안나고. 대기표는 대기표대로 짜증나고;;; 예전처럼 무언가 좀 어렵고 이래야 도전해볼 맛도 날텐데, 그것도 아닌거 같고.
09/02/17 13:47
진짜 길드도 없이 닥솔로 징기를 키우고 있습니다만, 영던갈 템은 안되고 그렇다고 일던팟을 찾거나 모으려고 해도 너무 어렵고.
정말 라이트유저가 템맞추기엔 너무 힘들더군요. 게다가 늦게 시작했더니 주사위 팟이 죄다 골팟. 막공 갈려면 일단 노가다부터 해야겠네요. 후.
09/02/17 15:01
드루입니다
야드/회드 낙스영던 파밍 거의 끝났고요 먼저 회드이야기를 해볼까요? 제가하는 섭이 좀 촌섭이라 그런지 몰라도 회드로 낙스나 영눈에서 압도적인 힐량 1위를 하고 있습니다. 혹자는 드루 특유의 도트힐과 급속성장 난사라고 생각하실지 몰라도, 전 도트 최소화와 치유의 손길 문양을 이용한 효율적인 힐을 선호합니다. 0.8초에 나가는 치유의 손길을 바른 타이밍에 난사하는 것이죠. (미터기도 오버힐 미터기를 켜놓고 힐합니다. 전 오버힐이 참 싫더군요) 물론 샤피나 영눈에서는 도트난사를 합니다만.. 저희 공대나 길드에서는 드루가 사기라고 합니다. 제가 신기와 같은 스타일에 힐을 하니 공대에서 신기를 쓸 이유가 별로 없죠. 6힐에 회드 2명 복술2명 사제2명 데려갑니다. 가끔 신기분 파밍하실분 같이 가시기도 하죠. 쩌시는 분들오면 복술 한분 빼고 5힐로도 갑니다. 야드로 갈때는 맨탱으로 갑니다. 현재 풀도핑 피 44000에 방어 리듀스 풀로 되고, 특수효과 안터졌을시 완방 40%정도 나옵니다. 특수효과와 장신구 풀로 돌렸을때 피 60000정도에 방어 리듀스는 원래 되는것이고, 완방 58%정도에 나무껍질까지 돌릴수 있습니다. 3비룡시에는 살타탱하고 있고요, 생존기 안쓰고 브레스 + 평타 맞을만합니다. (화저셋좀 챙겨가긴 하죠) 아 물론 pvp에서 회드는 정말 눈물만흘리고 있는 수준입니다. 2vs2에서는 죽기한테 도트 다지워지고, 다른 다수 싸움에서는 끔살 1순위라 뭐 할게 없습니다. 야드나 야복트리로 간간히 개평만 올리고 있는 수준입니다. 패치되길 바라고 있죠...ㅠ 아직 표범이나, 조드 템을 안모아봐서 모르는데, 저희공대에 정말 딜잘하시는 야드분 보면 dps가 정말 엄청나더군요. (저희공대도 dps1위는 인배+겟돈 분무십니다.) 뭐 하고 싶은 얘기는 결국 상위 탱커나 딜러 일수록 비슷비슷하다고 봅니다. 탱커의 경우 현재나온 레이드 던전이 너무 쉬운 경향이 있기때문에 상대적으로 힐러가 힐하기 쉬운 대상인 야드가 맨탱을 보고 있습니다만 누가 보더라도 진행에는 무리가 없습니다. 힐러의 경우 잘하시는 힐러가 같은 공대에 많다면 상대적으로 못하시는분은 오버힐이 늘고, 힐량이 줄어들 수 밖에 없습니다. 결국 어느 수준에 오르면 누가 좋고 누가 징징이다, 이런 개념은 사라지고 맨탱은 무조건 전사다, 보기다 이런것도 사라지고 그냥 그날그날 모이는 공대인원에 클래스 조합만 맞춰서 가는 것입니다. 벨런스 붕괴요? 아직 확장팩 나온지 그렇게 오래된 시점도 아니고, 울두아르의 공략과 거기서 쏟아질 템들을 입어보기 전까지는 모르는 것이겠죠
09/02/17 19:12
전사 혼자 탱TO 독식한지 4년
도마드가 독식한 투기장 1 2 3 4시즌 투기장 2:2 1시즌:전성 2시즌:전드,도법(도흑) 3시즌:전드,도법(도흑) 4시즌:전드,도법 독식 오리지널 필드, 전장, 최사 거의 휩쓸어간 클래스 전사 그리고 대망의 2009년 리치왕나온지 2개월 투기장5시즌나온지 2개월 . . . 전사없어도 탱됩니다. 드루없어도 탱됩니다. 기사죽기 없어도 탱됩니다. 이게 밸런스입니다. 전사없으면 인던진행도 안되는 4년간의 레이드 시스템이 밸런스가 아닙니다. 그동안 너무 등따시고 배부르셨다고 볼 수 밖에...
09/02/17 23:15
gegovski // 전사 탱 TO독식은 딜이 안돼서입니다. 분무전사가 딜된것도 최근일이니. 예전에는 (불성이전) 5~6 전사 데려갔습니다. 다 탱이었죠. 줄구룹만하더라도 3전사 모두탱이었습니다 딜러 자리자체가 없었죠.
불성 넘어오면서 극딜이 중요해집니다. 딜이 안돼면 못넘는 네임드가 너무 많아졌고(오리는 탱/딜/힐의 개념만 있으면 주구장창 잡아도 잡히긴했습니다.), 광폭화는 최대 방해요소였죠. 탱을 안하거나 오프탱을 하는 경우에는 딜을 해야할 필요가 너무 커졌습니다. 그때부터 전사는 자리가 점차 줄어듭니다. 분무나 무분 전사 연구도 했지만 이건 순수딜러입니다. 탱능력은 전혀 없었죠. 야드는 괜히 초인기였던것이 아닙니다. 탱특성으로도 딜특성 못지않은 딜을 뽑아주셨으니까요. 전사 없으면 인던진행이 안되는 4년간 레이드 시스템이 왜 만들어졌냐면, (아마 앞으로 탱이 더 늘어나고 상위탱이 나와도 마찬가지일 겁니다만.) 탱커는 하위인던 파밍이 안끝나고는 상위인던을 갈수가 없는 시스템입니다. 딜러는? 녹파템 입고 낙스가는건 지금도 있죠. 영던템으로 울드아르 가는 딜러 역시 나올겁니다. 하지만 탱이 그랬다가는 진행이 안됩니다. 딜러는 (상위인던을 다니더라도) 하위인던에 먹을게 남아 있지만, 탱커는 전혀 아닙니다. 특히 수준에 따라 휘장이 다르게 나오는 현재시스템은 울드아르 열리고 낙스 25 파밍 끝난 탱커들은 모두 낙스 이하 안갑니다. 먹을게 없고 시간낭비니까요. 불성 초기에 탱커가 부족했습니까? 중기까지는 어느정도 넘칩니다만 후기가면 모자랍니다. 끝난사람들은 거길 안갑니다. 골팟이니까 돈벌러 가는것도 '인기있는' 막공의 경우에나 돈이 많이 나오니 갈뿐이지, 먹을거 없고 피곤하고 골드도 안되는데를 왜갑니까? 딜러는 갑니까? 하지만 골팟이라 인기있는 막공(막공 수준에서 최고 난이도의 골팟이나, 아니면 정공 레이드의 탱커) 는 부족하고 또 부족합니다. 악순환이 반복되서 하위 탱커 숫자는 부족하고, 탱커는 상위인던에선 가장 먼저 채워저 3~4 시간을 보내야 하다보니, 하위 인던 돌시간에도 묶여있습니다. 새로 전사를 키우는 사람은 '아무도 가지 않는' 영던이나 하위 인던에서 템을 챙겨야 하므로 키우지 않거나 키워도 영구 접종상태가 됩니다. 밸런스를 논하고 싶으면 전사도 영던 뛰어넘고 낙스가도 '전멸하지 않겠금' 하는 시스템이 되야 합니다. 왜 누구는 녹템 둘둘말고 25인오고, 왜 전사는 영던, 낙스, 낙스 25를 다 거쳐야만 올수 있나요? 그리고 지금 탱커숫자가 전,드,기,죽 4클래스가 되었어도 지금 탱이 영던에서 넘치나요? 언제나 탱이 부족합니다. 이 시스템을 안고치고 밸런스?.. 개가 웃습니다. 그리고 도마드가 독식했다고, 전성 전드 등이 독식했다고 하시지만, 우선 전사자리를 도적은 언제나 위협했고, 전사자체의 강함보다는 드루이드 힐, 분노 시스템덕분에 인기 있었을 뿐입니다. 불성 투기장 2:2를 쭉 했다면 아시겠지만, 전성이 최고조합이었을때에서, 점차 약해집니다. 전드가 한번 시대를 풍미하긴했지만 점차 다른 조합(도법, 도흑 조합등 극딜조합, 도드등의 전사 대체조합) 한테 차츰 밀렸습니다. 이건 당연합니다. 전사 무기의 한계가 있고, 주요 마무리 스킬인 마격은 무기, 장비 영향을 전혀 안받기 때문입니다. 누가 등따시고 배불렀는지 모르지만, 말이 안되네요.
09/02/18 04:23
시츄/
길게 쓴 글 다 날아갔네요. 짧게 씁니다 1시즌개판일때 투판금 전성 2 3 4 시즌 전드버스 제일 많음 사기클래스인 도적빨로 도법 도흑 도드가 전드를 따라옴 그래도 대세는 전드 4시즌 전드가 제일 암울하던 시절이며 가장 상성 조합인 도법한테 상위권 승률 정말 어거지로 많이 쳐줘서 40:60 이걸 보고 전드가 밀렸다고 말합니까? 분무가 안 좋아서 탱to를 전사가 찬게 아니라 탱to를 전사가 다 해쳐먹으니까 분무가 갈 자리가 없는겁니다. 전사매니아인 폴로르 이하 초기 블리자드 개발진이 탱은 전사에게 다 몰아줬기에 타특성은 버프해줄 필요조차 못 느꼈고요 그리고 불성중반 정도만 해도 분무는 최상위권의 딜러였습니다. 그 이후 지금까지 상향만이 있었고 그리고 녹파템으로 낙스가고 싶으면 서드탱을 하던 분무로 가던 사장님으로 손을 드시던가요. 억울하면 절대부족의 힐러를 하시던가 탱과 힐러의 장단과 불합리함을 가지고 왜 클래스간의 밸런스를 논하나요? 그러니 개가 웃죠.
09/02/18 04:35
한마디만 덧 붙이면
오리땐 은신되고 뒤치기 되는 최강딜러 도적과 함께 나란히 인구수1위 불성의 끌물인 태양샘까지도 전사주반 없인 클리어 불가하게 만들어 놓은 미친개념의 블리자드 케릭이 좋고 인구가 많으면 실업자 신세되는 것은 당연지사고 케릭이 구리고 더러워서 영구봉인했던 옛날드루 얼라사제 술사들이 보면 그저 징징일 뿐
09/02/19 02:00
윗 두분 말은 다 맞는 것도 있고 다 어긋난 것도 있어요.
gegovski님 말대로 인스가 전사 위주로 짜여지고 덕분에 전사맨탱 밥그릇 하나는 참 견고했죠. 침묵을 거는 네임드나 공포거는 네임드에서 맨탱이 전사가 아니면 왕왕 끔살이 났으니까. 게다가 보기 신의 가호는 짝퉁무적이었고 드루는 최저가 없던시절. 그렇지만, 시츄님의 말씀도 일리가 있는게 전사는 인던을 오로지 '탱커'로만 다녀야 했어요. 분무는 특성도 아니냐구요? 위 두분 다 잠시 까먹으신거 같은데, 당시 전사가 딜러로 못 다녔던게 딜이 딸려서였던가요? 아니죠 그 미칠듯한 어글 때문이었죠.(고술이들이 참으로 어려워했던 부분이기도) 구축을 받더라도 템씹분무의 풀딜을 다 받아줄 실력있는 탱커와 공대가 흔하던가요? 그래서 언제나 밀리딜러의 견고한 자리를 도적이 꿰어찼던 것이고. 그러다 보니 결국 전사는 탱으로만 인스를 다닐 수 있었죠. 당연히 하위인던 풀파밍의 조건이 딱지로 붙었기에 전사 플레이는 타클보다 훨씬 빡셌죠. 그렇지만 그렇게 노력의 크기가 크더라도, 결국은 메인탱커라는 강력한 정신적 보상감을 주는 자리가 있었기에, 그당시 전사들의 노력에 대한 보상비는 얼추 맞았던 셈이지요(그나마도 사실 일부 선택받은 or 시간이나 골드가 죠낸많은 사람만의 해당사항이긴 했지만) 지금은 어떤가요. 파밍 시간은 예전이랑 비슷하게 들여야 하는 전사들(일던중에 번전일던이 제일 구경하기 편하더군요. 왜일까요. 영던테크 타는 전사들이 그놈의 방숙 장신구 먹으려고 주구장창 가기 때문이었죠) 그러나 탱자리는? 부탱은 커녕 맨탱 자리도 요샌 위험하죠? 발상을 바꿔 딜러로 인스를 다니는 법도 생각해 볼 수 있겠지만, 아직은 사람들의 인식이 시기상조인듯. 저만해도 판금클이 인스팟 모을때 탱모셔요 이러면 니가 하면 되잖아 쏼라쏼라~~ 이러니까요. (아 그건 너만 그렇다 이러면 할말은 없습니다만, 저말고도 그런 반응 보이는 분이 생각보다 적지는 않더군요. 일반화 오류라 그러시는 분이 또 있을지 모르니 정의라고 우길 생각은 없습니다. 다만 야드탱 영던서 찾기가 겁나 어려운 요즘, 판금클 탱커들이 탱딜템 다 겹치는 전사를 딜하라고 파티원으로 잘 받아줄지 잠시 생각만이라도 해보신다면 감사) 자 전사들의 현실은 보통 저래요. 오죽하면 맨탱확실히할만했던 불성에서조차 플포전게 넴드유저 프로필이 <탱커는 줄아만이 한계>였겠습니까. 사실 하위테크 다 밟아봐야 공격대인던에서 딱 막히는게 전사의 현시창. 그런데 탱이 되는 다른 클은 어떤가요? 기사 - 힐러로 공격대인스 들어가서 탱템까지 다 파밍하고 영던와도 됩니다. 오히려 파템전사보다 템 좋다고 파티원들은 좋아하겠지요. 드루 - 마찬가지 죽기 - 요놈은 사실 공대인스 현실은 전사랑 비슷(어찌보면 정확히 전사랑 딜이든 탱이든 TO가 겹치는.. 외침이 힘축에 씹히는 전사보다는 시너지 하나는 더 우위겠군요. 아 냉죽 타면 가속오라? 도 있군요)..그러나 죽기는 필드에서 아빠캐릭으로써의 쓸모가 전사보다 몇배는 위죠.. 어떤 공격대 인스든 탱커로만 다녀야 하는 클래스가 첫 들어간 인스에서 메인탱커를 했을 때의 긴장감... 그리고 그 자리마저 박탈당했을때의 상실감... 사실 그것은 전사를 깊게 플레이해보지 않고 클래스간의 형평 논리를 생각하는 분께 자세히 전달하기에는 너무나 어려울지도요. 사기 클이라는 도법기 보유자지만, 저는 지금 전사는 좀 울상 지어도 된다고 생각해요.. ;; 불성때부터 pvp는 하위권, 이제 인스에서의 자리도 사라져 가는 전사.. 캐릭이 약해서 징징댄다기 보다는 사람들의 인식 구조와 블쟈의 인스구조 설계 때문에 파티플을 하기 힘들어서 하소연하는거잖습니까.. 그리고 징징대지 말라고 하는 것 만큼이나 꼬우면 딴거해 라고 말하는 것도 조심하는게 좋지 않을까요. 한 캐릭터만 파는 분께 어쩌면 그만치 무례한 멘트도 없지 싶거든요. pgr은 플포 밸게가 아니지 않습니까;;
09/02/19 02:35
gegovski // 전사 한번도 안해보셨죠?..
서드탱으로 낙스 25를 간다. 제일 벽은 패치입니다. 패치는 탱이 3명 필요한데 각각 역할이 있습니다. 뭐 말안해도 공략읽어보면 잘 아시겠죠. 녹파템입고 서드탱? 힐러들이 죽어납니다. 분무로 갈수는 있죠. 근데 한가지 아셔야 할 점은 전사 도적의 특징이기도 하지만, 장비가 안좋으면 탱보다도 딜이 안나옵니다. 녹파템입고 dps 얼마나 나오는지 한번해보세요 아마 놀라실겁니다. 전사가 딜좋다. 요새 좋다는 것은 최소 인베전사급은 될때 이야기입니다. 인베급은 아니더라도 최소 10인파밍이 어느정도 된 수준일때나 나오는 이야기죠. 물론 모든 클래스가 템이 후지면 딜이 후집니다. 그거야 뭐 당연한 이야긴데, 그 정도가 가장 심한게 전사고 그다음이 도적입니다. 제 개인적인 견해로 제일 템이 구려도 딜이 잘나오는게 암사고, 그다음이 악흑정도 인것 같구요. (그러나 이건 역으로 생각해서 템이 좋으면 딜 늘어나는 속도는 반대로 늡니다. 전사가 템이 좋아지면 딜이 세지는 정도가 다른 클래스보다 월등이 높죠.) 네 그래도 사장님으로야 갈수 있겠죠. 근데 25인입니다. 사장도 가려받는 시대입니다. 무슨말이냐면, 너무 딜안나오는 사장님은 데려가면 진행이 어렵습니다 10인은 더더욱 그렇죠. 25인은 그나마 한두명 묻어가도 됀다지만, 기왕이면 다홍치마라고 술사같이 영웅심 있는 시너지 만빵 캐릭을 훨 선호합니다. 분무가 안좋아서 to가 없었다는 윗분이 잘 설명을 해주셨는데, 오리전까지는 어그로 문제 해결이 안돼서 특히 호드에서는 절대 못데려 갔습니다. 불성때는? 전사가 진짜 다 해쳐먹었나요? 하이잘에서 보기나 야드탱(광어글을 전사가 거의 못먹었으니.) 태양샘 이후는 도대체 부탱을 누가 했을까요? 그리고 불성때 전사의 딜이 되기 위한 최소한의 조건이 카라잔 졸업이상입니다. 그전에는 딜이 거의 안된다고 보시면됩니다. 저도 전사만 3개 있지만 애착이 가는 클래스는 맞습니다. 왜 전사가 그렇게 투기장에 올인했는지를 한번이라도 곰곰히 생각해보세요. 요샌 그나마도 안돼지만.. 그리고 인스 구조 말씀하시지만, 앞으로도 블리자드는 주반이 필수라거나, 광어글 확보력이 필수, 혹은 죽손이 필수인 넴드를 만들어 낼겁니다. 그런건 많았죠. 요컨데 그룰에서 왜 탱법사 안모아져서 하루종일 기다리게 했냐거나, 카라잔, 바쉬에서 에서 (없어도 된다지만.) 흑마 안구해져서 하루종일 구하던기억은 안나시나봐요? 전사가 유일하게 탱커로 필요했던곳이 사실상 (그때는 죽기 없었으니) 켈타스와 주반필요한 몇구간만 있었습니다. 불성 중반부터 분무가 최상급 딜러였다면, 도대체 야냥, 악제파흑흑마는 뭐죠?.. 이번 확팩 열리고나서, 전사는 티탄을 받았죠. 전사가 왜 딜이 잘나오냐. 이유는 딱 2가지입니다. 1. 치명상 -- 이게 말리 중첩쌓는것처럼 중첩이 됩니다. 하지만 지속이 짧아서 움직이거나 하는 동안 중첩이 풀리면 처음부터 쌓아야 하고, 크리가 터질때 들어가는거라 크리율이 어느정도 되야합니다. 이게 전사가 로데브에서 딜이 좋은 이유입니다. 2. 시너지 효율 - 티탄 전사는 양쪽다 당연히 공속이 느립니다. 이경우 시너지가 최고로 발휘됩니다. 특히 공속빨라지는 시너지가 그렇죠, 제가 인배들고, 죽기 손아귀 연마 받고, 영웅심, 질풍토템 등 받으면 공속이 1.6대까지 떨어집니다. 물론 다른 클래스도 매우 좋아지긴하겠지만, 전사 스킬은 넴드몹 딜에 기본은 영격이기 때문에, 공속이 빨리지면 효율이 좋아집니다. 이게 도적과의 차이점이죠. 도적은 공속 빨라진다고 기력이 빨리 차는게 아니니까요. 자 그러면 패치 이런데서 4500씩 뽑아주시는 전사(제기준으로 이정도 나오고 로데브는 약 6000정도 뽑습니다.)가 영웅 허수아비 가지고 딜하면 dps가 얼마나 나올까요?.. 놀라지 마세요 2100 나오면 잘나오는겁니다.. 이게 뭔말이냐면 즉 전사는 시너지 빨이 크기 때문에 시너지가 적으면 딜이 밀린다는 겁니다. 정공다니고 고술 야드 냉죽 다 있는데서 딜하면 잘나옵니다. 하지만 10인 5인에서 딜러로서의 효율성은 파밍안된 다른클보다 훨씬 떨어집니다. 그리고 한가지만 더 말하자면 완전 웃끼는 이야긴데, 탱을 몰아줘서 전사는 다른걸 버프할 필요가 없었다고 말씀하셨다면, 지금처럼 탱이 분산되면 전사도 다른걸 줘야죠? 뭘 줬나요? 듀로탄 멧돼지라 불리는 초하위권의 pvp능력? 템좋고 시너지 왕창 받아야 딜나오는 딜능력? 도대체 뭐죠?
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