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20/02/13 13:25
e를 보통 1렙에 찍을텐데 왜 안찍은지는 모르겠지만... 우선 q w찍은 상태에서 q 방금 쓴 상태, 빽핑도 찍었고 라인도 많고... 호응하려면 w로 달려가서 과열평타도 아닌걸로 평타 한두대 찍는것뿐인데 전형적인 리스크만 많고 얻을건 없는 갱이죠... 정글잘못 100%도 아니고 120%로 봅니다
20/02/13 13:36
근접 상대로는 보통 1렙에 Q를 찍습니다. 2렙에 e를 많이 찍는데 미드라인이라 e 맞추기가 어려워 w가 라인전에 더 효율적이라 판단했던거 같네요
20/02/13 13:57
저도 작살-화방 순으로 찍는데
보통은 화방- 작살 순으로 많이 찍더군요. 비율로 치면 7:3정도? 작살 먼저찍으면 럼블 좀 하더놈일 확률이....
20/02/13 14:01
작살 스타트는 원거리 상대로 스킬 교환이 좋긴 한데 근접 상대로는 Q가 더 압박하기 좋더라고요. Q 키기만 해도 상대가 오질못함 크크
20/02/13 14:10
그럼 라인이 순식간에 밀려서... 첫,두번째 웨이브 부터 상대 타워에 라인이....크크
상대 정글러 오라고 광고하는 꼴...크크
20/02/13 13:27
cs 반웨이브쯤 버리고 호응방법이 평타 한두대 칠까말까인데... 계속싸우면 카직스는 죽거나 개피될게 뻔하구요 초반 유지력 구린 카직스 챔피언 특성상 집갔다와서 정글링해야하는데 거기부터 스스로 만드는 정글차이 나는거죠.
20/02/13 13:30
E를 안 찍었다는 걸 모르죠.
정글러 : E 있으면 갱호응 되겠지? 미드 : E 없으니까 갱호응 안되지 프로 플레이도 아니고 솔랭이라 이런 소통 자체가 안 되서... 저는 카직스쪽도 할 말은 있다고 봅니다.
20/02/13 13:33
저렇게는 모르고 보통 스킬 안 찍었으면 알려주죠.
E - 아직 배우지 않음. E - 아직 배우지 않음. 이렇게 했다면 100:0도 가능해보이는데.///
20/02/13 13:25
(수정됨) 무조건 정글 잘못
QW 럼블이 갱호응을 어케합니까 점멸 절대 못빼요 카직스 플레이로 봤을 때 럼블이 갱호응했다 그러면 계속 앞에 있었을 텐데 녹턴 다음 Q + 점화 평에 죽었을 겁니다
20/02/13 13:26
저는 미드4 정글6 정도로 봅니다 애매한 갱킹이였긴 한데 본문대로 호응 했으면 플정도는 빼지않았을까.. 럼블 피 상태로 보건데 역킬은 안나올거같고요
20/02/13 14:40
그래서 [굳이]라는 사족을 달긴 했습니다...(2) 분명 저렇게 죽은 다음에 미아 안치냐 이렇게 시비거는 정글러들도 존재하거든요. 이건 일반화이긴 합니다만 개인적인 경험으로는 저렇게 백핑찍어도 무시하고 자기 혼자 될 것 같아서 들어가는 정글러들이 높은 확률로 그런 시비를 걸더군요.. '백핑은 그렇게 찍어대면서 미아핑은 안찍냐' 라거나요.
20/02/13 13:28
일단 빽핑 찍었으니까 정글 잘못이죠
럼블이 멍때리다가 놓친거도 아니고 자기는 호응이 제대로 안되니까 빽핑을 찍은건데 들어가고서 죽었으면 자기 잘못이죠
20/02/13 13:28
그런데 미드럼블은 보통 선 e를 찍는데 왜 q w인지 궁금하긴 하네요 녹턴이 슥슥 밀고 정글들어오는거 무서워서 라클이라도 빨리 하려던건가
20/02/13 13:30
백핑 찍었는데 들어갔으면 그 이후의 일은 정글이 책임져야죠.
작살이 있으면 모를까 작살도 없어서 플이 빠질지 말지도 확실하게 판단이 안될듯
20/02/13 13:31
미드, 정글유저라 긍가 둘다 이해는 가는데 전 갠적으론 미드잘못 같습니다. 녹턴 q가 빠지는걸 보고 카직스가 들어갔고, 미드라인 특성상 저걸 호응해준다고 웨이브 손해는 크게 없는 점, 빽핑 찍었어도 우리 정글 들어가면 호응해주는 척이라도 해야하고 그럼 녹턴이 저렇게 미드라인 비우고 카정도 못갔을 것 같아요. 미아핑 안찍은거도 잘못이고. 카직스가 진입하는 타이밍이 제법 괜찮았어서 슬로우 묻히고 럼블, 카직스 둘다 점멸 쓰면서 평타, 점화 쓴다면 충분히 잡을 각으로 보여요. 녹턴과 점멸교환으로 끝나도 라인 미는 녹턴이 더 압박이 클 것이구요.(게다가 아군 정글은 아무무)
정글유저가 뭔가 시도했을때 일단 호응해주면 정글유저가 게임 메이킹할때 넘 수월하기도 하니 여러모로 전 미드유저가 더 적극적이었음 어땠을까 싶으요
20/02/13 13:49
녹턴 Q랑 럼블 Q가 교환됐기 때문에 럼블은 사실상 스킬이 전혀 없습니다. 평타로만 싸워야하는데 녹턴 플도 못뺍니다. 오히려 2:1로 싸워도 잘되면 교환, 잘못되면 질 수도 있어요 녹턴이 엄청 강한타이밍이라.
20/02/13 13:33
(수정됨) 미드 녹턴유저인데 저기서 럼블까지 들어와도 치속 터지는 순간 둘 녹입니다. 카직스한데 공포걸고 패면 패시브,승전보 터지면서 갱승각인데..
그리고 녹턴 챔프성향상 미드 밀고 카정가는거는 럼블로 막을수가 없어요...부패물약먹고 미드밀고 집가고 티아멧사서 미드밀고 로밍가고 롱소드 두개사와서 미드밀고 봇에 궁쓰고 하는 캐릭이라..
20/02/13 13:34
미드 잘못 같은데요
갱 오는 거 자체가 그럴 수 있는데 라인 땅겨먹어서 녹턴이 레드 들어가서 카직스 죽였는데 아무리 봐도 미드차이
20/02/13 13:37
녹턴-럼블에서 럼블이 절대로 혼자서 라인을 못밉니다. 이거는 제가 녹턴하고 도인비가 럼블해도 안되는 건 안되는 겁니다.
그리고 카직스 3렙인데 블루만 들고 있으면 다음에 위쪽 레드 갈게 너무나도 뻔합니다. 그걸 동선을 꼬지도 않고, 녹턴 안보이는데 걍 레드 먹는다? 모든 면에서 정글 차이입니다.
20/02/13 13:37
일단 녹턴 정글 유저는 럼블이 qw를 찍었다- 즉 지금의 럼블은 작살이 없다는 걸 모를 겁니다.
그리고 그게 이 문제의 핵심이죠. 럼블이 qw를 찍는 건 이해할만한 영역이냐? 아니면 사파적 플레이냐? 그 뒤엔 둘 다 비슷비슷하다고 봅니다. 백핑 찍었는데 왜 안 보고 들어오냐? / 상대 미드 카정 오는데 왜 미아핑 안 찍냐?
20/02/13 13:39
다시보니까 호응 했으면 무조건 플 빠지는각인데요 카직스 진입순간 럼블3렙 직전 미니언 안 잡았어도 타워에 죽어서 3렙찍히고 작살찍으면 플 안빠질수가없는데
20/02/13 13:55
녹턴 농담아니고 저 타이밍에 겁나쌥니다. 럼블 Q 없고 3렙 찍는 사이에 카직스가 녹턴한테 따라붙으면서 일기토 할텐데 치속 터지는 순간 카직스 순삭당하고 시작해요
20/02/13 13:55
(수정됨) 럼블 원챔벌렌데 2렙인데 qw를 찍는다라... q-e나 e-w 테크도 아니고 크크크
근데 저건 어떤챔프가 뭔스킬을 찍었든 스킬이 빠졌든 아니든 상관없이 정글잘못입니다 상대 미드 따도 손해~조금 이득 입니다. 정글이 개무리수임... 라인이 저렇게 박히는데.... 미친건가....
20/02/13 13:58
이게 럼블이 3렙찍는건 논외로 생각해야 합니다. 근접미니언 셋이 다 죽어야 3렙인데, 타워딜 안빌리고선 절대 저게 죽을 수가 없거든요... 저걸 타워에 박게하는순간 평타호응조차도 물건너가는거구요.
20/02/13 14:03
정글 잘못인데, 100% 과실은 아니고 7:3 정도로 봅니다.
잘못된 콜도 일단 달려들어갔으면 따라줘야하는게 팀웍이라고 봐서요. 백핑 찍어도 들어오는 순간 호응 비스무리한거라도 해줘야 하는게 맞다고 봅니다. 그렇게 생각하니 제 티어가 낮은거겠지만요 ㅠㅠ
20/02/13 14:11
10점이득 vs 5점이득 할때는 (솔랭이면) 말씀하신대로 5점이득콜이라 할지라도 먼저 나온 콜을 따르는게 나은데, 해당 장면은 호응하면 -10점, 호응안하면 -5점인거라 무시하는게 나을겁니다
20/02/13 14:04
이건 당연히 정글 잘못이죠
그리고 저 어정쩡한 라인에서 피 많은 상대 미드가 안보인다? 빼박인데 그걸 미아핑탓하면 됩니까 크크 바위게나 버프 때마다 근처 라이너들 오는거 미니맵으로 체크는 기본으로 하는건데
20/02/13 14:21
저 상황에서 딜갱은 의미가 없는건가요? 이건 양쪽 다 할 말은 있어보이는데 어차피 카직스가 백핑 쌩까고 온 순간 딜갱이라도 시도했어야 하는거 아닌가싶은데...
20/02/13 14:35
딜갱도 딜갱나름인데 저건 녹턴이 쫄지만 않으면 미니언끼고 2대1로 이기는 상황이고, 녹턴이 좀 쫄아서 빼도 미니언한테 맞는거랑 CS 놓치는거 감안하면 무조건 손해입니다.
갱이라고 다 좋은건 절대 아니고 때와 장소가 중요한데 저건 작살 없어서 갱호응도 안되고 이기지도 못하고 백핑도 찍었고 그냥 갱이 불가능한 각에 억지로 들어간 정글이 문제죠
20/02/13 14:55
100% 정글 잘못.
2렙까지 작살을 안 찍었다는게 다소 논란의 여지가 있긴 하지만 직전에 qw 사용하는게 보였는데 작살이 없다는걸 몰랐다는건 정글러가 갱 갈 라인의 상황도 안보고 갔다는 뜻이 되기때문에 여기서 이미 아웃이죠.
20/02/13 14:57
(수정됨) 카직스 잘못
1. 라이너가 빽핑 찍었는데 쌩 깜 2. 럼블이 호응이 안되는 상황인데 들어감 플레구간 쯤 되면 적어도 럼블이 e 안찍었다고 알려줘도 좋겠지만, qw 쓴거 봤기 때문에 카직스 유죄 럼블 강화평타도 안되고 2/3피에 유성도 없으니 잘못하면 더블킬 헌납도 가능함
20/02/13 15:25
핑을 안찍은거면 몰라도 정글이 빽핑 보고도 들어갔는데도 미드잘못이란 말이 나오다니... 정글이 뭐만하면 욕먹는포지션이라는거 다 정글러 언플이었네요 크크크크
20/02/13 15:27
제가 지금 딱 저구간인데(플레 하위)
일단 녹턴은 더블킬각 몰랐구요 (일단 쫄아서 튀었는데 잠깐 싸워보니 어? 카직스 잡겠는데? 하고 카정감) 카직스는 럼블이 qw찍었는지 몰랐구요 럼블은 호응안되는건 알았지만 cs먹고싶어서 백핑찍은겁니다
20/02/13 15:47
럼블 잘못
어떤 상황에서도 럼블은 안죽는데 녹턴은 플을 뺄수 있는 상황이라 어떤 경우에 수라도 럼블은 이득만 취할수 있고 손해 보는건 카직스와 녹턴인데 CS몇개 놓치는게 싫어서 이득 볼 수 있는 시도조차 안해보는건 잘못 맞음
20/02/13 16:13
럼블이 과열 60에 wq쿨이 다 오는 상황이었으면 간신히 딜갱의미만 있는정도?일거같은데 진짜 아무생각없이 들어갔네요
정글러라도 쉴드가 안되네..
20/02/13 16:14
럼블 저거 옛날 화방 뎀만 알고 몇 년 럼블 한 번 잡아본 적 없는 느낌인데 그거 빼면 전부 카직스 잘못이죠. 상황 자체도 녹턴 킬각 잡히지만 그거 떠나서 2~3렙때 라인 타는 거 럼블이 녹턴 상대로 절대 못 뒤집고 향후 게임 영향력도 완전 말릴 텐데 뭔 동선인지도 모르겠네요. 애초에 미드 녹턴 상대로 경험치 뒤쳐질 일은 어떤 것도 용서가 안 됩니다...
20/02/13 16:16
저는 미드정글유저인데 미드 잘못에 한 표 보탭니다.
다들 화면에 카직스가 등장한 순간, 그러니까 럼블이 Q를 쓰고 난 후부터 판단하시는데요. 미니맵을 보면 럼블이 백핑 찍는 순간에 이미 카직스는 부쉬에 와 있었고, 그때부터 럼블이 2대1각을 봤어야 합니다. 녹턴 Q가 빠지고 럼블 Q를 조금 늦게 W쿨과 동시에 쓰면서 선점화까지 넣고 적극적으로 딜교했다면 카직스가 도착한 순간 플이 빠지든 킬이 나든 했을 겁니다. 물론 럼블의 플이 빠질 수도 있지만 그래도 이득이죠. 둘다 플 빠지고 둘다 개피가 되는 최악의 상황에도 카직스가 정글 주도권을 더 강하게 가져갈 수 있어서 좋구요.
20/02/13 17:03
이건 롤 너무 모르는 소리입니다 크크
초반 저 라인 버리고 겜하면 뭘해도 져요... 그냥 카직스 와드도 안썻을거고 와드 수비적으로 박고 겜해도 괜찮고 아니면 바로 레드를 달리는게 아니라 다른캠프를 먹던가 상대 미드 의식해서 레드 동선을 늦게 짜면 되는건데
20/02/13 17:14
어짜피 럼블이면 로밍위주의 챔피언이고 레벨 조금 늦어도 커버가능하고 저정도 거리도 라인버리고 합류안해주는거면 옛날 롤하고 있는건데요
20/02/13 17:17
(수정됨) 로밍 위주도 라인을 선푸쉬 할때나 의미가 있습니다. 받아먹을때는 의미없는 소립니다. 라인상황보면 빅웹이고 백업가면 저라인 다 탑니다. 님 말씀대로 백업을 간다치면 녹턴입장에선 미니맵보고 드리블하면서 시간만 끌어도 라인 태워서 이득봐요
참고로 저 라인 백업가서 태우면 6렙 디나이는 확정에 최소 2렙까지 렙차내고 다이브로 겜터집니다
20/02/13 17:24
아니 정글이 애초에 동선만 수정하면 정글도 다먹고 미드도 다먹고 상대미드만 경험치 손실나는거라구요... 렙차도나는데 왜 저걸갑니까
20/02/13 17:37
저걸 태우면(1웹에서 2웹 태움) 그 다음엔 당연히 상대쪽으로 미는 라인이 형성될거고 렙차도 나고 절대 대충 밀수가 없어요. 눈 뜨고 지옥의 디나이입니다... 그리고 선6렙때 바로 죽던가 위쪽 겜이면 빅웹모아서 상대 5렙때 다이브 킬입니다
20/02/13 16:39
1차는 정글잘못. 일단 골드구간이니까 위치 확인이 늦는건 상수고, 저렙구간에 스킬 쿨돌리는거 알면서,
자기가 딸 각만보고 라인상황안보고 들어간거죠. 백핑쓰고 화방하는거 보면 얼굴을 비춰줄 필요가 없습니다. 2차는 미드잘못. 미드 미아핑은 꼭 찍고. 거기서 춤이나 추고 있을 이유가 없습니다. 빨리 라인 클리어해야죠. 중간 포지션에 미아핑정도만 찍었어도 잘못확률이 줄어듭니다. 7:3정도 봅니다.
20/02/13 16:51
애초에 카직스는 성장이 필요한 챔프라서 블루 3캠 돌고 위로 갱각 잡은 것 자체가 잘못이죠. 확실한 갱각이나 반드시 봐줘야 되는 상황도 아니었구요. 저기서 유효갱 가지고는 카직스도 손해인 갱이었습니다. 저런 식으로 로또 노리는 미드 갱이 좋은 각이라고 착각하는 정글러들 많아요.
20/02/13 17:33
농담없이 진지하게, 챌그마겜 이하에선 초반에 아군이 이상한 판단을 하더라도 버리지 말고 그냥 따라가줘서 같이 죽어주는게 낫습니다.
안그러면 맨탈 나가서 어떻게든 팀원 깔 거리만 찾느라 겜 집중 못하고 끝날 때까지 1인분도 못합니다. 초반에 망한 판단으로 더블킬 헌납으로 인한 손해 <<<<<< 맨탈 나간 팀원의 플레이로 인한 향후 손해 , 입니다. 이기려면 팀원 비위 맞춰주는게 가장 승률이 높습니다. 크크
20/02/13 19:14
백핑 무시하고 들어간 카직스가 잘못한건 맞는데 정글러 입장에서 호응안한다고 백핑 찍으면 화납니다. 갱각이라 캠프 안먹고 갱갔는데 그냥 돌아가면 손해가 꽤 크거든요. 제가 보기엔 카직스가 열받아서 던진걸로 보이네요.
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