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14/02/21 18:36
최약 조합은 서로가 서로의 기술을 잡아먹는 경우들이죠. 미드 카서스, 정글 피들인데, 우리 서폿이 잔나인 경우?
아니면 탑, 미드가 모두 초반 약캐인데, 정글도 카정에 취약한 경우 등이 있죠. 이 경우 상대팀 라이너는 라인을 미친듯이 밀어버리고 상대팀 정글이 우리 정글에서 살면?
14/02/21 18:51
르블랑에서 에서 웃고가면되나요?
지금 미드 에서 탑티어가 르블랑,그라가스,룰루,카사딘,직스정도인데 르블랑이 최악이라뇨 q선마 하시는 르블랑보셧나.... 요즘은w선마하죠 요즘 라인전킬보다 w선마로 라인푸쉬하면서 cs에서 더집중하는게 정석이죠
14/02/21 18:52
빅고인의 문제점은 궁과 스턴이지 e가 아닙니다.. e는 맞추기도 쉽고 사정거리는 최상급에 달하고 데미지역시 뒤떨어지지 않는 op스킬이라고 평가합니다
14/02/21 18:57
서폿 유저로서 잔나와 피들에 전혀 동의 못하겠습니다.
잔나 잔나 장인이신 LenaParkLove님이 특히나 서운해 하실 내용이네요. 쉴드는 상대의 평타나 스킬을 보고 막을수도 있고 나미처럼 일방적 딜교 직전에 미리 걸어서 AD 를 높이는 용도로도 쓰입니다. 이게 어렵냐 하면 사실 바텀 라인전에 어느정도 이해만 되면 생각보다 매우 쉬운 기술입니다. 만나보신 잔나가 못해서 그렇지 사실 골수 잔나 유저들은 여전히 플래 - 51.47% 다이아 - 51.21% 챌린저 - 60.00% 에서 준수한 승률을 유지중입니다. 그리고 잔나보다 한타때 원딜을 제대로 잘 지키는 서포터는 손에 꼽을 정도로 희귀합니다. 잔나는 4개의 스킬이 모두 살리기에 도움되는서포팅 스킬이기 때문이죠 피들 라인전에 W를 찍을 하등의 이유가 없으며 eqeq(e or q)rqq 순으로 푸쉬를 위한 최소한의 e 이후 공포 선마를 합니다. 상대 조합 따라 충분히 쓸만한 서포터이며 라인푸쉬력도 준수합니다. 또한 무리해서 딜템갈 이유도 전혀 없습니다. 한타때 브루저에게 꽂히는 공포와 침묵이 핵심이거든요. 카직스, 제드의 암살류가 가장 싫어하는 서포터이며 특히 제드의 경우 강인함 없이는 궁 시전 이후 딜을 아예 못넣습니다. 아예요. 최근 공포 시간 너프로 조금 주춤하기는 하지만 시야 확보를 통한 짤라먹기와 점멸 갱호응은 서포터 중에 S급에 속합니다.
14/02/21 18:59
흔히 베이가를 극후반 왕귀챔이라고 하는데 극후반에 잘 크면 좋지만 정말 강한 타이밍은 15~30분 중반 타이밍입니다. 15분 이전을 잘 버텨서 데파가 나왔다면 그때부터 하는 것에 따라 뭐든지 다 녹이는 파괴신이 되느냐, 어영부영 시간 보내다 경기 유불리에 따라 승리와 패배를 얻게 되는가 둘 중 하나입니다.
오랜만에 베이가 언급이 나와서 본문 내용과는 상관없지만 베이가에 대한 의견을 적어봅니다.
14/02/21 19:00
피오라 승률 낮은적이 거의없습니다 특히 밑구간에서는요. 이미지의 피해자죠. 물론 방송에선 안나오겟지만 골론즈 밑에서는 좋은 픽이라고봅니다
14/02/21 19:04
트린다미어가 여기 후보에 올라올 챔은 아니라고 봐요. 스플릿도 가능하고 일단 템이 나오면 라인전 맞딜에서도 꿇릴게 없습니다.
제가 주로 레넥하는데 트린이 몰왕검 나오면 '어? 개발리던 놈이 왜케 아프지?' 하다가 스태틱까지 나오면 '정글러님 와주세요 ㅠ,ㅠ'가 되더라구요. 템 나올때까지가 약해서 그렇지 일단 코어템 2개만 나오면 다른라인이 그 사이에 무너지지 않는한 자기 몫 이상을 할 수 있는 챔프입니다. 고인 수준은 아니라고 봐요. 그리고 정글 마오카이 까지마세여 ㅠ,ㅠ 내가 사랑하던 챔이었는데 ㅠ,ㅠ 그래도 유틸기가 워낙에 뛰어나서 어느정도 컨트롤만 받쳐주면 아주 못써먹을 챔프는 아닙니다. q와 w가 둘다 cc기인데다가 e가 시야확보도 되고 e+w로 벽넘기도 잘 하구요. 궁이 잉여같지만 잘 활용하면 정말 좋습니다. 그렇지만 그래도 고인라인에 든다고 할 수 있겠네요 이건;; 탑에선 피오라가 확실하게 잉여같고 정글에선 워윅 꼽겠습니다. 차라리 탑챔프로 가면 좀 쓸만해요. 때려도 때려도 피가 차서.. 하아... 자괴감이 들더군요.
14/02/21 19:08
저는 탑 누누/정글 마오카이/미드 갈리오/원딜 우르곳/서폿 잔나 혹은 탑 가렌/정글 피오라/미드 트페/원딜 애쉬/서폿 블리츠 하겠습니다.
최약의 조합은 역시 서로가 서로의 장점을 다 없앨수 있는 조합이죠.
14/02/21 19:09
fow 기준 전구간 하위 (라인은 스펠선호도)
트런들 - 누누 - 라이즈 - 우르곳 - 알리스타 인데 솔랭에서 나와도 딱히 별 걱정은 안할것 같은 픽..
14/02/21 19:17
탑피오라 진짜 쓰레기 같고 잘하는 사람 못본거 같은데 웃긴점이 브론즈 승률 6위라는점... 실버에도 무려 12위로 선방
브실골플 52%가 넘는 고승률 입니다 물론 다이아부터 48%로 떨어지지만요
14/02/21 19:32
대단히 주관적인 생각이 많이 개입되신것 같고.. 간간이 현 메타에서 쓰이는 챔프가 후보군에도 있고 그러네요.
먼저 피오라를 한때 밀었고 간간히 하고 있는 입장에서.. 가렌보다 아래라는 말에는 절-_-대 동의 못하겠습니다. 지금 탑에서 제일 쓸모없는 챔프를 고르라 하면 저는 자신있게 가렌을 고를 겁니다. 탑 라이너가 주력 딜러들을 물기 위해 필요한 전제조건 중 그 어느것 하나도 만족시킬 수 없는 챔프입니다. 난이도가 쉬운 만큼 성능도 그닥이라 숙련자의 메리트가 별로 없는 챔프이고, 돌진기 X, 허접한 이동기 하나만이 존재할 뿐 한타때가 되면 주력딜러에게 붙는 것 자체가 거의 불가능하고, 순수 탱커로서의 역할을 수행할 CC도 부족하며, 딜러로서 역할하자니 카이팅에 무력하게 녹아내립니다. 그리고 궁극기 컨셉 자체도 딸피처리용으로, CC가 없는 가렌은 어그로를 끌기 위한 공템이 필수적인데 전투지속력도 후진 가렌에게 '이걸 왜줬나'싶을 정도로 무력한 궁극기입니다. 후반에 가면 갈수록 세지는 것도 아닙니다. 마법데미지라.. 반면 피오라는 궁극기의 존재로 비교적 딜러의 역할에 집중할 수 있으며, Q로 상대 딜러진에게 진입하기가 비교적 용이하며, 궁극기는 광역데미지로 케바케긴 하지만 데미지 자체는 강력한 편입니다. 히드라-라위 테크를 타면 딜은 잘나옵니다. 다만 CC기가 없고 챔프 특성상 방템을 많이 섞지 않기 때문에 한타 포지션을 잡는 게 쉽지 않고 항상 일점사를 조심해야 한다는 전제가 따르지만요. 둘 다 물론 현 메타에선 한참 떨어진 챔프이긴 하지만, 사견으로는 피오라 >>>>>>>>>> 넘을수 없는 벽 >>>>>>>> 가렌 이라고 생각합니다. 라인전에서 가렌이 피오라에게 좋다고 하셨는데, 그건 예전부터 그랬고 사실 당연한 겁니다. 가렌은 라인전이 예전부터 그렇게 안좋은 챔프가 아니었거든요. 현 메타 챔프들을 이기지는 못하지만, 그 다음 아래 상위티어 탑솔들(잭스, 아트록스 등?) 상대로는 라인전은 강력합니다. 그러나 그것도 브루져 챔프들에 한정해서지, 원거리 짤짤이 챔프들 상대로는 아예 답이 없고, 한타때 역시 매한가지..갱플보다 후집니다. 정말로.. 그리고 다음 누누.. 어떻게 쓰느냐에 따라 다르겠지만 누누 라인전은 언제든 강력했습니다. 지금이라고 딱히 다를 것 같지도 않군요. 전형적인 스킬기반 딜러들(리븐, 레넥톤 등)에게는 약한 면모를 보이지만 대부분의 탑솔 라이너들이 누누에게 힘겨워할겁니다. 물론 한타 때는 당연히 후지지만요. 트린다미어...는 충을 양산하는 챔프라서 문제지 오히려 현 메타에서 급부상한 챔프라고 생각합니다. 사실상 노코스트 기반이기 때문이죠. 라인유지력도 예전부터 좋았던 점도 한몫 하구요. 최약 조합의 후보로 들어간다? 의아하네요. 정글은 동의, 패스하고.. 미드는 앞으로도 얘기 많이 나오겠네요. 르블랑이 후보에 들다니.. 다른분들이 아마 계속 설명하실 테고 저는 미드가 주력이 아니니 패스.. 원딜도 뭐 그럭저럭..근데 사실 생존기 없는 원딜들은 다 고만고만하다고 생각합니다. 비단 애쉬 뿐만이 아니죠. 그리고 어찌됐건 생존기가 존재하는 그레이브스가 저렇게 하위권으로 쳐지는 건 아니라고 생각하구요. 서포터의 경우 개인적으로 잔나 서폿을 굉장히 환영하는 편이라서, 그리고 제 자신의 한 때 주력 서포터가 잔나여서 그런지는 몰라도 니달리 서폿에 비견될 클라스가 아니라고 생각합니다. 차원이 달라요 차원이.. 예전보다 정통서포터 챔프들의 선호도가 급감했고 특히 몸이 안되는 잔나의 픽률이 상당히 떨어지긴 했지만 아직도 한타때 잔나만큼 딜러진을 잘 지켜줄 수 있는 챔프는 몇 없습니다. 그만큼 '서포팅 능력'은 최상위권이라는 것이죠. 라인전이 많이 안좋아졌다 해도 니달리 서폿이랑 비교하는 건 좀.. 또다른 후보인 피들스틱 역시 의아하네요. 아직도 무시무시한데.. 기본적으로 암살자 카운터에, 광역 궁극기는 그 자체로 상대방에게 압박을 주기 충분하죠.
14/02/21 19:37
탑 갱플 원딜 퀸이 더 최약일듯 합니다.
그리고 간만에 워윅이 언급되서 남겨보는데요. 워윅 궁 데미지 약하지 않습니다. 1렙궁 250데미지에 1.8초 제압이고 궁 들어가면 큐도 확정으로 히트 시킬 수 있는고요(3렙기준 175).또 보통 그렇게들어가면 보통 e스킬 활성화 되기 때문에 추적도 용이하고요. 마나 소비가 너무 심한데 마나통은 너무 적은게 문제긴 하지만요.
14/02/21 22:36
같은편에게 공포를 보여준다는 전설의 정글모데...........
예전에 나캐리에서 클템이 보여준 기억이 나네요 보는 저에게도 공포스럽...
14/02/21 19:56
르블 피들 잔나 워윅 트린 다 말도 안되는데 ...
특히 르블랑은 최근 프로신이든 천상계든 자주 등장하는 주요 미드 챔프 중 하난데 무슨 소린지 모르겠네요. 평타로 cs를 먹는다는 게 대체 언제적 이야긴지
14/02/21 20:14
약체 조합은 서로가 서로에게 해가되는 궁 조합을 지녔을 때죠.. 듀오로 피들 정글과 애니의 조합은 진짜 무쌍입니다. 티버와 장판궁은 그냥 더블킬순삭이죠.
근데 거기에 그라가스가 끼는 순간 애매해집니다. 모이는 찰나에 다 흩어놓으면.. 진짜 장판궁이 쓸모가없어요
14/02/21 20:15
취지는 좋으신데 너무 주관적인 요소가 많네요.
르블랑은 대회에서도 1티어 미드라이너로 쓰이는 수준이고 잔나/피들은 숙련도에 따라 솔랭에서는 충분히 좋습니다.
14/02/21 20:16
언랭~브5에서 놀다보면 OP챔이건 고인챔이건 관계없이 기세타는쪽이(혹은 부캐나 KDA관리 트롤러) 이기는 경우가 흔한지라
특별히 약한 조합이 있다고 생각하지 못합죠. 물론 팀원 맨탈을 공격해서 메타게임적으로 약해지는 조합이야 있지만요..... 라인클리어 잘하는챔도, 못하는챔도 어차피 똑같이 CS못먹고 가렌이 뚜벅뚜벅 걸어들어가서 이니시해도 걸릴때는 다 걸려주고 손가락 셀프카운터 압박에 티모로 블라디한테 솔킬 따이고 막 그럽니다(저도 몇번...... ㅠㅠ).
14/02/21 20:27
대회에 나온거랑 랭겜에서 만나는거랑은 다르죠.
실제로 대회에 나왔다고 그냥 픽해보는 챔프들이 있어서 성능과 무관하게 숙련도 문제때문에 평가절하당하는 챔프가 많기는 합니다.
14/02/21 21:54
미드같은경우엔 모데가 더 심하죠
라인전은 최상에 더티파밍도 최곤데 갱킹에 너무약해 지금같이 갱킹형 정글러들이 판치는 상황에선 픽하는거자체가 꺼려지니까요
14/02/21 22:09
우디르를 요새 열심히 해보고 있는데
하면 할수록 묘한 매력이 있는 챔프인것 같습니다 단순히 부실한 cc와 애매한 이동기를 가진 정글러라고 치부하기 에는 500이 넘는 이속과 단단함이 너무 매력적인 것 같습니다
14/02/21 22:40
피들이야 숙련도에서 갈리는게 심해서 그렇지 아주 좋은 서폿이고 피오라는 탱매타라 주류로 안쓰일 뿐이지 최약에 뽑힐만한 챔프는 아니라고 봅니다
딜템 + 암살 로 분류되는 챔프치고 손에 익을수록 한타기여도가 좋아서 절대 나쁘지 않아요 패시브가 답이 없어서 라인전 말렸을때 버틸수가 없는게 픽률이 낮은 원인이지 전체적으로 봤을때 최약챔으로 꼽힐만하진 않습니다 르블랑이야 상위티어 미드챔이구요
14/02/21 22:47
본문 내용과는 약간 거리가 있는 댓글입니다만, 댓글들에서 '롤에 쓰레기 챔프는 없다'라는 의견이 대세인데,
이러면 라이엇이 '사기챔프만 하향하는 수정'이 좋은 패치 방안이라고 봐야하지 않나요 흐흐
14/02/21 22:51
대회에도 나오는 픽이 최약체 픽이라니요...
특히 르블랑은 요즘 1티어 미드 취급하고 있는데 최약체가 될려면 대회도 안나오는게 1순위고 그 담이 랭겜 픽도 별로 안되거나 랭겜 승률이 최악을 골라야죠... 대회에 한번이라도 나왔다는건 숙련도의 문제지 챔프의 문제가 아니거든요
14/02/21 22:59
이제 르블랑은 피지컬만 돼면(침묵같은 cc가 없는 챔프들 상대로) 포킹(아군에 쓰레시있으면 더더욱) 암살 누킹 도주를 마음먹은 대로 할수 있는 챔프입니다
14/02/21 23:51
빅토르 한때 열심히 했던 사람으로서
언급하신 만큼 안좋은 챔프는 아니라고 생각합니다. 익숙해지기 힘들어서 그렇지 능숙해지기만 하면 라인클리어도 쉽고 강력한 딜을 뽑아낼 수 있습니다. (의외로 다이아 이상 승률이 나쁘지 않은 편입니다 하는 사람만 해서 그렇지만...) 물론 생존기의 빈약함과 숙련되기 까지의 어려움이라는 장애물로 인해 좋은 픽이 아니긴 합니다 ㅜㅜ
14/02/22 00:58
정말 구제불능의 고인 챔프 제외하고 소위 지약챔들도 특정 상황과 조건이 받쳐주면 쓸만한 경우가 많습니다.
더구나 예로 들은 챔프들 대부분이 현재 메타에서도 쏠쏠하게 제 몫을 하는 챔프가 많네요;; 미드 르블랑이나 탑 트린, 서폿 잔나나 피들은 탑 티어는 아니라도 조합에 따라 아주 준수한 픽들이라고 생각합니다. (르블랑은 아무리 생각해도 현 미드 메타에서 그라가스 빼곤 탑 티어나 마찬가지인 듯한데...) 현 메타에서 정말 답없는 고인은 언급 하신 챔프 중에서는 탑 가렌, 정글 우디르 & 마오카이, 원딜 우르곳, 서폿 니달리 정도 밖에 없어 보여요.
14/02/22 03:36
미드는 브랜드가 정말 별로인듯합니다...
요즘 나오는 챔들 씨씨기들을 둘둘말고 나오는데 이놈의 캐릭터는 이동기도 없으면서 무슨 조건부 논타겟 일인 스턴을 가지고있지요... q에 조건부 없애도 뭐 그렇게 인기있을거같지도않은데 뭐 잘크면 데미지는 무시무시하지만 그래봐야 스킬 다쓰고 죽기 밖에 할게없죠
14/02/22 15:15
라인별로 동의안되는 챔프가 최소 한개씩은 있네요... 트린은 꽤 좋은 픽이라고 보고, 정글 워윅도 6렙만 찍고 나면 상당히 좋은 정글러죠.(뽀삐가 최강조합에 끼어 있는걸로 보아 후반을 기준으로 잡는다고 생각해서) 빅토르 스킬중에서 가장 좋은 스킬이 e이고 템 강화시엔 준op급 스킬이라 생각합니다. 르블랑은 뭐 그냥 좋은 챔프고. 잔나랑 피들 역시...
14/02/24 12:58
뭐 의견을 나누는 글이니까 글쓴이님이 어떤 픽을 예로 들었는지에 대해 반론하는것도 적절해보이긴하는데 굳이 쯔쯔 뭘 모르시네 같은 투가 아니어도 괜찮지 않나 싶습셒습니다.
제생각엔 EU스타일에서 구색은 맞추되 이기기 어려운 픽은 이런거같습니다 1. 탑가렌 2. 미드애니 3. 정글트런들 4. 원딜퀸 5. 서포터타릭 나쁜애들은 아니지만 모아놓고보니 뭔가 깝깝합니다
14/02/25 13:51
르블랑은 요즘 떠오르는 op미드챔 아닌가요?
w선마후 성배를 가는 트리로 급부상 하는걸로 아는데... 제가 골드-실버 에서 서식중인데.. 대부분의 잔나가 스킬타이밍에 맞춰서 실드를 잘 걸어줍니다. 진영파괴 및 원딜 보호용으로 궁도 잘 쓰구요.. 개인적으로 싫어하시는건 어쩔수없지만 잔나는 하는사람만 하는 경향이 있는지라 아직 쓸만하다고(?) 봅니다..
14/02/25 13:56
아 그리고 잔나는 e보다 q가 더 중요하다고 생각해요.. 이건 개인적 견해지만 q로 끈을수있는 스킬이 정말 많아요. 자크점프 다이애나 궁을 비롯해 리신 음파후 날라오는것 신짜오 돌진 등..
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