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17/01/05 18:49
이와 관련한 Rioter의 코멘트입니다.
Riot Axes - 게임 시스템 디자이너 아직 담당 팀과 직스 이야기를 나누지 않았습니다. 하지만 저는 저희들이 직스를 하단 공격로에서 내칠 이유를 찾을 수 없습니다. 물론 저희들은 일반적인 게임 밸런스를 맞출 필요가 있겠지만요. - 만약 직스가 하단 공격로를 지배해버린다면, (일반적인 게임 밸런스를 해친다는) 이유로 너프를 시킬 것입니다. (아직 데이터를 살펴보지 않아서 지배하는지의 여부는 말씀드릴 수 없네요.) 이런 하단 공격로에서의 직스와 같은 상황이 발생하길 고대하며, 한동안 저희들은 실제로 더 많은 직업군들이 포탑 파괴를 가능하게 만들기위해 규칙을 수정했었습니다. - 예를 들면, 시즌 중반에 포탑에 방어력/마법 저항력을 넣고 방어구 및 마법 관통력이 적용되도록 했죠. Haven't discussed Ziggs with the team yet, but I don't see any reason why we'd try to force him out of bot lane. We'll of course need to ensure general game balance - if it's super overbearing in bot lane, it'll get nerfed for that reason. (I haven't looked at the data yet, so I'm not saying it is overbearing) We've actually been tweaking rules to open up tower killing to more classes for a while - for example, putting armor/MR on towers and allowing penetration to work on it at midseason - in the hopes that something like this would eventually happen. http://bbs.ruliweb.com/news/board/1003/read/2117360?search_type=subject&search_key=%EC%A7%81%EC%8A%A4
17/01/05 18:47
과거 마법사 개편때 직스도 개편대상이었는데
패시브가 건물에 200%데미지 들어가게 바뀌고 터렛 체력이 일정 수치 이하에 내려가면 w한방에 터지게 패치됐습니다. 폭파병이란 컨셉에 맞게 조정한거였죠.
17/01/05 18:41
요새 프로선수들 방송보면 심심치 않게 등장하고 있습니다 흐흐흐
기대되는 픽중 하나이긴한데 과연 그전에 패치의 칼날을 피해갈수 있을지
17/01/05 18:44
이거 직스 w 처음 패치됐을때부터 꾸준히 밀었던거중에 하난데
이걸 실전에 못썼던건 제가 똥손이라 라인전에서 안물리고 cs만 먹는걸 못해서... 피관리의 문제때문에.. 이거 사거리 카이팅하면서 안물리고 cs먹으면서 간간히 짤짤이로 견제하면서 라인 밀어놓고 터렛에 패시브 툭툭 누적시키는게 핵심이라 아랫동네에선 여차하면 물리고 딜교환하고 나는 피빠졌는데 상대는 도란이랑 돈낫으로 피채우는 바람에 반대로 갇혀서 cs못먹을 수 있으니 따라하지 않는게 좋다고 생각합니다.
17/01/05 19:08
직스 챔프의 문제도 있지만 템간 밸런스가 문제의 근원이죠 원딜템은 스택할수록 시너지가 너무 좋은대신 개개의 효율은 너무 떨어집니다 25분전까지의 효율은 올리고 대신 시너지를 낮춰야지요 원딜챔프들 후반캐리력좋다고 챔프칼질하고하고 하니까 챔피언들 스펙이 너무 구리죠
17/01/05 19:14
이게 정답인거 같습니다.
AD원딜들 죄다 너프당한 끝에 초중반 영향력이 죄다 똥이 됬지만 일일히 하나하나 버프해주진 못하고 간단하게 원딜을 버프하기 위해 AD템을 버프해주면, 브루저 탑이나 AD암살자/AD원딜형 미드, AD정글이 가면 미친 효율이 나는 게 문제죠. 시즌 2 원딜오브레전드 시절도 있었는데, 이젠 게임 영향력이 서폿이랑 앞서거니 뒷서거니 하니...
17/01/05 19:17
북미에서 유행한 직스원딜, 말자하서폿.. 그나저나 원딜 수 좀 더 늘렸으면 좋겠어요. 다른 라인에 비해 챔프 수가 너무 적어요.
그리고 히드라 처럼 사거리 500이상에 적용되는 템 만들어주면 좋겠어요. 원거리라고 몇몇 아이템 옵에서 손해 보는데 원거리템으로 나오면 근거리 ad캐스터에게 영향도 안 줄텐데...
17/01/05 19:21
루난이 원거리 AD템 컨셉이었는데 이젠 루난들고 프리딜해도 초중반엔 이쑤시개딜이고 그렇다고 중반에 딜 몰빵을 위해 딴템가자니 파밍과 라인클리어에 압도적으로 필요한게 루난이고...
몇몇 챔프 빼면 이제 울며 겨자먹기지만 루난이 필수로 가는 템이 된 게 원딜의 아이러니..
17/01/05 19:47
프레이가 말했는데 라인전을 무조건 이겨야한다입니다
첫포블 먹고나면 다른라인가서 타워철거를 다 해버려서 킬데스가 같아도 타워차이가 넘사라 그냥이겨버리더군요
17/01/05 19:34
봇타워는 탑 미드타워와 달리 피해량감소 효과가 없어 가장 깨기 쉬워서 원딜이 가장 좋은것 같습니다.
또 지금 직스 q판정 노답이라 미드로는 절대 못씁니다.
17/01/05 19:42
이게 미드직스랑은 좀 다릅니다
직스라는 챔피언 자체가 좋아서 쓰는게 아니라 원딜포지션이 현재 메타에서 아쉽습니다. 원딜의 역할은 초중반 성장해서 후반한타 딜링, 타워철거 등입니다. 하지만 요즘 20분전에 게임이 잘 터집니다. 그래서 원딜이 성장하기도 전에 아무것도 못하고 그냥 지는 경우가 허다하죠. 원딜유저들이 원딜쓰레기라고 하소연하는 거구요. 그런데 원딜직스는, 기존의 ad원딜보다 초중반이 세구요, 타워철거도 더 빠릅니다. 현재메타에서 원딜직스가 매우 잘맞는거죠. 미드에 직스를 세우고 원딜을 그대로 쓰는건 원딜직스의 장점이 하나도 없을뿐더러, 미드에서는 직스보다 좋은 챔피언이 많아서 미드로는 안쓰는 추세입니다.
17/01/05 19:51
근데 궁금한게 저는 시즌5 부터 롤을 시작했는데 그때랑 지금이랑 원딜 위상이 크게 다른거같지가 않거든요 초반에 cs먹고 파밍하는거랑 서폿, 정글 호응하는거 빼고는 할게없는 대신에 중후반 한타때 주딜링 담당하고 후반가서는 원딜이 얼마나 살아서 딜하느냐에 따라 게임이 판가름 나는건 그때나 지금이나 별차이가 없는 것 같은데.. 그리고 타워 공성에 핵심이기도 하구요 예전엔 원딜 오브 레전드였다고 들었는데 그래도 지금 원딜 정도면 적당하지 않나요? 캐리력을 더 올려버리면 너무 원딜게임이 될 것 같고.. 아쉬운 건 쓸만한 챔프가 몇 개 없다는 것 같은데 원딜 조금 조종하면 되는 부분 같아서요
17/01/05 20:31
뭐 이거에 대해서는 지금 유저들 사이에서도 의견이 많이 갈리긴 합니다만
말씀하셨듯이 후반으로 가면 원딜의 캐리력이 가장 높아지는건 그대로입니다. 그런데 문제는 각 라인별로 승률 높은 챔프들이 다 공격적이고, 초반에 게임을 끝낸다는 점입니다. 내사랑사랑아 님이 어떻게 느끼실지는 모르겠지만 게임이 스피디하고 빨리 터진다는건 중론인것 같습니다. 그래서 중후반 캐리를 담당하는 원딜의 위상이 줄어들었다는거죠. 시즌5 전에는 원딜혼자서 미드나 정글마냥 게임 터뜨리고 다니기도 가능했었는데 요새는 탑/미드/정글이 너무 강합니다. 원딜들이 도망다니기 바빠요. 예전 뚜벅이들이 많던 시절이랑은 많이 다르죠. 요새는 카밀같은 챔피언들이 원딜 썰고다니니까요... 저는 시즌2~4까지 원딜하고 시즌5부터는 탑/정글로 넘어왔는데 요새 가끔 원딜해보면 탑정글이 너무 무서워서 못하겠어요 크크 롤인벤 원게에서 징징대는게 이해가 갑니다.
17/01/05 22:26
초반에 강력한 원딜들이 죄다 너프된 상태에서 바텀 타워가 포블이라는 초반 최중요 오브젝트가 되어버린게 크죠.
적당한 기회만 있으면 탑 미드 정글 다 모여서 5:5 한타를 바텀에서 벌이는데 원딜 입장에서는 청일전쟁 보는 조선 느낌일겁니다 아마.
17/01/05 19:33
직스가 핫하다고 해서 봤더니 또 승률 보면 그렇게 높은편이 아니네요
최근 1주일 전적을 보면 다이아 구간에서만 승률이 높아요. 포블 스노우볼 굴려서 게임 터트릴줄 아는 구간 마챌구간에선 아직 꿀이 안올라온건지 픽률도 별로고 승률도 딱히... 방금 직스로 게임중인 꿍 보면 봇 매치업이 직스 카르마 vs 이즈 블리츠라서 그런지 그냥 하던대로 라인전 이겨서 포블 땡기더군요.
17/01/05 19:41
직스가 핫한지는 3일도안됐습니다 오늘이 3일째정도고 천상계에서나 쓰지 아래에서 고르면 트롤로보고 맞트롤하겠죠
북미에선 이미 원딜전체승률1위입니다 이제 직스가 미드로갔는지 봇으로갔는지 알수있기때문이죠
17/01/05 19:41
북미에선 직스-베이가 바텀이 유행해요. 스킬간 시너지도 그렇고 직스 힘이 빠질땐 베이가가 왕귀하니...
라이엇이 eu메타를 유지할려면 정글 획득 골드량이나 경험치량을 너프하고 타워 마저 증가 패치가 필요한것 같습니다. 괜히 궁만으로도 강력한 미포, 은신과 궁으로 변수 만드는 트위치가 승률 높은게 아닌것 같아요. 유럽에서 신메타를 실험 중이네요. http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=3370&l=352509 도타나 카오스처럼 될지..
17/01/05 19:55
또 진에어 chaos 선수가 teddy 선수와 듀오하면서 서폿 직스를 한 경우가 있는데 이쪽 게임에서 서로 팽팽하다가 봇에서 킬나고 직스가 봇터렛깨자마자
로밍다니면서 상대 라이너 집에 간 사이에 터렛순삭하고 골드차이 확벌리는 게임이 있네요. 프레이가 원딜 직스한 게임을 보니 10분쯤에 도란링 양피지 들고 있을때 eq평천둥 이나 wq평천둥 딜에 원딜(이즈) 반피되는거보고 생각이 좀 바뀌었습니다.
17/01/05 20:00
그냥 물타기 같아요.
미드에서 직스를 안 쓰는 이유와 똑같이 원딜 직스를 쓸 이유가 없습니다. '직스 Q는 인공지능 봇이 아니면 안 맞아주기 때문이죠.'
17/01/05 20:03
봇에서 직스가 나온 몇몇 게임들 보면 봇라인전은 피해야될 스킬이 2배로 늘어나다보니 생각보다 잘맞는편이더라구요.
직스q를 바로 맞는게 아니라 미니언 옆에 서있다가 맞거나 하는 경우가 꽤 있더라구요.
17/01/05 20:32
왜 물타기인지...
실제로 천상계에서 승률이 잘 나오고 있습니다. 그리고 미드에서 직스Q피하는거랑 바텀에서 서폿이랑 같인 던져대는거랑 피하는게 두배이상 어렵죠... 심지어 직스 원딜로가면 미드도 뭔가 막 던져댑니니다 크크
17/01/05 21:19
바텀 챔프들이랑 미드챔들이랑 거리 자체가 넘사벽으로 다른데
직스 q 안튕기고 맞는 범위에선 충분히 맞출만해요 미니언도 있고 미드는 그 거리를 안주니깐 그냥 다피하는거고
17/01/05 22:03
미드랑 바텀의 타워 없는 구간의 길이가 넘사벽으로 차이나죠.
상대는 직스 Q만 신경쓸게 아니라 서폿 스킬샷도 신경써야되고 맞출수 있는 챔프도 두배인데요.
17/01/06 06:50
옛~~~~~~~날에 미드니달리도 이런거 있었던걸로 기억..
창 그거 느려터진거 누가맞아주냐고.. 그리고 리멬전까지 포킹의 선도주자..
17/01/05 20:12
미드직스는 답이 없습니다.
논타겟스킬의 난제가 맞춘사람이 잘했다 vs 맞은 사람이 잘못했다 인데 직스 Q만큼은 무조건 후자입니다. AP누커에게 직스는 미드 6밴이 나와도 글쎄? 할 정도죠. 크크 바텀에 원딜포지션으로 갔기에 재조명받은 겁니다.
17/01/05 20:14
직스 원딜은 초반 유리함을 얻어야 하는 픽이고 그걸 굴려야 좋은 픽으로 보이네요. 케틀이나 시비르같은 원딜에 나미 자이라 등 라인클리어나 유지력이 좋은픽엔 어떨지 궁금하네요.
라인스왑 방지와 포블이 직스원딜이 나오는 경우까지오네요. 원딜 승률 1위가 미포로 계속 유지되는걸로 현 원딜 상태를 알수 있죠. 각종 패치 이후에도 q와 궁으로 딜넣는 방관미포가 1위니까요.
17/01/05 20:34
http://www.inven.co.kr/webzine/news/?news=170365&site=lol
직스 원딜에 대해서 궁금하신분들은 인벤뉴스글인데 한번쯤 읽어보셔도 좋을듯 합니다
17/01/05 20:50
북미 뿐 아니라 유럽(EUW)도 이틀 전에 바텀직스가 승률 1위를 찍었었죠. 레클레스도 시험해보고 있다고 했고. 이럴 때 꿀을 빨아야 하는 것 같습니다?
17/01/05 21:20
과거 기억을 가지고 뇌 속에서 추측해보면 직스 상대로 베인 내밀면 6까지는 타워에서 파밍하다가(Q견제는 맞을 수가 없으니 직접 체력이 깎이진 않을테고)
6렙부터 베인이 직스 상대로 계속 솔로킬각 잡을 수 있을 거 같은데요.
17/01/05 22:09
요즘 솔랭은 안하긴 하는데 딱 생각해봐도 베인같은애가 저런 슈퍼하드푸셔 상대로 나갔다간 타워에서 파밍만 하다가 바텀포탑 터지고 순회공연 당하면서 포탑 다터지고 글골차로 한타 개박살나면서 서렌 뜰거같습니다.
17/01/05 22:37
1:1~2:2에서 베인이 이길 수 있는 하드푸셔 상대로는 베인이 6부터 찢습니다. 6전에 타워 깨기는 쉽지 않고요.
베인이 약한 건 6전에도 압박하면서 6이후에도 싸움 이기기 어려운 친구들이고요.
17/01/05 22:55
궁금해서 해외(국내엔 아직 바텀직스 통계가 없습니다.) 통계를 살펴봤는데 둘은 의외로 팽팽한 편입니다. http://www.matchup.gg/champion/Ziggs/ADC/ 베인의 라인전 승률은 41.3% 게임 전체 승률은 48.9%입니다. 라인전 승률이야 초반 20분까지의 골드수급, 포탑철거, cs로 나오는 통계인데 초반의 힘 차이가 있으니 별 수 없고 이것보단 게임 자체 승률이 훨씬 중요한데 51대49네요. 제가 말한 직스가 우위인 부분과 비매너님이 말한 베인이 우위인 부분이 의외로 균형을 맞추고 있나봅니다.
17/01/05 22:09
신 수준이 높아질수록 초반 스노우볼이 중요해서 후반 왕귀형 하드캐리 원딜이 우선순위에서 밀리는데(지난시즌 lck에서 진/애쉬가 각광받던 이유) 이젠 정말 극단적으로 라인 스노우볼메타가 도래했나 보네요.
17/01/05 22:11
이젠 진짜 원딜에 대해 라이엇에서 한번 생각해볼때가 됬습니다. 라이엇이 유도하는 게임의 흐름과 실제 메타가 모두 '더 빨리, 더 빨리'입니다. 이것까진 이해해요. 롤은 한판 한판이 너무 깁니다. 게다가 방송용 게임은 빨리 지루한 파밍구간이 끝나줘야하죠.
그런데 원딜은 아직도 후반왕귀 컨셉 그대로입니다. 특정 챔피언만 그런게 아니라 포지션 자체가 이래요.
17/01/05 22:15
그리고 이렇게 건물 깨기에 좋거나 깨는 상황을 잘만드는 챔피언들이 생각보다 진짜 역전을 안당합니다. 한타에서 애매하다, 탱커 못잡는다, 이런점 때문에 역전 잘당할것 같은데 실제론 건물을 끝없이 깨면서 감당할 수 없는 스노우볼을 너무 쉽게 굴리는 애들이라 진짜 역전 안당해요.
17/01/05 22:27
아예 원딜의 극후반 캐리 컨셉을 유지시키는 쪽으로 갈거면 공속/치명타 버프 주던 민첩의 영약이라도 롤백시켜주고 대신 30분 이후에만 구입 가능하게 해주던가 하면 좋겠습니다.
시즌 2 이후 미드에 비해서 원딜의 위상이 높았던 적은 한 시즌도 없는 느낌이에요.
17/01/05 23:00
해외통계로 찾아보다가 알게된 점이니 추후 솔랭을 즐기실 원딜 유저분들은 참고바랍니다.
1. 이즈리얼은 이미 전세계에서 유명하고 통계로도 드러나는 바텀직스의 가장 손쉬운 먹잇감입니다. 라인전도 답이 없지만 후반을 가도 답이 없습니다. 2. 베인, 징크스 같은 후반지향형 원딜들이 직스 상대로 의외로 나쁘지 않습니다. 3. 케이틀린은 라인전 승률은 그럭저럭 준수한데(본인도 라인전이 강하니까요.) 게임 자체 승률은 오히려 위의 베인 징크스보다도 밀립니다. 4. 직스 원딜의 가장 강력한 카운터는 진입니다. 라인전이고 게임이고 간에 직스원딜을 엄청나게 압도합니다.
17/01/05 23:27
전 은근히 안건들 수 있다 보는게 1. 해외 기준으로 승률이 그렇게까지 폭발적이지 않습니다. 2. 비정상적인 활용이 아닙니다. 여기서 라이엇이 생각하는 비정상적인 활용이라는 개념을 좀 구체화할 필요가 있는데, 라이엇은 ap딜러로 설계한 챔피언이 ad딜러로 활용되거나 ap로 설계한 챔피언이 ad로 활용되는 경우가 대세가 되는 경우, 즉 ap코그모, 룬글이즈, ap트린, ad에코, ad피즈 등에는 초스피드로 칼너프를 먹이지만 apad를 넘나들지 않으면서 포지션만 바꾸는 경우엔 관대한 경우가 많습니다. 직스는 지금 ap템트리 그대로 내려가서 날라다니는거라 오히려 라이엇이 좋아하는 유형의 포지션 파괴입니다. 실제로 라이엇 개발자가 방향 자체가 문제라고 보지 않으며 승률이 과하게 높으면 그것만 문제다 라는 말은 이 의미로 봅니다.
17/01/05 23:33
찾아보니까 미드ap템트리를 그대로 봇으로 가져가는거네요.
원딜직스라고 해서 트페 원딜처럼 ADC템트리를 탄다는 말인가 했는데... 봇 직스라고 표현하는게 맞는 말이 아닐까요? 원딜이라고 하면 물리데미지 평타기반 챔프를 보통 뜻하는 거니...
17/01/06 00:06
말은 맞는 말씀인데 언젠가부터 봇과 원딜이 동의어가되서... 원거리 딜러가 아니어도 걍 봇가서 cs먹으면 다 원딜이라 하더군요. 모데도 원딜소리 들었죠.
17/01/06 17:32
복합적인걸 따져봐야합니다. 직스 성능이 사기라서 승률이 높은게 아니라 원딜 포지션이 현 메타에서 그만큼 맛탱이가 간게 제일 큽니다.
17/01/06 02:03
챔프 성능이 사기가 아니라도 바텀 라인에 가서 최적의 스노우볼 굴리기 쉽고 승률이 많이 높으면 사기라고 할 수도 있죠.
특히나 원딜은 52만 넘어도 성능상 op인데 승률이 53을 넘어가고 있다고 하죠.
17/01/06 17:31
당연히 챔프 성능쪽을 근거로 상정해서 이야기하는 분들을 보고 하는 말입니다. 제 댓글을 그냥 잘못 이해하신듯 하네요.
승률 이야기는 왜 하신건지도 모르겠고.. 댓글 다시면서도 이상하시다고 직접 느끼셨을듯.
17/01/06 08:22
하향평준화가 밸런싱하기 쉬운건 인정하는데 원딜쪽은 그게 너무 심합니다. 심지어 상향해줘도 도로 롤백하는것도 부지기수고요. 작년패치노트를 보면 솔랭기준으로 미포 칼리 루시안 시비르 진 징크스 트위치 정도가 2016년을 주름잡았는데 죄다 칼질 먹이며 밸런싱했죠. 칼리 루시안은 나락으로 떨어져서 40%대 중반 승률이고 미포는 템트리 바꾸더니 프로씬에선 아예 서폿으로 전향.. 포블패치로 라인전에 몰빵하다보니 원딜중에서도 후반 바라보며 초반 고생하는 픽들은 씨가 말라버렸죠. 서머때는 시비르 진 애쉬만 주구장창 돌려가며 쓰였고 지금은 이즈 진 애쉬(+케틀 시비르)만 주구장창 쓰이고..
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