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Date 2011/07/22 11:29:53
Name 뺑덕어멈
File #1 포맷변환_11.jpg (201.7 KB), Download : 3
Subject 세이버 매트릭스에 관한 질문이 있습니다.


자게에 보면 어제 홍성훈 선수의 홈런에서 해설자가
홈런보다 2루타가 낫다는 식으로 단정지어 이야기를 한 것을 비난했습니다.
(다양하게 해석할 수 있는데 해설자가 틀렸다는 것을 지적한 것일 수도 있고
명확하지 않은 문제인데 단정적으로 이야기한 것을 지적한 것일 수 있고)

다양한 댓글이 있는데
우선 최소한 홈런보다 2루타가 좋다고 표현할 수 없다는게 대세인듯합니다.

그런데 몇몇 분들이 세이버 매트릭스 이야기하면서
내 놓는 자료를 보면 홈런과 2루타의 기대점수에 대해서 이야기하면서 이미 결론이 난 문제라고 하는데,

저는 판단보류고, 9회 마지막 정규이닝일때 3점이상일 경우에는
승패에 있어서는 무사에서 홈런이나 2루타나 의미가 없을 정도의 차이가 있지 않을까 정도입니다.
그래서 단정적으로 홈런이 낫다는 주장을 피는 분들에게 반론을 계속 넣게 되는데요.

(무조건) 홈런>2루타 라고 주장하는 분들에게 미묘하지만 다른 문제가 아닌가라고 하는데
이미 자게의 댓글을 다양한 요소가 들어가서 제가 원하는 주장에 초점을 맞추기 힘들에 질게에 글씁니다.

제가 생각할 때는 세이버 매트릭스의 진정한 의미는
맞다고 생각하는 문제를 과거의 통계를 통해서 정말 사실인지 확인을 해보는 것이라고 생각합니다.

제가 원하는 자료는 각 이닝별 상황에서 3점이상 날 확률을 원하는데
이 문제에 대해서는 제가 검색능력과 평소 세이버 매트릭스에 대해서 잘 알지 못하기에 정보를 찾을 수가 없네요.
찾아보니 한 블로그에서 1점이상 날 확률은 찾아봤는데 이렇게 1점이 아니라 3점에도 통계를 낸 자료가 있는지 궁금합니다.

http://blog.naver.com/toro0314?Redirect=Log&logNo=120007610271

통계를 보면 3루일 경우 나름 재미있는 경우의 수가 나오더군요.

           무사   1사     2사
3 루   0.819 0.651 0.269
1-3루 0.843 0.646 0.275
2-3루 0.841 0.667 0.274

우선 주자가 3루에만 있을 경우가 1점 날 확률이 제일 낮습니다.
이것은 아마도 수비를 홈에서 아웃시키는데 집중을 해서 그런것 같고...

1-3루와 2-3루의 차이는
1루에 주자가 있으면 병살타의 확률이 높아지는데
1사에서는 득점확률이 유의미하게 차이가 있어보이네요.

이렇듯 수비의 차이로 인해 분명 점수내는 확률의 변화가 있고,
좀 더 데이터를 세분화 해서 9회에 동점일 경우와 1점차이일 경우로 한정해서 데이터를 수집하면 또 달라지겠죠.
심지어 9회초와 9회말도 차이가 있겠죠. 그런데 그런데서 유의적인 통계 숫자를 찾을 수는 없겠지만요.

9회말에 동점일 경우에는 무조건 홈승부를 할 것이기에 3루에만 주자가 있는 것 가장 유리할 수도 있죠.
1-3루나 2-3루는 주자가 3루에만 있었다면 내야안타 될 것이
재수없게 1,2루 주자가 아웃되서 경기 종료가 날 가능성이 있으니깐요.

또 재미있는 것은 2사에서 만루일 경우
2사에서 3루 1-3루 2-3루보다 유의미하게 느껴질 정도로 1점날 확률이 높네요.
어떻게 보면 많은 주자가 있기에 아웃시킬 확률은 더 높아보이는데
투수가 만루상황에서 중압감을 느끼기에 대량실점을 최소화 하기 위해서 실투할 가능성이 있는 건지도 모르고요.


잡소리가 길었지만, 결론적으로  각 이닝별 상황에서 3점이상 날 확률에 대한 자료가 있는지 궁금합니다.

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11/07/22 11:40
수정 아이콘
9회 1사 상황이었던 것으로 기억하는데.. 3점차..

이 때 9회 1사 2루에서의 3점 이상 득점할 기대확률과 9회 1사 주자없음 에서의 2점 이상 득점할 기대확률을 비교하는게
세이버 메트리션이죠.

근데 문제는
희생번트 상황에서 다득점 기대값을 계산한 데이터는 본 적 있는데
이런 식으로 계산한 득점 기대확률은 본 적이 없는 것 같네요.
XellOsisM
11/07/22 11:45
수정 아이콘
요구하신 정확한 자료는 아니지만, 비슷한 것으로 링크 올려드립니다.

http://www.hardballtimes.com/thtstats/other/wpa_inquirer.php

MLB자료이긴 하나, 어제와 같은 상황에서는
9회초, 주자없는 무사 2점차와 // 무사 2루 3점차의 경우
후자의 경우가 이길수 있는 확률이 아주 미세하게 나마 높게 나옵니다.
하지만 어디까지이나 이길 확률이기 때문에, 어제 처럼 홈런vs2루타가 되면 참고하기 힘들지도 모르겠네요.
모모리
11/07/22 12:22
수정 아이콘
지금 다시 해봤는데 득점 환경 3.0인 상태에서 주자 2루가 아니라 주자 1루여도 더 높게 나옵니다;
모모리
11/07/22 12:34
수정 아이콘
이건 정말 놀랍군요;;;;;;;;;;;
11/07/22 12:36
수정 아이콘
자게 글에서
숫자 놀음으로 따지시던 분들이 꼭 봤으면 좋겠네요.

자기가 생각하는 눈 앞에 보이는 숫자가 다가 아닌데 말이죠.
모모리
11/07/22 12:47
수정 아이콘
심심해서 동점인 상황의 9회말 무사 1루와 1사 2루, 그러니까 희생번트에 대해 해봤는데 무사 1루의 승리확률이 더 높네요.
OnlyJustForYou
11/07/22 12:49
수정 아이콘
무사 2점차에서 3점을 뽑아야 할 때 0.9527
주자 2루 3점차에서 3점을 뽑아야 할 때 0.9436
전자가 더 높은데요?;
전자가 더 이길 확률 높은 거 아닌가요?

그리고 홈런 후 라는 조건을 넣을 수 없고 무사 2점차에선 굳이 3점을 뽑을 필요가 없고 2점만 뽑으면 되는데요. 2점을 못 넣네요.
올빼미
11/07/22 13:05
수정 아이콘
보다 궁금한게 있어서 리플답니다. 3점차에서 선두타자홈런으로 이점차인것과 애초에2점차로 이닝을 시작한건
세이버매트릭션들이 보기에는 다른상황입니까?
지니쏠
11/07/22 13:07
수정 아이콘
본문에서 2사만루에서 2사일삼루등보다 점수날 확률이 높은 것은 중압감이고 뭐고 당연히 밀어내기 때문이라고 생각합니다. [m]
Dr.faust
11/07/22 13:09
수정 아이콘
홈페이지에 다음과 같은 설명이 있네요.
"The win probabilities are based on models, not empirical data."
모델에 의한 Win probability를 구한 것이지 통계에 의한 것은 아닙니다.

//OnlyJustForYou Run environment는 몇 점이 필요한 가를 묻는 것이 아니라 점수가 "얼마나 잘" 날 수 있는가에 대한 지표인 것 같습니다.
즉, 게임이 벌어지는 구장과 상대팀을 고려할 때, 한게임에 몇 점 정도 날 수 있는가를 의미합니다. 개념적으로는 팀방어율과 비슷한 지표가 되겠네요.
모모리
11/07/22 13:11
수정 아이콘
근데 기대득점이 더 높은데 승률이 낮을 수가 있는 건가요? 신기하긴 합니다.
Dr.faust
11/07/22 13:12
수정 아이콘
저 모델을 어떻게 만든 것인지 궁금하긴 하네요.
한 번 찾아봐야 겠습니다.
XellOsisM
11/07/22 13:13
수정 아이콘
마지막으로 하나만 더 올립니다. 홈런치는 상황도 포함해서.
2006-2011 MLB 경기중에 (범위를 더 넓히면 에러가 나서 이정도만..)

9회 / 무사 / 주자없음 / 3점차 / 원정경기 / 홈런 의 경우
G PA R AB H 2B 3B HR RBI BB IBB SO HBP
16 16 16 16 16 0 0 16 16 0 0 0 0
SH SF ROE GDP BA OBP SLG OPS BAbip WPA LI RE24
0 0 0 0 1.000 1.000 4.000 5.000 undef 0.6 .77 16

9회 / 무사 / 주자없음 / 2점차 / 원정경기 의 경우
G PA R AB H 2B 3B HR RBI BB IBB SO HBP
1216 1216 23 1128 258 52 5 23 23 76 0 311 12
SH SF ROE GDP BA OBP SLG OPS BAbip WPA LI RE24
0 0 9 0 .229 .285 .345 .629 .296 -5.2 1.53 -41

9회 / 무사 / 주자 2루 / 3점차 / 원정경기 의 경우
G PA R AB H 2B 3B HR RBI BB IBB SO HBP
75 75 10 68 16 2 0 1 10 6 0 16 1
SH SF ROE GDP BA OBP SLG OPS BAbip WPA LI RE24
0 0 0 0 .235 .307 .309 .615 .294 -0.0 1.49 -2


자세한건 저보다 더 잘아시는 분이 설명해주시겠죠 ㅜㅜ

출저는

http://www.baseball-reference.com/

입니다.
모모리
11/07/22 13:44
수정 아이콘
통계에 의한 계산이 아니라니까 좀 신뢰가 떨어지긴 하네요. 기대 득점이 높은데 승률이 낮다는 게 잘 납득이 안 됐거든요.
OvertheTop
11/07/22 13:57
수정 아이콘
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=63294&cpage=&mbsW=search&select=stt&opt=1&keyword=홈런

이미 엠팍에서도 이런걸로 많이 싸우는군요.

홈런쪽으로 기우는 의견이 많습니다. 통계쪽도 그렇네요.

상당히 어려운 부분인것이 3점 이하의 득점은 무의미하다 라는 전제를 까는 부분인거죠. '특수한 상황'에 대해선 표본이 적긴 합니다만 대부분 횟수가 많아질수록 평균에 수렴하는게 보통이므로 2루타보다는 홈런이 비중이 높다고 보는게 맞는거죠.
11/07/22 14:14
수정 아이콘
누가 말씀하신 것 처럼 '9회 무사에서 2루타가 홈런보다 낫다는 건 개드립이다' 라고 하려면
홈런과 삼진처럼 누가봐도 부정할 수 없는 명제를 가지고 말해야 한다는거죠.

무사 1루 상황에서 강공시 점수 낼 확률이 조금이라도 높으니 (질문글 본문자료 참고)
"무사 1루에서 강공보다 희생번트가 좋다는건 개드립" 이러면 납득되시나요?

제가 드리고 싶은 말씀은
상황에 따라서는 홈런보다 나은 2루타가 있을 수도 있다라는 겁니다.

어제는 말로는 형언할 수 없는 무형에 호소하는 주장이었는데, 오늘 주장을 뒷바쳐주는 레퍼런스가 등장해서 기분이 좋네요.
슬렁슬렁
11/07/22 14:15
수정 아이콘
그냥 무사 2점차 보다야. 2루 3점차가 더 이길수 있다는건 그럴수도 있겠다 싶긴 한데요.
홈런을 맞고 2점차가 된 무사 2점차랑 그냥 무사 2점차로 시작하는거랑은 다르지 않을까 싶은데요. 투수가 흔들리거나 이런걸 감안해줘야죠. 주자가 2루에 나갔다는게 투수가 좀 맞고 있는 상황이라던가 흔들리는 상황이라던가 이런게 포함된거니까요.
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