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Date 2014/02/23 06:31:12
Name 로마네콩티
Subject [분석] 둘둘둘 형님께 직접 들은 필승법
운이 좋아서 이번 콩데이에 갔다온 사람입니다.

둘둘둘 형님 바로 옆에서 지니어스를 봤는데요. 형님께서 친절하게도 필승법을 설명해주셨습니다.

둘둘둘 형님이 말씀하신 그 2번째 게임 필승법은 "바이너리 + 알파" 입니다.

사실 맨처음에 생각하신 방법은
"당신의 비밀번호가 아닌 4자리 수를 말해주세요" 입니다.
이때 상대방은 비밀번호를 말하거나(물론 배열은 틀리겠지만) 혹은 진실을 말하고 패널티를 받겠죠.
그런데 둘둘둘 형님이 직접 계산은 안봤지만 한턴을 사용해서 그렇게 사용되지 않는 숫자를 하나 아는 것이
그냥 바이너리를 했을때보다 빠를지는 잘 모르겠다고 하셨습니다

그래서 다시 생각하신게 2번째 방법이죠.
이건 공격법이 아니라 사실을 방어법인데요.
일부러 한번 진실을 말합니다. 그리고 패널티를 받습니다.
그 다음에는? 계속 엉뚱한 대답을 하는 거죠.
Q : "2번째 자리 수가 5 이상입니까?"
A : "아니요. 저는 남자입니다."
여기가 핵심인데 [전에 패널티로 공개한 숫자를 또 말하는 겁니다.]
아마 룰이 [전에 말한 숫자를 말하면 안된다.]라는 룰이 없었던 걸로 기억합니다.
그러니까 상대방은 더 이상 진실과 거짓을 알 수 없게 되는 거죠.
계속 엉뚱한 소리를 하니까요.
대신 이 방법은 상대방이 바로 따라할 수 있으니 적절한 타이밍에 써야 한다고 했습니다.
그때가 언제인지는 술먹는데 너무 복잡한거 같아서 더이상 안 여쭤봤습니다.

p.s 둘둘둘 형님은 여전히 문제의 6화의 그 신분증을 품에 가지고 다니십니다. 크크크크
p.s 2 둘 다 새벽 4시 넘게까지 반쯤 실성한 상태로 말하고 들은거라 디테일은 기억나지 않습니다.
피지알러 중에 능력자 분이 이걸 깔끔하게 정리해주시면 감사하겠습니다.

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곧내려갈게요
14/02/23 06:47
수정 아이콘
[전에 말한 숫자를 말하면 안된다.]라는 룰이 있었으면 이 방법은 우월했겠는데요.

4자리 숫자가 모두 다른 숫자였다면 7번+바이너리 log2(4!) = 12번 -a,
3개의 숫자로 구성되었다면 8번+ 바이너리 log2(3*4C2*2) =14번 -a
2개의 숫자로 구성되었다면 9번+ 바이너리 log2(2^4) =13번
1개의 숫자로 구성되었다면 9번+ 정답 1번 = 10번.

굉장한데요.
14/02/23 06:48
수정 아이콘
한턴을 사용해서 사용되지 않는 숫자를 아는게 별 도움이 안됩니다..
가능한 숫자가 10000개에서 9000개로 줄어드는거니까요
일반적인 binary는 1/2로 줄어드니 오히려 손해라고 보면 될거 같은데요
로마네콩티
14/02/23 07:26
수정 아이콘
그래서 그건 첫번째 방법이었고 별로 같다고 말씀하셨죠.
14/02/23 07:43
수정 아이콘
사용 안하는 숫자 하나를 알면 가능한 숫자 양이 10^4 에서 9^4 = 6561 로 줄어듭니다.
9000은 아니죠.
14/02/23 16:28
수정 아이콘
헉 그러네요!
IdoIdoIdoIdo
14/02/23 18:53
수정 아이콘
첨언하자면, 여전히 50%에 못 미쳐서 손해입니다.
9^4 = 6,561 > 5,000 손해
8^4 = 4,096 > 2,500 손해,
7^4 = 2,401 >1,250 손해,
6^4 = 1,296 > 625 손해,
5^4 = 625 > 312.5 손해
...
..
오히려 대답을 안 해주고 숫자 배제를 시켜주는게 유리한 전략이 될 수도 있겠네요.
다만, 이 계산의 전제는 비밀번호가 인간의 심리가 배제된 채 중복을 포함하는 렌덤 조합일 경우란 것입니다.

자리수 중복이 없다는 전제로 계산하면
전체 경우의 수는 10*9*8*7 = 5,040이 되고
숫자 하나 제낄 시 베제되는 경우의 수 : 10*9*8*7 - 9*8*7*6 = 2,016으로 약 40%를 배제하게 되어 바이너리보다 효율적이지 않습니다.
두개를 배제할 경우 : 10*9*8*7 - 8*7*6*5 = 3,360 약 66.7%가 되어 여전히 비효율적입니다.
세개째 배제할 경우 효율이 동률이 되지요.

따라서 상대가 매우 효율적인 플레이어라고 전제할 경우 거짓대신 동문서답을 두번하는 것이 유리합니다.
14/02/23 08:07
수정 아이콘
둘둘둘 데이 현장 분위기 좀 더 전해주시면 안될까요 크크
터져라스캐럽
14/02/23 08:26
수정 아이콘
룰을 보면 불가능하거나 회피성 대답을 하면 안된다고 말하고 있는데.
그 말이 나는 남자입니다 라는 대답을 했을때, 패널티로 숫자를 공개해야 하는게 아니라
대답 자체가 인정이 안되서 질문에 대한 대답을 해야한다는 뜻이 아닐까요?
작은 아무무
14/02/23 08:29
수정 아이콘
신분증에 얼마나 한이 맺혔으면 ㅠㅠ
장야면
14/02/23 14:28
수정 아이콘
둘둘둘 후기 조금 더 들려주세요.
롤링스타
14/02/23 15:06
수정 아이콘
이름이 222라니.. 정말 운명에 데스티니...
비연회상
14/02/23 15:11
수정 아이콘
둘둘둘 후기가 듣고 싶습니다
필승법 따위...크크
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