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16/07/07 10:50
오늘 넣은 골로 미셸 플라티니랑 유로 득점 공동 1위 되었구요. 결승전에서 골넣고 우승 시킨다면 유로 득점 단독 1위와 더불어 발롱도르는 확정일뿐더러, 탑5까지 갈수있다고 생각하네요
16/07/07 10:52
답변은 아니지만... 이번에 호날두가 우승하고
다음 월드컵 결승에서 메시 복귀한 아르헨티나와 포르투갈이 만나면 진짜 누가 우승하던 스토리 완성이군요 -0-
16/07/07 10:57
헝가리전 빼고 지금까지 거의다 워스트였는데,,물론 중요한 경기긴 했지만 한경기 잘했다고 이렇게 평가가 바뀔 수 있나요,, 그것도 상대가
유로 첫 출전한 웨일즈인데,,
16/07/07 11:03
물론 4강이라 중요한 경기지만,, 그래도 역대급 평가를 결정짓기에는 임팩트가 부족한게 사실이죠,,유로의 플라티니나
챔스의 디 스테파뇨와의 비교인데요,,이 경기전까지만 해도 엄청난 언론의 폭격을 받았죠,, 뭐 물론 성과가 중요하긴 하지만 최종결과만이 객관성을 담보한다고는 생각하지 않네요,,
16/07/07 11:09
제 질문글에
'호날두가 결승 캐리해서 포루투갈을 유로 우승으로 이끌면' 라고 가정이 되어있으니 독일, 프랑스 자기가 캐리해서 이기는거까지 포함해서 말하는거죠.
16/07/07 11:35
그냥 이런 글이 나오는 자체가 좀 이상하긴 해서요,, 결승 올라가는데 이번 경기 빼고 기여한 부분이 없다시피 한데
왜 다른 선수가 아닌 호날두만 부각되나 해서요,, 나니가 인기 없는게 잘못이긴 하겠네요,,, 저도 단지 궁금해서 댓글 적었어요
16/07/07 11:37
역대급 순위 논하는건 호날두지 나니가 아니니까요... TOP 10 이야기를 하는데 나니 이야기를 하는건 또 그렇잖아요.
이미 TOP 10 안에 들어갔다고 평가받는 호날두인데 유로 본인이 캐리해서 우승시키면 어떤 평가를 받는가 라고 궁금해 할 수도 있죠 그리고 호날두 결승 올라가는데 이번 경기와 헝가리전도 캐리한걸로..
16/07/07 11:40
저도 헝가리전이랑 이번경기는 잘했다고 말했는데,,, 유로 전체적으로 보면 분명 잘한건 아니죠,,
물론 중요한 경기에서 잘했다는 건 인정합니다 확실히 스타 기질이 있어요
16/07/07 11:42
'결승 올라가는데 이번 경기 빼고 기여한 부분이 없다시피 한데' 라고 하셔서 헝가리전은 빼고 말씀하시는 줄 알았어요.
그리고 그래서 결승 호날두가 캐리해서 우승시키면 이라는 가정을 붙여서 질문드리는거죠 나니야 결승 캐리해서 우승시킨다고 가정해도 TOP 10 은 커녕 아직 TOP 30 에도 들어가기 힘드니 궁금하지 않은거고...
16/07/11 08:04
에버그린 님// 나니는 top 100에 들어가기도 힘들죠. 한 top 500하면 들어갈 수 있으려나...
현재 현역선수만 잘하는 순서대로 100명 뽑는다고 해도 나니가 못들어갈지도 모른다고 생각합니다.
16/07/07 12:04
포루투칼이 아직 우승 타이틀이 하나도 없습니다.
이번에 유로 우승하면 크베디 라인정도에 입성할꺼 같고, 월드컵 우승까지 하면 펠호마 까지 가능하지 않을까요?
16/07/07 12:05
탑5는 커녕 탑10에도 아슬아슬할 겁니다. 호날두가 월드컵을 캐리해서 우승시키지 않는 이상 펠마메크베디는 절대로 못 넘습니다.
유로 우승을 한다해도 탑10에 주로 거론되는 가린샤, 푸스카스, 에우제비우, 플라티니, 지단 등은 물론이고 탑10에 주로 거론되지 못하는 게르트 뮬러, 호나우두, 반 바스텐 등과 비교했을때도 호날두가 확실히 우위를 점하지는 못하죠. 이번 유로를 정말 결승까지 캐리하면서 우승한다면 탑10 진입은 가능하겠지만 탑5는 유로 우승만으로는 절대로 불가능합니다.
16/07/07 12:45
월드컵/유로 우승+득점왕에 득점조차도 호날두를 뛰어넘는 뮬러와 호날두를 비교하는건 굳이 따지자면 오히려 뮬러의 굴욕이죠.
호나우두 역시 최전성기의 포스는 물론이고 월드컵/코파 우승+득점왕을 한 선수인데 전혀 호날두의 굴욕일 이유가 없습니다. 마지막 반바스텐도 발롱 3회에 유로 우승+득점왕을 거머쥔 선수이기에 역시 전혀 호날두의 굴욕일 이유가 없습니다. 세 선수 모두 충분히 호날두와 같은 선상에서 비교가 가능한 선수들이고 누가 굴욕이니 할 이유가 없습니다.
16/07/07 18:11
설사 유로 우승을 못한다 하더라도 호날두가 뮐러보다 위에 자리잡을 확률이 높습니다. 발롱3회는 거저 얻을수 있는게 아닐뿐더러 맨유와 레알에서의 활약이 받쳐주는지라. 근 20년을 통틀어도 날두 위로 꼽을만한 선수는 메시정도뿐이죠.
16/07/07 19:44
비슷한 논리로 월드컵과 유로를 동시에 우승하고 득점왕에 오르는건 거저 얻을 수 있는게 아닐뿐더러 뮌헨에서의 활약이 받쳐주죠.
유로 우승 못하면 호날두의 위치는 역대 탑 10~20위 사이에서 유동적인 순위가 될 가능성이 높고 이는 현재 뮐러가 받는 평가랑 비슷합니다. 호날두가 뮐러보다 위가 될거라고 확실하게 단언할 순 없는거죠. 애초에 저는 펠마크베디 6인을 제외한 나머지 순위는 그 누가 탑10이 되도 이상할게 없다고 봅니다. 밑에 쓰신 댓글은 대략 제가 동의하는 내용이네요
16/07/07 19:50
글쎄요. 호날두가 바로 내일 은퇴한다고해도 받는평가는 뮐러와 비슷하거나 더 높을 공산이 큽니다. 하물며 호날두는 아직도 30대초반이죠. 에이징커브가 있더라도 더 많은 실적이 남아있을거란건 충분히 예상가능하죠. 더구나 국대의 위상이 점점 떨어지고 있는 이상 클럽에서의 활약만으로도 탑10안에 드는게 어렵지 않다고봅니다. 커리어를 마쳤을때 포르투칼 역대1위가 에우제비우냐 호날두냐 하는 질문에 호날두가 더 많을거란 생각을 하거든요. 그럼 탑10이죠..
16/07/07 20:07
호날두가 앞으로 더 많은 실적을 쌓아도 결국 그 실적이 유의미해지려면 지금까지 쌓아온 커리어 이상의 무언가여야하죠.
즉 유로 또는 월드컵에서의 활약이 필요합니다. 더군다나 호날두는 점점 기량이 하락하고 있는 상태이죠. 국대의 위상이 점점 떨어지고 있다곤 하지만 결국 메시를 보면 알 수 있듯이 여전히 국대의 중요성은 매우 큽니다. 하다못해 호날두는 클럽에서의 활약의 반의 반조차도 국대에서 해주지 못하고 있죠. 그리고 포르투갈 역대 1위는 오히려 에우제비우로 남을 가능성이 더 큽니다. 개인기량, 누적스탯, 국제대회 활약 등 에우제비우가 밀리는게 하나도 없는데 설마 발롱 숫자만 가지고 호날두가 위일까요?
16/07/07 20:17
덧붙히자면 호날두가 바로 내일 은퇴해도 뮐러와 비슷하거나 더 높은 평가를 받을거란 말에는 동의합니다.
왜냐하면 저는 앞으로 호날두가 쌓을 실적이 그에게 유의미한 실적이 되지 못할거라고 보기 때문이죠. 이번 발롱으로 4발롱이 되면 반바스텐은 확실히 넘겠지만 여전히 뮐러와 호나우두와는 비슷한 레벨이라고 봅니다. 즉 저는 호날두는 이미 커리어가 사실상 완성되었다고 보고 지금도 충분히 탑10을 노릴 수 있다고 봅니다. 하지만 호날두가 현재 "확실하게" 탑10에 든다거나 뮐러/호나우두/반바스텐 보다 위라고는 생각하지 않습니다. 넷 간의 순위는 탑10~20위 안에서 개개인에 따라 유동적으로 변할거라고 봅니다.
16/07/07 23:49
저랑은 좀 생각이 다르시네요. 반바스텐은 순간폭발력은 대단했으나 지속력과 누적에서 부족했고 뮐러는 꾸준했으나 최고점에서도 3인자(남미선수들을 높게평가한다면 그 아래)에 머물렀다고 봐서요. 그 두가지 평가기준에서 둘다 고점을 줄수 있고 세계에서 가장 강력한 두 축구팬덤을 지지자로 둔 날두 평가는 후일로 갈수록 더 높지않을까 생각합니다. 그게 탑5 이런수준은 아니겠지만요.
16/07/07 13:19
누적이 더 좋은 선수 많습니다,,, 단편적으로도 게르트 뮬러도 있죠,,게르트 뮬러가 탑텐도 간당간당한데요,, 발롱도르 빼고는 커리어도 압도적이구요,,
16/07/07 13:28
많은 게 아니라 그 게르트 뮐러 하나 정도 아닌가요? 이 경우는 스탯에 비해 동시대 평가가 이상하게 낮아서 디버프를 먹는 케이스인데 호날두 같은 경우는 딱히 그렇지도 않죠. 그 메시와 경쟁하며 발롱 3개를 이미 딴 선수인데
호날두가 은퇴할 때쯤 되면 챔스 통산 득점 역대 1위, 유럽 통산 A매치 득점 1위, 유로 통산 득점 1위, 라리가 통산 득점 역대 2위 정도가 유력한데 누적으론 비빌 선수 거의 없죠.
16/07/07 14:19
어딜 가라는건지요,, 하나 정도 아니라고 하셔서 하나 아니라고 했는거 밖에 없는데요,, 당시 프라하 팀도 유럽에서
강호였구요,,
16/07/07 14:27
역대급 선수 랭킹을 이야기하는 자리에 그게 의미있는 기록인가요? 유럽에서도 강호였다~ 이런 한줄 말고 그 당시 조셉 비칸이 리그에서 몇 골을 넣었는지, 유럽대항전에서 몇 골을 넣었는지, 그렇다면 해당 리그의 위상이 어땠는지 이런 걸 알아야 비교가 될 거 아니에요. 그래서 혹시 아시냐고 물었는데 그것도 아니고. 그럼 얘기하는 이유가 뭔데요?
16/07/07 14:35
Nasty breaking B 님// 누적만으로 역대급 평가를 할 수 없다구요~ 그럼 내스티 님은 지금까지 모든 리그
수준을 객관화 해서 평가하시나요? 님이 모르는 선수들이 있으면 어떻게 하실려고 확정이라고 하시나요? 누적이라는 기준을 내스티님이 사용하셨고 저는 그게 전부는 아니다라고 말하고 싶어서 글 썻습니다. 그냥 경기보는데 호날두가 그렇게 잘하지 않다고 생각해서 아니라고 말하고 싶어서요. 뭐 얼마나 많은 노력과 정성을 들여야 하나요, 그냥 축구보고 제 의견을 말하는 건데요 제 기준으로는 커리어, 퍼포먼스 둘다 부족하다고 생각해서요.. 물론 누적이 어마어마해서 충분히 대단한 선수라고 생각은 합니다
16/07/07 14:42
가령 누적으로 현대 라리가에서 600골 700골 때려박는 선수 있으면 인정하기 싫어도 인정해야죠. 누적이 의미가 없다는 게 아니에요. 가장 단순하면서도 강력한 지표 중 하나죠. 하지만 그렇게 비교를 하려면 어느 정도 비교가 되는 대상이어야지, 극단적으로 말해 말레이시아 리그에서만 시즌당 80골씩 넣는 선수 있더라도 그게 큰 의미가 있냐 이거예요. 위에서 했던 얘기는 그런 맥락이었구요.
님이 호날두 잘한다고 생각하시든 못한다고 생각하시든 별로 상관없는데, 그런 식으로 말하실 거면 다음부턴 제 댓글엔 코멘트 안 다셨으면 하네요.
16/07/07 14:51
Nasty breaking B 님// 호마리우도 있구요.. 조셉비칸이 비교 대상이 안된다고 말하실 수 있나요? 제가 알기로는 당시 유럽전체에서도 강한 리그였다고 알고있는데요? 아니라면 아닌 이유를 말씀해주셔야지 그냥 묵살해버리시네요,,
16/07/07 17:52
Kevin De Bruyne 님// RSSSF같이 공신력 없는 사이트에서 900경기 1,500골가량 넣었다고 하는 선수가 역대최고중 한명이랑 엎치락뒤치락 하는 선수랑 비교가 된다고 보시나요? 바이칸을 호날두에 들이대는 사람은 또 처음 보네요. 슬라비아 프라하가 유럽에서 강호였다니..
16/07/07 17:58
호느님 님// 공신력 없으면 그냥 그렇다고 알려주시면 안되나요? 또 제가 언제 1500골 넣었다고 했나요? 제가 바이칸을 호날두에 들이댄적도 없는데요? 그냥 누적으로는 골 더 많이 넣었다고 말했을 뿐이구요,,
16/07/07 12:35
우리형은 그냥 우리형으로 봐주면 안되나요 비교 하지말고 크크크크크 저도 top 10 아슬아슬 할꺼 같네요 메시는 어느정도인가요?
16/07/07 12:50
축구는 골로 승부가 나는 스포츠이고 공격수라면 더욱이 골이 중요하긴한데 그럼에도 불구하고 골만 넣는 공격수 또는 선수는 "개인적으로" 그다지 인상적이지도, 매력적이지도 않더라고요. 그래서 "저는" 클럽팀에서도 그렇고 국가대표팀에서도 그렇고 호날두가 시대의 뛰어난 선수라는 데는 공감하지만 역대급으로 손꼽히는 다른 선수들에 비해 특별히 더욱 뛰어나다는 데는 크게 공감하지 않습니다. 물론 "다수에게 있어서는" 분명 제 생각 이상으로 인정받는 선수겠죠. 같은 맥락에서 "저는" 이동국 선수도 그리 높게 평가하지 않습니다.
16/07/07 16:22
크크크크크크크크크크~ 저는 제가 좋아하는 선수가 현역 탑10에 들던말던 상관없는데요?? 그냥 플레이 보는 자체가 좋은데요~
16/07/07 16:52
이전 닉네임이 "리오넬메시"이신 걸 보니 원래 탈세자 팬이셨던 모양인데 호날두 싫어하시는건 알겠으니 장판파 적당히 하세요{벌점 2점, 표현을 주의해 주시기 바랍니다}
16/07/07 16:58
좀 무섭네요.. 나중에는 제 개인정보까지 알아보시려고 노력하겠네요?
님이야 말로 적당히 하세요,,, 메시가 탈세하던말던 저랑 무슨 상관이죠? 저도 죄인인가요? 어이가 없네요 정말,,
16/07/07 18:14
유로 우승을 못한다하더라도 호날두가 급격히 망하지 않는다면 커리어 끝난후 탑10은 무난하게 들 확률이 충분히있고(아직 30대초반이죠) 우승하면 몇명 더 제낄수 있지만 탑5는 월드컵 없이는 힘들것 같습니다.
16/07/07 22:05
top10 이 클럽 하나만 잘한다고 해서 들어갈수가 없습니다
호날두가 메이저대회에서 활약상을 보면 클럽의 5분의 1만큼이나 하던가요 피구를 위시로 한 골든 제너레이션 선수들이 은퇴하고 나서 호날두가 그나마 체면치레한게 유로2012 밖에 없죠 이번 유로2016에선 나니가 아니었으면 예선에서 떨어졌을것이고 웨일즈와 경기전까지 키커평점은 4점에 가깝죠 헝가리전 제외하면 키퍼보다도 못한 평점이구요 게르트뮐러나 호나우두, 지단이 어지간히 만만해보이나 봅니다 현재로는 포르투칼에서 에우제비우도 넘기 힘들어요
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