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16/07/18 18:12
과거의 행적을 지울순 없겠지만 요즘에는 꽤나 성숙된 행보를 보여주고있긴 합니다.
게임계에 있다면 아마 평생 짊어지고가야 할 꼬리표겠지요 크크
16/07/18 19:48
저 오늘 아직도 이사람이 방송한다는걸 처음 알았네요.
원래 성우 지망생 아니었나요. 예전 와우 네임드전때 EE길드 용개 아는 동생정도로 생각했는데..
16/07/18 18:15
아니 다른건 그래요 다 우연으로 가능하다고 쳐요
근데 저 탭누르고 cs 먹는건 사실 말이 안되잖아요 저렇게 하는 사람 자체가 없어요 그냥 말이 안됩니다. 저걸 보고도 핵 아니라고 라이엇이 말한다면 진짜 욕이 안나올수가 없는거 같습니다.
16/07/18 18:16
헬퍼의심으로 논란이되어 똑같이 플레이 해보라 하니 똑같이 하면 그게 헬퍼지 라는 말에 어안이 벙벙하더군요.
자기에게 불리한 영상은 프레임 유실을 주장하고 다 있는 원본영상은 그 영상들만 없고, 자신의 무죄를 증명하려면 원본영상을 봐야한다 그렇다면 그건 어디서 보냐. 자신의 유튜브 채널로 와서 보라더군요. 사람들이 니 수익올려주기 싫다니깐 유튜브 수익을 기부한다는 엄청난 자선사업가적 면모를 보여주더군요. 방송은 솔직히 짜증나서 다보진 못하였으나 요약글을 보니 자신이 프레이보다 피지컬이 좋다는 말까지 하던데... 프레이만큼은 건들지 말지.... 다른건 그냥 잡소리라 넘기는데 이부분에선 화가 나더군요. 그냥 더이상 실력적으로 어필할 수 없는 비제이의 최후의 발악이라 생각합니다. 그리고 오랜 비제이 생활로 어찌나 물타기를 잘하던지 무서울정도더군요.
16/07/18 18:18
스크립트는 '잡을 수 있을 때 까지' 못 잡아요... 쉴드를 치려는건 아닌데, 해당 핵을 직접 입수거나 하지 못하면 잡기 곤란한 경우가 매우 많아요.
16/07/18 18:19
사실.. 저분 논란의 핵심은 저 엄청난 피지컬은 논외라고 하더라도..
굳이 저렇게 플레이할 이유가 없는데 대체 왜 저렇게 하지?? 라는 의문이 듭니다...
16/07/18 18:20
해명방송인가 변명방송인가는 좀 보다 말았는데 본 시간이 아깝더군요. 사실 헬퍼 문제야 운영못해서 롤 망하면 그만이지 정도로 생각했는데, 방송 보고나서 생각이 달라졌습니다. 저런 인간을 인증해줬다는건 게임회사 이전에 상식적으로 해서는 안되는 행위였습니다.
16/07/18 18:27
저도 비슷한 생각입니다.
이런 사고방식을 가진 인간이 영향력까지 갖췄다면 파급효과가 어마어마하죠. 시범타로라도 제재를 가했어야 했습니다.
16/07/18 18:32
사실 좀 이해가 안되요. 이건에 한해서는 개발사가 절대적으로 유리하거든요. 그냥 우리가 확인해봤는데 헬퍼 맞다 근데 로그는 우리 회사 원칙상 보여줄수 없다. 니가 약관에 동의도 했잖아 고소 노노해 해버리면 사실 유저 입장에서는 할 수 있는게 없는데 말이죠. 그런데 뭐가 무서웠는지 증거 못찾았으니 헬퍼아님 인증을 해줬으니...상업적으로 봐도 이해가 안되는 선택이죠.
16/07/18 18:29
축약하면
헬퍼사용 : 그냥 쓰레기 헬퍼미사용 : 그 피지컬로 최고의 위치에 올라가지 못한다는건 학습능력이 제로. 이는 롤 문제가 아니라 인생사는데도 큰 문제가 될것
16/07/18 18:31
헬퍼면 그냥 그걸로 최악인거고
헬퍼가 아니면 그 피지컬을 갖고도 거기에서 헤매는건 리얼 뇌가 없... 뭐 대충 이런 뉘앙스로 비꼬았던 걸로 기억합니다
16/07/18 18:36
읍읍이 본인도 프레이보다 내가 피지컬은 훨씬 좋지만 다른게 안좋아서 티어가 이렇다. 티어와 피지컬은 전혀 상관이 없다. 자신은 게임 대충한다
캡틴잭은 롤챔스에서 나한테 라인전 털려서 불만을 갖고 헬퍼라고 난리 친거다 등등...읍읍이와 옆에 퓨처링 하는분까지 대단한 방송이었죠
16/07/18 18:43
헬퍼왕이 캡틴잭 이겨봤다고 자랑하면서 조롱하더군요.
마치 브실골이 다이아 일반에서 만나서 이겨봤다고 자랑하는거 같았고 해명조차 여전히 애같았습니다.
16/07/18 18:48
라이엇 관계자분들은 이 글 보고계시다면 당신들같은 무능한 집단도 없으며 제발 망했으면 좋겠다고 생각하고 있는 사람도 있다는걸 알아주시기 바랍니다. 부탁드려요~
16/07/18 18:59
상황이 이렇게 된 걸 보면 확실히 그때 라이엇코리아가 헬퍼 아니라고 인증한 건 최악의 자충수였죠.
하다못해 입을 다물고 있기라도 했으면 지금 와서라도 수습할 수 있을 문제였을텐데요. 그때 허겁지겁 면피한다고 노헬퍼 꼬리표를 달아줘 버리니 당사자는 거리낌 없이 설치고, 라코 본인들은 스스로 한 말 뒤집지도 못하고...
16/07/18 19:18
참고로 읍읍이의 유투브 조회수가 6천만이 넘었습니다.
이 논란과 관심이 읍읍이에게 얼마나 이득이 되는지 알게되서 걍 관심 끊기로 했습니다.
16/07/18 19:33
인벤 보니 짤방중에 사람들이 잘 못 아시는 것이 있어서 짚어 드리면
헬퍼라는 전제를 한다면 두번째 짤방 이즈 비전 써서 알리랑 겹치는데 이즈가 사라져서 알리를 클릭한 것이 아니라 이즈 비전과 동시에 이즈 도착 위치에 가 있는 것 입니다. 비전 사용 전후의 마우스 위치가 이즈 허리띠와 완전히 일치한 것을 볼 수 있죠. 이즈 비전이 플래시하고 다른 점이 몸은 먼저 가 있는데 남은 딜레이 애니메이션(잔상)에 스턴류 cc기와 데미지는 들어오고 제압류는 씹습니다. 마치 반응이 느린 것 처럼 만들어 놓았어요. 라이엇이 몇 번 건드렸죠. 그래서 말파궁이나 블리츠그랩과 동시에 쓰면 뜨거나 땡겨지진 않고 스턴과 데미지는 그대로 들어옵니다. 즉 첫 짤의 알리 점멸은 점멸이 발동과 모션이 즉시이기에 발동하고 따라가고 둘째 짤의 이즈 비전은 발동(이즈가 멈추고 손을 올리기 시작)후에 점멸 따라 가듯이 바로 마우스가 따라 가있고 모션과 잔상은 늦게 따라 가기에 마치 마우스 예측처럼 보이는 것입니다.
16/07/18 19:49
이건 라이엇 대응이.. 당시로썬 뭐든 해야했고 결과적으로 이렇게 된거긴 하지만 진짜 말이나 하지말지 하는 생각도 들고..
이걸로 살살 조회수 늘리는거 보니 요샌 그냥 관심을 끊는데 낫겠다는 생각도 드네요.
16/07/18 20:04
관심 쓰는거자체가 낭비라고 생각하는지경까지 왔다고 보기에 그냥 확정입니다. 기계적인 움직임은 한 것 자체가 문제이므로 손캠으로 실력 보여주기 소용없고 따라할수도 없는 것이므로 프로그램 썼다고 봅니다.
16/07/18 20:43
어제 약간 방송을 봤습니다만 전혀 해명하는 방송인의 자세가 아니였습니다. 크크
혼자 성질내면서 뻘소리를 하지않나...크크 그냥 어제는 시청자수 늘릴려고 하는방송이였죠.
16/07/18 20:57
라이엇 희대의 뻘짓중 하나죠.
그때 저도 롤을 접었고요. 이후로는 랭크는 안하고 친구들이랑 일반이나 가끔했는데 지금은 다들 오버워치하니 롤 아예 안 합니다. 저때 라코에서 방송으로 캬하하는 헬퍼가 아니니 더이상 이에 대해서 논란을 일으키지 마라고 했죠. 프로선수들 관계자들 다 버리고 논란만 잠재우려고 급급하는 모습을 보니 헬조선 그자체라는 생각이 들더군요.
16/07/18 21:01
전 오히려 해명방송보고 헬퍼 아닐수도 있겠다 내지 중립 쪽으로 입장이 바꼈습니다. 캬모비제이 방송 태도를 떠나서 인벤에서 나온 자료중에 명백히 조작됬거나 앞뒤가 짜르고 부자연스러워 보이는 부분만 남긴 경우가 많더라구요.
그리고 방송 본 입장에서 위에 몇몇분이 잘못 알고 계신게 있는데 탭 누르고 씨에스는 가능은 합니다. 저도 저게 말이 되나 했는데 모니터 마다 다른건지 캠 인증으로 화면 인증하고 탭 누른 상태에서 한웨이브 먹기하는거 보니까 캬모 비제이 화면에선 탭창이 반투명해서 실제로 보이고 씨에스도 멀쩡하게 먹어서 놀랐습니다.(어디까지나 [가능] 하단거지 프로그램이 대신 먹어주지 않았단게 확인 된건 아닙니다.)(근데 이게 모니터에 따라 투명도가 다를수 있나요? 그래픽카드에 따라 다른건가...컴잘알님 등판 좀) 유투브 수익 논란도 그래서 본인이 유투브 이달 수익 기부하겠다고 했습니다. 나중에 어영부영 기부 안하고 먹튀하면 모를까 기부하기로 했는데 조회수로 수익 노리고 하는거라고 까는건 좀 아닌거 같네요.
16/07/18 21:28
그브 골렘짤이나 알리 플짤도 조작된거라고 말씀하시는건 아니겠죠? 용의자 수사하는데 CCTV 100개중 2개에서만 명백한 범죄행위가 발견됐고 나머지 98개 화면은 좀 애매하다 해서 그 사람이 범죄자 안되는건 아니죠. 헬퍼가 아닐수도 있겠다 라는 근거를 이런 식으로 드시니 좀 황당합니다.(이와 별개로 의도적 프레임 누락같은 자료 조작이 있다면 잘못된 것인데 그런 조작된 자료 링크 있으시면 저도 같이 좀 보고싶네요)
그리고 착각하고 계시는게 탭누르고 씨에스 먹는게 불가능해서 문제가 되는게 아니라 탭누르고 씨에스를 먹는 [행위] 자체가 너무 부자연스럽다고 하는겁니다.(정신없는 한타중에 핑와 다섯번 치는 행위랑 비슷한 맥락입니다.) 뭐 하려면 할수는 있겠죠. 그런데 도대체 누가 탭눌러서 상태창 확인하는 도중에 한땀 한땀 씨에스를 먹나요? 그리고 어차피 이런거 아니어도 스크립트 사용 정황은 차고 넘칩니다. 마지막 문단은 오히려 (어그로 끌어서 창출한)수익을 기부한 다음에 말해야 하는게 맞지 않나 싶네요. 말이야 누가 못하나요. 또 그동안 그분의 행보를 보면 본인이 약속한 바를 지키는 인간은 아닌것 같네요.
16/07/18 21:42
해명 방송 보셨는지 모르겠는데 골렘이랑 알리플 둘다 최소한 빼빡 헬퍼라고는 못한다 정도의 해명은 나왔습니다.
골렘은 일단 본인이 유사한 행위를 계속 할수 있다는 것 자체는 확인 됬고 논란 움짤에 픽셀값 구해봤을때 전후가 달랐기 때문에 골렘이 움직이는데 마우스가 같은 위치에 붙어 움직인다는 사실이 아니었구요. 같은 경기 내에서도 작골 먹을때마다 마우스 미는데 마우스 위치가 밀려 올라간 자리가 매번 달라서 프로그램이라기에는 일관성이 없었습니다. 다만 본인은 그브는 정글몹한테 안맞을수있어서 신경쓰느냐고 원래 그렇게 한다는데 그렇다고 마우스커서를 그렇게 따라 움직이면서 먹는게 말이 되는가에 대한 부분이랑 프로그램은 정확히 같은 위치로 움직였는데 사람이 마우스를 잡고 있으니까 움직임이 생긴거다 라는 의견도 있어서 완전히 해명이 됬다고 볼 수는 없겠네요. 알리플 같은경우는 앞에 계속 논란의 위치랑 알리 번갈아 가면서 찍고 있었는데 알리가 그 자리로 점멸 한거라 움짤 말고 앞에까지 보면 느낌이 확실히 달라서 개인적으로 그 움짤은 이제 우연의 산물이라고 생각합니다. (a점멸후 알리위치 b점멸전 알리위치 c징크스 라고 했을때 전체 영상을 보면 점멸 예측하고 abab 번갈아 가면서 클릭하고 있었는데 알리가 a 자리로 점멸을 했고 움짤은 겹치는 부분만 잘라냈더라구요.) 조작된건 예컨데 칼리스타에서 질리언으로 커서 순간이동 자료가 사실 중간에 칼리스타와 질리언 사이에 커서가 이동하는 프레임이 있는데 움짤은 그걸 짤라내서 순간이동으로 만들었더라구요. 저도 어제 방송에서 본거라 따로 자료로 있을지는 모르곘네요. 어제,그제 캬읍읍 방송 보시는거 밖에 방법이 없을듯 합니다. 그리고 탭하고 씨에스는 전 리그 보는것도 벅차서 개인방송은 보통 비디오 게임 방송을 봐는지라 롤 비제이는 별로 못봐서 제가 확언해드릴순 없는데 타 비제이들도 종종 탭하고 상태창 보면서 씨에스 먹은적 봤다는 목격담이 꽤 되서 꼭 그렇게 단언할수는 없을것 같습니다. 기부는 수익 노리고 하는거라고 까는 사람들이 많으니까 그게 아니라고 이번달 수익 기부하겠다고 한건데 기부하고서 말하라는건 좀... 그럼 다음달까지 수익 정산해서 기부할때까지 수익관련으로 온갖욕 먹을텐데 그건 좀 억지 같네요. 약속 지키는 인간인지는 전 평소에 캬비제이 방송을 제대로 못봐서 모르겠고 그부분은 전 약속 지키는지 보고 욕하렵니다.
16/07/18 22:06
그건 김성회 개발자가 다 반박한 부분입니다. 리그 오브 레전드라는 게임은 눈에 보이는 적의 어느 부분을 찍어도 인식이 되거든요. 그래서 기계적으로 똑같은 부분을 찍는 매크로 처럼 만들 필요가 없는겁니다. 그러면 걸리니까요. 당연히 똑같은 행동을 해도 미세하게 차이가 나게 만들고 그걸 바로 인간화라고 합니다. 요는 캬하하가 보여준 초인적인 움직임을 보여줄수 있냐 없냐지 비슷하게 행동을 할수 있냐가 아니에요. 그건 롤 30랩도 못찍은 저도 좀 연습하면 할 수 있는 수준입니다.
16/07/18 22:13
...할말 잃고 갑니다.. 제가 오히려 혹시 다른 자료 안찾아보시고 캬하하 해명방송만 보셨냐고 되묻고 싶네요. 문제는 픽셀단위로 일치하냐 이게 아니고 인간에게 [불가능]한 움직임과 운동을 보여줘서 문제라는게 요지입니다. 알리 플 따라가는게 우연이라고요? 그게 우연이긴 뭐가 우연이에요 마우스 가속-감속 운동도 없고 1~2프레임 만에 마우스 움직임이 이루어지는데
김성회 개발자님 반박영상도 좀 찾아보시고 인벤에 어제 올라온 http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2999&l=39910 이글도 함께 좀 보세요.
16/07/18 23:04
탭키누르고 cs먹을순 있습니다 탭키누르기전에 미니언만봐도 대충 피가 닳는 속도가 계산이 되니 플레정도인 저도 한두개는 가능하죠
근데 캬하하가 먹을땐 그렇게 확인하고 먹는게 아니죠
16/07/19 00:59
오히려 제가 스크립트를 확신한건 핑와 카이팅이나 제자리점멸 영상이 아닌, 알리스타 점멸 따라가는 영상이 나온 게임 전체입니다.
핑와카이팅영상은 자세히보면 핑와를 타게팅하는 픽셀이나 카이팅하는 간격이 일정치 않아서 스크립트 증거라고 하기엔 어렵고, 제자리점멸 영상은 심증은 충분하지만 (정황상, 그리고 타이밍상 상대 니달리 스킬사용과 우리편 나미의 호응이 있다고 해서 0.16초의 판단으로 역킬각을 노리기 어렵다, 실피로 도망가고 있는 상황에서 갑자기 마우스포인터 방향을 바꿨는데 점멸까지 사용했을리가없다, 이후 bj의 발언 '점멸어디갔어' 등등) 물증은 없다고 봐도 되니까요. 인벤 화제글을 보시면 이해가 빠르실텐데요, 굳이 알리스타 점멸 따라가는 마우스 움직임 뿐만 아니라, 상당히 기계적인 마우스 움직임이 게임 전체에서 나타납니다. 다른 장면에서 이즈리얼이 비전이동을 사용하고 알리스타가 점멸로 위치를 바꿀때, 마우스 포인터 움직임이 꺾인 직선이나 곡선을 이루면서 타겟을 바꾸는것이 아니라 지그재그로, 그것도 정확히 직선으로만 이루어진 지그재그 형태로 따라갑니다. 스크립트와 사용자의 마우스포인터 움직임이 서로 상반되면 보이는 전형적인 현상이고, 손을 병적인 수전증으로 떨지 않는 이상 그런 마우스포인터 움직임은 불가능합니다. (실제로 손을 크게 떤다해도 그렇게 직선으로 정확히 지그재그를 그리진 않죠. 일그러지진 모양의 지그재그는 가능할지 몰라도요.) 또 다른 장면에서는 실피로 추격당하던 알리스타가 갑자기 방향을 틀때, 마우스가 갑자기 순간이동 하는 영상입니다. 다른 캐릭터 움직임은 프레임 소실 없이 부드러우니 프레임 조작이나 손실 의혹에서 자유로운데, 마우스포인터가 순간이동합니다. 이것도 스크립트가 아니면 절대로 불가능한 마우스포인터 움직임입니다. 10번의 도둑질을 했다는 혐의가 있는 용의자가 두세개의 의혹에서 벗어났다고 해서 용의선상에서 벗어날 수 있다는 것이 아니며, 한번의 도둑질만 입증이 되도 그사람은 도둑입니다.
16/07/18 21:52
뭐가 핼퍼가아니에요 뺴박 핼퍼지 글쓴이 2번째 링크 카사딘 장면 보면 뺴박인데 한타때 신드라 넉백이 그대로 따라가는 마우스 포인트 이건 진짜 이건 바로 앞에 이즈 q를 눈으로 보고 피하는 피지컬인데요? 스파이더맨도 아니고
16/07/18 22:22
음 저도 방송보고 '헬퍼일 것이다'에서 '중립' 입장으로 바꼈습니다.
기존의 자료가 의도적 조작이든 녹화중 프레임 누락이든 원본과 다른 점이 있다는 것에 놀랐고, 어쩌면 '타진요'처럼 선동 당했을 수도 있다고 생각합니다. 핑와도 알리 WQ 무서워서 가까이는 못가고 알리 사거리 밖에서 가만히 있긴 뭐하니 핑와라도 때렸을 수도 있고, 탭으로 CS먹는 것도 반투명이라 다른 BJ들이 하는 것 종종 볼 수 있고.. 편향된 시각으로 보면 그렇게 보일 수 밖에 없기에, 명확한 결과가 나왔을 때 욕해도 늦지 않다고 생각하네요.
16/07/18 23:43
"명확한 결과가 나왔을 때" 라고 말하기엔 이미 결과는 나왔죠 사실. 라이엇에서 우리는 시간이 걸릴 뿐 스크립트를 100% 잡을 수 있다 라고 말했고, 캬하하는 스크립트를 사용하지 않았다고 했으니까요. 다만 그 결과를 아무도 안믿고, 다른 객관적인 검증방법도 제시할 수 없으니 논란이 끊이지 않는 것일 뿐..
16/07/18 21:09
저 탭 누르고 cs먹는거 몇몇 bj 방송에서도 봤어요. 특히 원딜분들 방송에서 종종 봤었는데.. 충분히 가능한거 아닌가요? 막타 타이밍 충분히 보이던데 미니언 위치랑
16/07/19 00:53
잘보면 cs만 먹는게 아니고 아군 정글러랑 맨아래 원딜러 위치도 하번씩 건드립니다.
물론 건드리면서 커서는 순간이동해서 cs몸 중앙으로 이동하고요.
16/07/18 21:10
라이엇은 정말... 이해가 안되는 수준... 일을 귀찮아서 안하더라도 정도가 있지... 어떤 사안이 중요한지 아닌지 전혀 파악을 못하는 수준이라니...
16/07/18 21:23
어짜피 인벤에서 인증도 안할거고 헬퍼여도 그거 인정하면서 사과할 사람도 아닌데 다들 무관심하게 있는게 좋을거 같네요. 관심 주는거마저도 저 사람의 의도에 말려들어간다고 생각해서. 제작사가 손 들어버린 이상 결론이 나올 수도 없는 상황이죠.
16/07/18 22:06
번째 링크 마지막 플짤 신드라에게 넉백 당한 카사딘을 따라가는 마우스 컨트롤 웃음이는 남이 언제 스킬을 쓰는지 예측하는 극한의 피지컬과 독심술을 가지고 있네요 신이 아니라 우주최고인거 같은데요???
16/07/18 22:27
보고 나면 '저 짓을 왜 하나?, 어그로 끌어서 관심유도 하는건가' 등등의 말들이 나올 정도지만
실제로 저런걸로 넘어가는 인간들이 소수나마 분명히 있거든요. 그러니까 저런 웃기지도 않는 해명방송도 하는거죠. 크크
16/07/18 22:51
스타할 때 맵핵 의심 받으셨던 분이라면 이해하실텐데 맵핵 안썼는데 상대가 맵핵이라고 욕하면 욕을 먹는데도 기분이 좋죠 크크
물론 다 그런건 아니겠지만 캬하하의 대응을 봤을 때, 정말 헬퍼가 아니라면 평소와같이 계속 게임해서 스스로 증명하는게 가장 좋았을거라고 생각합니다
16/07/18 23:03
해명 방송 할 만 하네요. 어차피 저는 롤도 안 하고 리그도 안 보고 어떻게 되든 상관 없는데 이런 사태는 좀 없어야 되지 않나 싶어서
제대로 한 번 걸렸으면 좋겠습니다. 제가 생각해도 비슷한 증거가 더 쌓여봐야 옹호하는 분들의 생각이 바뀔 것 같지는 않거든요.
16/07/18 23:08
헬퍼 장사로 돈 벌다가 관심 시들해 지니까 다시 노이즈 마케팅 하는거에 불과하죠. 실제로 여기 낚이는 사람도 있기도 하고요.
자주는 안 해도 포멧하면 항상 습관처럼 깔아두던 게임이 WOW, 스2, 하스스톤, lol 이었는데 저 사건 터지곤 롤 지웠습니다. 다신 할 일 없을 것 같아서.
16/07/18 23:38
씨맥이랑 무슨 토론방송?만 잠깐 봤는 데 프레임 드립은 너무 어이가 없더군요. 진짜 그냥 이제는 진실여부를 따라 컨텐츠로 활용하는 거 같습니다.
도대체가... 게임 화면을 근거로 헬퍼 의혹을 제기하면 그것을 반박하려고 프레임 유실을 근거로 헬퍼가 아니라고 하는 데... 정작 그 프레임 유실이라는 근거는 가정일 뿐......프레임을 알려면 원본영상이 필요하다고...... 이걸 옹호하고 맞다고 하는 사람들은 이해가 안가더군요. 가정한 것이 마치 팩트인냥 확실한 근거인냥 말하는 꼬라지가... 우습더군요...
16/07/19 00:48
걔네는 애초에 프레임드랍이 일어나면 시간이 단축되는걸로 이해하고 있던데 프레임이 몇 빠진다고 해서 0.05초가 0.03초가 되는건 아닌데 말이죠.(걔네들 논리라면 60프레임에서 30프레임이 되면 시간이 반 단축되어야 한다는 어이없는 결론이;;) 차라리 악의적 편집이라거나 짤라먹기로 해명하면 모를까 프레임 드랍으로 변명하는건 진짜 무식한건데...애초에 그 짧은시간안에 반응하는게 문제지 프레임이 몇이든 무슨상관인지
16/07/18 23:53
라이엇도 그 bj헬퍼라고 정말 발표하고 싶었을텐데 조사했으나 못잡은거죠. 이걸 정직하게 발표한건 잘했다고 생각합니다. 어찌보면 용기있는 행동이었죠. 뭐 존재여부도확실치 않은 수백짜리 커스텀핵보단 라이엇의 조사가 더 믿을만 하다고 생각해요. 설령 헬퍼가 맞다고 해도 지금까지 자행된 조롱과 인격모독은 도를 지나쳤다고 생각하네요.
16/07/19 00:16
당장 여기댓글만봐도 해명방송할가치가 있네요.
프레임누락,조작으로 몰고갈수있는것들,갈법한것들만 물고늘어지고 다른건 이건 원본영상이없어서로 일관하는데도..참...
16/07/19 00:32
그냥 읍읍이는 황우석처럼 버티면 믿어주는 신자들이 유지되고 늘어나겠다 싶으니 끝까지 우기는거죠. 거기다 개발사에도 무능하고 멍청해서 헬퍼증거 못찾았다고 공식적으로 발표해준 상황이니 죽을 때까지 우기겠죠.
16/07/19 00:51
아니 뭔 거창하게 해명방송을 합니까?
개구리 처럼 시원하게 오프라인에서 임증하면 끝날걸.. 아주 쉬운방법이 있는데 계속 돌아가려하네요.
16/07/19 01:12
저도 사실 방송보고 헬퍼가 아니거나 중립으로 입장이 바뀐 터라..
솔직히 여기 계신분들 얼마나 직접 방송 보셨는지 모르겠는데, 개략적으로 본 입장에서는 어느정도 해명이 된다 싶었습니다. 오늘 방송은 인벤에 있는 의혹글까지 해명하는듯 싶던데.. 저도 당연히 빼박 헬퍼지 였다가 해명방송보고 어느정도 입장이 선회한 터라 만약 안 보신 분들은 주요장면이라도 보고 판단하시면 어떨지 싶어요. 사실 위에 탭누르고 씨에스 먹는부분도 충분히 가능한 부분이라고 생각하거든요.
16/07/19 01:41
정말 보기 싫은데도 잠깐 봤는데
정작 말도 안되는 반복 카이팅은 전혀 설명 못하고 재연도 못하면서 알리 점멸 마우스로 따라간것만 10분째 얘기하네요.
16/07/19 01:45
코그모 카이팅이요? 그건 전날에 재연 했고 설명도 충분히 끝났습니다.
충분히 가능하다고 생각되게 재연했구요. 어떤 카이팅 말씀하시는거죠?
16/07/19 01:36
핑와카이팅이나 알리스타 점멸 자체는 헬퍼 확증을 하기에는 어려운게 사실입니다.
다만 알리스타 점멸이 나온 게임 전체에서 수상하고 기계적인 마우스 움직임이 다른곳에도 수군데 발견됩니다. 인벤 화제글이 그 현상을 집중적으로 분석했구요. 지금 그 화제글에 대해서 해명한다는데 못할거라고 확신합니다. 지그재그로 움직이는 마우스 움직임을 어떻게 해명하나요. 이것도 우연이라고 할건가요? 크크. 아 물론 시청자수 올려주기 싫어서 방송은 안보고 있습니다. 제자리점멸 영상도 각종 정황과 심증으론 확실하죠. 뻔히 마우스포인터가 니달리쪽으로 가있는데 제자리점멸 해놓고 '점멸어디갔어?'라뇨. 크크
16/07/19 01:44
알리스타 점멸은 지금 해명하고 있는 것 같은데, 아무리 봐도 천천히 보면 절대 헬퍼는 아니라는게 느껴집니다.
점멸보다 훨씬 늦게 포인터가 늦게 움직이며, 기계적으로 점멸을 따라가듯 순간적으로 포인터가 움직인 것도 아닙니다.
16/07/19 01:46
헬퍼가 처음부터 끝까지 사용되었다면 모든 장면에서 그렇다는 말 아닌가요?
게다가 지금 제가 본 장면이 1개만이 아니고 2~3개정도 봤는데, 전부 느리게 보면 순간적인 움직임은 아니었습니다. 저는 정치적인 사건이던, 어떤 사건이던 최대한 상황을 중립적으로 보려고 노력하는 편인데, 이번에도 인벤 화제글과 캬하하의 화제글 반박영상 전부 시청하며 생각을 해보고 있습니다. 이정도면 충분히 해명이 된다고 생각하는 편이구요. 그러니까 저는 궁금한겁니다. 헬퍼라는 확실한 물증도 없이 심증과 정황으로 얘기한다면 확실하게 들이대야죠, 그브의 골렘 카이팅이나 방금 말씀하신 알리스타 점멸 카이팅, 코그모 이블린 카이팅, 전부 천천히 잘 살펴본다면 전부 실질적으로 가능한 것들이에요.
16/07/19 01:49
스크립트를 간단하게 단축키로 온오프할수 있다면 게임 전체에서 나와야 할 이유도 없습니다.
http://upload2.inven.co.kr/upload/2016/07/17/bbs/i11020967999.gif 그리고 이 증상이 기계적인 마우스 움직임이 아니라고 생각하신다면 전 솔직히 할말은 없네요.
16/07/19 01:52
할말이 없으시다면 자세하게 설명해 주시면 좋겠는데요.
저게 도대체 어떻게 기계적인 마우스 움직임이라고 보시는거에요? 오히려 의심할 만한 영상은 정말 많은데요? 저건 정말 평범한 수준이에요.
16/07/19 01:56
알리스타가 방향을 바꿀때 마우스포인터가 순간이동하듯 점프하죠.
다른캐릭터들의 움직임을 볼때 중간에 고의적인 프레임 누락은 없는듯하고, 마우스포인터가 움직이는 시간과 프레임을 고려해봤을때 중간 프레임에서 마우스포인터가 포착되지않고 순간이동한 점, 이전의 마우스 포인터 움직임과 이동 패턴과는 다른 갑자기 변한 포인터의 이동패턴 (주로 사람이 마우스 포인터를 움직일때 포인터의 이동방향이 어느정도 무작위성을 띄고, 마우스포인터 도약 전에는 그런 현상을 보이다가 마우스포인터가 도약할 당시에는 정확하게 마우스포인터가 직선 이동한 점) 을 기계적인 움직임이라고 확신하는 겁니다. 물론 모든 장면이 우연의 산물일 가능성도 있긴 합니다. 다만 그 우연이 한게임에서 너무 자주 발생합니다.
16/07/19 01:52
http://upload2.inven.co.kr/upload/2016/07/17/bbs/i11056250739.gif
이 움직임도 스크립트와 사용자의 마우스 이동방향이 일치하지 않을때 보이는 전형적인 마우스포인터 떨림 현상입니다. 마우스가 한쪽으로 움직이는 동안 손을 떨어서 이렇게 지그재그로 마우스포인터가 움직였을까요?
16/07/19 02:18
http://m.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=2999&l=39750
그리고 알리스타 게임이 아닌 다른 게임에서 발견되는 마우스의 기계적인 움직임들 모음입니다.
16/07/19 03:15
캬... 이런 말도 안되는 변명이 통하긴 하는구나 크크
전 왜 자꾸 헛짓거리를 하나 싶었습니다만... 새삼 세상은 넓고 사람은 다양하다는걸 느낍니다.
16/07/19 03:35
저도 알 수 없다는 입장인데... 뭐 혐의를 주장하는 쪽에서 입증책임이 있는거라 알 수 없다고 보면 핼퍼 아니라고 봐야하니까 캬하하쪽 실더라고 할 수 있겠죠. 딱히 이번 해명 방송 때문에 그렇게 생각하는건 아니고요. 일단 거의 대부분의 장면은 아예 의심 영상이 될 수가 없는데 의심 영상으로 돌아다니고 있고 애매한건
피즈재간둥이/알리플/니달리플/그브골램 여기에 하나 더 넣으면 이즈 비전 정도 장면인데 솔직히 이건 반응의 영역이 애초에 아니고 반응으로 설명하면 그냥 신인류행으로 가는거죠. 문제는 우연찮게 마우스의 움직임이 일치했다는거라는 주장인데 이러면 확률의 문제가 되거든요. 어쨌거나 반응 했다고 설명하면 확률은 제로인데 우연이라 설명하면 적어도 제로에 근접하지 제로는 아니니까요. 그런데 각 장면에서 마우스가 그 근처에서 놀 만한 명분이 다 있었습니다. 재간둥이는 평타 한대 더 치고 피즈 이동 경로 예측 궁 쓰면 킬각이라 재간둥이를 따라간게 아니라 궁각 재려고 마우스가 위로 올라갈 수 있고 알리플은 추노 카이팅 하다보먼 알리 앞쪽 땅으로 카이팅 하는게 부자연스러운게 아닌데 그 땅 클릭에 알리 점멸이 동시에 걸린거라고 볼 수 있고 니달리플은 니달리한테 골카 맞추고 다시 튀려는 생각을 했다면 그런 마우스 동선이 자연스럽죠. 플은 골카가 안뽑히니까 당황해서 손이 꼬인거라고 하면 뭐... 그브골램은 평타후 q각 보려고 마우스가 올라간건가 싶은데 이게 좀 불확실하네요. 문제는 '이럴 가능성이 있어서 무조건 아니다.'가 아니라 이럴 가능성이 조금 이나마 있으면 100% 핼퍼는 아직 아니라는거죠. 제가 생각할 때 빼박이려면 1. 라이엇이 핼퍼 검출을 해냈거나 2. 캬하하 하드에 핼퍼 기록이 남아있거나 3. 카하하의 움직임을 완전히 재연할 수 있는 안걸리는 핵이 있고 그 프로그램이 공개 되거나. 셋 중 하나입니다. 근데 여기서 1,2는 다들 아시다시피 아직까지 요원하고 3이 제일 문제인데 이 프로그램을 아직까지 들고 나온 사람이 없어요. 꼭 시중에 유통되고 있지 않아도 되고 직접 만들어 와달라고 캬하하 쪽에서 몇달을 얘기했는데 그런 프로그램이 아직 없습니다. 여기에 대한 반박이 크게 2개인데 하나는 휴머나이징 기능이고 다른 하나는 이미지 서칭 방식의 헬퍼입니다. 후자는 일단 거의 이론상으로만 존재할 수 있고 실현이 불가능한 핵이고 전자가 핵심이죠. 핵은 결국 마우스 움직임과 상관 없이 프로그램이 명령을 서버와 주고 받으면서 기능하는건데 이럴시에는 티가 너무 나니까 사람인 것 처럼 보여주게 마우스를 사람이 직접 컨트롤하는 것처럼 보이게 만들어주는 기능이 휴머나이징 기능입니다. 근데 이 휴머나이징 기능을 쓴 핵 영상을 보면 캬하하거랑 너무 달라요. 캬하하 영상 원본 자체가 24프레임에도 불구하고 웬만한 논란 영상은 마우스 궤적이 다 존재하거든요. 알리 점멸, 니달리 플 등등 궤적이 존재하지 않는 경우는 짧은 거리를 이동했을 때 밖에 없습니다. 근데 제가 본 휴머나이징 영상은 일단 딜레이 설정을 한 영상과 아닌 영상이 있는데 설정을 안하면 궤적이 절대 안생겨요. 여기서 말하는 궤적은 카이팅 할 때 에임에 들어가는 즉 기계가 움직여주는 경우는 궤적이 절대 안생깁니다. 그리고 딜레이를 준 영상이 이 궤적없는게 너무 티나니까 중간 궤적을 만들어주는 역할을 해주는데 이것도 캬하하 영상과는 굉장히 이질감이 느껴집니다. 이건 직접 비교해보시면 금방 느끼실거에요. 이걸 이렇게 키운건 솔직히 캬하하 본인입니다. 핼퍼라고 생각하는 사람들이 잘못 알고 있는 대표적인 3가지가 1. 마우스가 픽셀 단위로 따라간다. (픽셀 따보면 그 어떤 영상도 오차가 있습니다.) 2. 인간의 반응속도가 아니다. (반박의 논리가 반응을 했다는게 아니라 핼퍼 아니라는 것에 반박이 안됩니다.) 3. 캬하하를 플레이를 재연하는 프로그램이 존재한다. (제가 아는 바로는 아직까지 없습니다.) 이 셋을 괄호에 나와 있는 논라로 반박했어야하는데 '너넨 이것도 못하냐 롤 진짜 못한다' 이러고 앉았으니 그 후폭풍인거죠.
16/07/19 03:41
니달리플에선 오히려 bj쪽이 자승자박 했다고 봅니다.
우선, 나미의 q사용을 보고 골드카드로 스턴 먹이려고 했다 라는 반박을 했는데 마우스포인터가 니달리쪽으로 이동하기 시작한 시점과 나미가 q를 사용한 시점의 시간차가 0.16초입니다. 이건 명백히 자기가 반응했다라는 말을 했으므로 예측이고 자시고의 다른 변명의 여지가 없다고 봅니다. 시각정보로 반응속도가 아무리 빨라봐야 0.16초에 행동까지 옮길정도면 이미 신인류라고 봐야죠. 두번째로 제자리플 직후의 반응과 논란이 터지고 난 이후의 반응이 완전히 상반됩니다. '점멸어디갔어'와 '나미 q보고 골카먹이려고 한거다'의 차이죠. 세번째로, 제자리플래시 직후에 거의 시간차이없이 마우스포인터가 다시 도주경로인 좌하단 화면 끝쪽에 찍힙니다. 니달리 제자리플래시는 해명도 그렇고, 화면도 그렇고 모순점이 굉장히 많다고 봅니다.
16/07/19 03:46
나미 q보고는 저도 개소리라고 보고 그냥 도망가다 뒤돌아서 골카 먹이고 싶어서 w누른다음 카드 도는거 집중하다가 손꼬였다고 보는 주의입니다. 물론 BJ는 그런식으로 주장 안했지만 솔직히 그때 상황을 생생히 기억하고 있는게 더 이상한겠죠. 아무튼 이상한 해명하다가 일 엄청 키운게 지금 한 두개가 아닌...
16/07/19 03:44
그리고 저는 헬퍼를 자주 온오프하거나 특정 키 입력 시에만 상대 추적을 하는 종류의 헬퍼라면 모든 것이 아귀가 맞아떨어지지 않나 생각합니다.
자연스러운 마우스 포인터 움직임을 하면서도 중간중간 정확한 타게팅을 가능케 해줄테니까요. 예를들어 일상적으로 플레이를 하다가도 `키를 누르면 순간적으로 타게팅 가능한 상대에게 움직이는 식으로 말이죠. 사실, 진짜 그때의 하드디스크를 검사하지 않는 이상 진실은 본인 말고 알수없을것이다 라는 생각을 저도 하긴 합니다. 다만 이후 대처나, 증언에서의 모순 등 누가 봐도 앞뒤가 맞지않는 주장을 하고 있는것에 대해 일말에 측은지심이 들지 않는것또한 사실입니다.
16/07/19 03:51
그런데 제가 알기론 아직 그런 프로그램이 없어요. 타게팅만 해주는 핵은 일단 에임이 픽셀까지 다 따라가는데 캬하하는 픽셀 오차가 그거에 비하면 꽤 크게 존재하거든요. 일부러 픽셀 오차를 두면서 다양한 코스의 궤적이 남는 에이밍 핵을 누가 가져와서 지금 나온 장면 하나씩 다 재연해버리면 저는 빼박 핼퍼라고 돌아설 예정입니다.
16/07/19 04:36
제가 프로그래밍쪽 전문가가 아니라서 혹시 여쭤보는건데,
좌표를 따와서 캐릭터 중심좌표로부터 거기에 무작위 생성된 난수를 더해서 타게팅 할때마다 차이를 두는건 가능하지 않을까요?
16/07/19 08:33
타진요도 똑같죠
타블로가 스탠포드 졸업했다고 스탠포드에서 말해도 안믿는데 헬퍼 안썼다고 믿는 것 쯤이야 근데 "원래 헬퍼라고 생각했는데~ 이번 방송을 보니 아닌 것 같네요~" 라는 사람들은 읍읍이한테 지령이라도 받은건가요 멘트가 똑같네 크크
16/07/19 08:39
뭐, 사람은 자기가 믿고 싶은 것만 믿는다니까 그렇다 치겠는데...
롤이 그렇게 고사양 요구하는 겜이였던가요? 마우스 포인터가 텔레포트를 할 정도로 데이터 처리가 많은 겜인건 이번에 처음 알았네요. 아니면 저 읍읍씨의 PC가 처리지연이 걸릴 정도로 저사양이라 헬퍼로 오해받는 불쌍한 어린양인가 봅니다.
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