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16/09/14 05:59
2번이 제일 크고 3번은 각자 체력 상황을 알 수가 없네요. 넉넉했으면 한 명이 리신 마크해줬으면 좋겠죠.
녹턴은 잘못이 없다고 봅니다. 프리하게 냅두면 강타 싸움은 최소 5:5에요. 오히려 리신이 녹턴보다 유리하죠.
16/09/14 06:03
현재 남은 체력과, 템차이, 레벨차이, 챔프가 큰 정도에 따라 다르긴 하겠지만
비슷한 체력에 4:2 상황이었으면 바론오더는 해볼만 한 상황인 것 같고, 개인적으로는 에코가 리신을 견제했으면 됐을거 같은데요... 이즈가 리신견제를 하게되면 아무래도 바론체력을 깎기가 힘드니까... 못한 순으로 나열한다면 리신견제안한 에코 > 강타싸움 진 녹턴 > 바론 오더한 카르마 > 이즈 플레인 제 눈으론 이 순인거 같네요.
16/09/14 07:56
적정글이랑 레벨이 같다면 견제안당하고 바론한테 Q맞춘 시점에서 상대가 계속 바론을 친다?
60%이상으로 리신이 바론 스틸할수 있다고 봅니다. 녹턴은 히드라나 페시브남겨두었다가 강화평타+강타 하는식밖에 없겠는데 그게 리신Q들어오면서 강타쓰는거랑은 비교가 안되죠~
16/09/14 08:09
와드로 보고 있고 상대 리신이면 강타싸움은 그냥 5:5죠.(렙차이 없다는 가정하에) 꽤 불리한 상황에서 무조건 바론 먹어야 역전 가능이었으면 카르마도 그닥 잘못 없다고 봅나다. 그게 아니라 걍 유리한거 저러다 역전 당한거면 심각한거고... 에코는 리신 마크하다가 뒤치기 하는 베인에 다 쓸릴 위험도 있기 때문에 아군 체력 상황을 봐야 알 것 같습니다. 리신이 피 상태가 좋거나 잘 커서 1:1 지는 상황이면 어차피 q 없이도 방호만 와드타고 내려올 수 있어서 큰 의미 없기도 하죠.
16/09/14 10:52
클템이 정글러들 버릇을 너무 버려 놓았어요. 시야 레벨 모두 따져봐야 알겠지만 일단 수적으로 우위인데 트라이하다 뺏긴건 정글러 지분이 가장 큽니다.
16/09/14 11:28
수적 우위고 나발이고 엘리스가 아닌 이상 시야도 다준 상태에서 동렙 리신이 바론 Q맞춘 상태에서 리신 견제안하면 정글러가 강타 싸움 이길 확률 40%도 안될겁니다. 수적 우위가 좋은건 상대 정글 견제하는게 가능하다는건데 견제안하고 버스트하는건 상대 정글한테도 우리 정글한테도 똑같이 딜계산만하면 되는 싸움이고 그럼 퍼뎀 먼저 때려넣을 수 있는 리신이 더 높은 체력에서 스마계산이 될 수 있기 때문에 당연히 밀립니다. 난 피 650때 스마 써야 안뺐기는데 상대는 피 800부터 한방에 스마로 뺏을 수 있는 상황이면 당연히 밀리죠.
이걸 정글탓하면 정글 아예 안해본거에요. 수적 우위가 있으면 저렇게 견제없이 버스트치는 것보다 차라리 정글 녹턴이 정글 리신마크하는게 오히려 바론 먹을 확률은 더 높을겁니다.
16/09/14 12:18
1. 일단 녹턴은 강타싸움 지는게 당연합니다.
2. 바론 오더를 했고 강타싸움으로 갔다는 건 어쨌든 바론먹다 한타해서 망하는 일은 없었으니 오더도 큰 문제는 없습니다. 3. 이즈가 리신을 막으러 갈순 없구요, 에코가 가는게 맞는데 체력이나 성장 상황에 따라서 안될수도 있는거라 상황을 봐야할 거 같네요. 그래서 제 답은... 팀원 전체입니다. 바론 구덩이 와드 체크가 안 되더라도 반드시 벽 너머 시야는 있어야 하고 리신이 q 맞추면 그냥 딜중지 하는게 맞거든요.
16/09/14 12:50
리신이 바론에 q 맞추면 녹턴보다 2배는 높은 딜을 넣을 수 있는데 녹턴이 어떻게 먹습니까. 리신이 잘하면 녹턴이 신이어도 못 먹습니다.
리신 q 썼을 때 딜 중지 안한 팀원 모두의 잘못이죠 사실 이럴 때는 카르마 쉴드 받음과 동시에 에코 이즈가 확 뛰쳐나가서 올 생각 못하게 하는게 제일 좋긴 합니다.
16/09/14 13:01
dragic님 댓글처럼 수적 우위고 나발이고 파뎀 없는 정글러 vs 퍼뎀 있는 정글러 끼리 강타싸움한다는건데 당연히 불리하죠.
1순위 : 바론오더한 카르마 2순위 : 리신 견제 안한 에코 3순위 : 바론오더 안말린 이즈 , 녹턴 솔랭이면 오더 말리는게 힘든일이지만 친구들과 하신거 같아서 이즈와 녹턴은 공통 3순위에 놓았습니다. 2명이 같이 바론오더가 무리라고 말했으면 결과가 달라졌을것같아요. 우선 이즈와 에코는 같이 묶으면 안됩니다. 이즈 리신 2명이 견제를 시작하면 바론잡기도 힘들고 베인에게 싸먹힙니다. 따라서 견제는 에코혼자서 해야하는데 리신의 궁여부도 중요합니다. 리신이 에코를 찼는데 에코가 돌아오지 못하고 바론피가0이되는 상황이 나오면 견제의 의미가 전혀 없습니다. 에코가 궁이있거나 안되면 e로 다시 올라가서 리신한테 비비기만해도 리신이 스틸할 가능성은 매우 낮아집니다. 카르마가 1순위인 이유는 바론은 무조건 먹는 상황이 아닌데 바론오더를 내린것입니다. 에코가 리신 견제하러 갔다 하더라도 바론우물에서 포지션 재대로 안잡으면 베인한테 싸먹히는 구도가 충분히 나옵니다. 에코가 리신 견제를 충분히 해서 3명이서 바론을 먹었다 하더라도 탱커가없는 상황이라 피상황이 대충 그려지죠. 처음에는 에코잘못이 큰 줄 알았는데 생각정리해보니까 그냥 바론 먹을 상황이 아니에요.
16/09/14 13:04
정글 무죄!!!
진지먹자면 스코어선수도 실수하는데 강타싸움은 산술적인 계산을 넘어서는 부분이 있는거 같네요. 저도 팀 모두의 잘못 같습니다.
16/09/14 13:26
리신이 q 날리고 스틸하는걸 녹턴이 무슨수로 막고 무슨수로 강타 싸움에서 이기나요
오던은 일단 놔두고 리신 견제 안한 것 부터 에러라 생각합니다 이즈는 q정도만 날려주고 에코가 리신 마크해야하는거 아닌가요 체력과 성장 상황을 몰라서 확답은 안나오겠지만 만약 평범하게 크고 체력도 비슷했다면 에코가 당연히 리신을 마크해야한다고 생각하는데.. 전 에코 > 카르마 > 녹턴이요
16/09/14 14:06
리신 견제 하나도안하고 Q도 안막아주고 바론 피관리도 안하고
시야 다 있는 프리한 리신상대로 강타 못이겨요 프로경기보면 견제 안되면 대부분 바론 아예 안가죠 리신이 있는데 바론치고 리신을 프리하게 냅둬서 Q맞추고 그대로 Q강타를 쓴다? 말이 안되죠 조합보니 피관리도 잘되고 상대 견제도 잘되는 상태인데 뭐가 그리급하다고 무작정 바론쳐서 뻇긴건지 결론은 걍 다 못해서 뺏긴겁니다 정글러 잘못도 크구요 버프싸움의 경우 팀내에서 정글러가 가장 잘알고있어야 하는 부분입니다 뻇기는게 당연한 상황인데 그대로 가서 뻇긴것도 잘못입니다 바론잡을 상황마다 어떤 콜을 해야하는가 고민해보세요
16/09/14 14:07
녹턴쪽이 5명이 아니라 50명이여도 녹턴vs리신 강타싸움은 [무조건] 리신이 이깁니다.
리신 누누 초가스 등등 [강타 이상의 딜]을 [초스피드]로 쏟아부을 수 있는 정글러들과는 동등한 강타싸움을 하면 안돼요. 1. 시야를 완벽하게 차단해서 아예 타이밍을 모르게 한다. 2. 팀원 한명이 적 정글러 마킹하러 가서 강타타이밍 전에 CC를 넣어서 묶던지, 딜을 왕창 넣어서 쫓아내던지 한다. (이게 제일 좋구요) 3. 적절한 타이밍에 딜중지해서 스틸하러 들어온 적 정글러 잡아버린다. (솔랭에선 좀 어렵습니다. 플래상위도 딜중지 어설픈게 현실) 4. 리신이 q날리면 딜중지하고 기다렸다가 q쿨일때 다시 때린다(근데 점멸이나 와드방호 가능한 상황이면 그때부턴 순수한 강타싸움입니다) 등의 방법으로 강타싸움 구도 자체를 만들지 않아야 합니다. + 친구분들과 하는거라는 내용이 있네요. 보이스챗이 가능하다는 전제 하에선, 아예 딜넣을 타이밍을 정하고 콜을 해서 동시에 버스트딜을 넣어서 바론을 먹는 방법도 있기는 한데, 그래도 결국 강타싸움 자체는 리신이 더 쎄서 리스크가 있긴 합니다. 보이스챗이면 우선 오더해서 리신을 마킹하거나... 마킹을 보내긴 했는데 강타 타이밍에 마킹이 잘 안되겠다 싶거나, 마킹하러 가서 딜공백 생기면 한타일어나겠다 싶어서 마킹 자체가 안되면 콜을 통한 딜중지로 커버쳐야 합니다. 여튼 핵심은 리신 누누 초가스 등의 챔피언을 상대로는 강타싸움 자체를 안만들어야 합니다.
16/09/14 14:44
전 바론 콜 한 카르마나 마크 안 해준 에코 책임이 가장 크다고 봅니다.
물론 큐강타에 스틸 당한게 아니라 와드 방호 강타나 점멸 강타나 아군 큐에 타고와서 강타에 스틸 당했다면 녹턴 책임도 생기는거죠. 아 솔랭이 이니었군요. 그럼 서로 얘길해서 버스트 딜하다가 2000대에서 딜중지하고 리신 팰지 처음부터 에코가 견재할지 얘길 했어야 하죠. 메인 오더 맡은 분이나 모두의 책임이 아닐까 합니다.
16/09/14 14:49
3번인거 같네요.
녹턴이 강타들고 있어도 리신과 강타싸움하면 못이기는게 당연한거고 3명짜른 시점에서 바론 오더 자체가 잘못된건 아니니 오더 탓도 아니고 이즈는 바론에 딜을 넣어야하니... 패스. 리신을 마크하지 않은 에코가 잘못한게 맞다고 봅니다.
16/09/14 15:02
레벨, 템, 체력 등등을 알아야겠는데.. 대충 다 엇비슷한 상황이라고 가정하면
게임을 봐야 하겠지만 일단 바론 근처에 와딩이 하나도 안된 서폿이 다소 안타깝고요 리신 vs 녹턴은 무조건 질 수 밖에 없죠. 카르마나 녹턴이 실드를 이용해서 리신 q를 흡수하는게 좋았을텐데요. 이즈 q 몇 방이나 에코가 리신을 쫓아내는 행위도 해야했고 이 모든게 실패한 상황에서 리신이 q를 맞췄다면 모두가 딜 정지하고 카르마 궁실드 받으면서 바로 뛰쳐나가서 리신 잡으러 뛰었어야겠죠 결론적으로 꼭 누가 잘못했다기보다 각자 맡은 역할에 따라 순간순간 대처법이 급변하는 골때리는 상황이었는데 아무도 본인 역할을 못한 것 같네용
16/09/17 10:52
정글일때 제일 답답한 상황입니다
전 저런 상황이면 리신 마크안하면 스틸당해도 난 모름이라고 아예 못 박습니다 저도 제가 게임하면서 바론 스틸 제일 많이 해본 정글이 리신이고 알리같이 하드cc가진 챔프가 없으면 마크를 당해도 비집고 들어와서 스틸하려는게 리신인데 시야도 있고 몸으로 리신 q를 막아준것도 아니라면.. 바론에 리신q가 묻는순간 녹턴보다 리신이 바론 먹을 확률이 더 높을거고 블루팀 챔프들 자체가 즉발cc로 리신을 묶어둘만한 스킬도 없네요 리신을 상대로 이런 바론오더는 순전히 운 싸움일 수 밖에 없습니다 정글러 탓하면 안됩니다 이건..
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