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19/02/13 19:55
남자탄압만 놓고보면 애초에 군인권센터랑 척지거나 군복무기간 단축 중단시킨게 이명박이였고 박근혜는 애초에 워마드의 수장인데다가 더러운잠 사진을 페미 논리를 악용해서 막고 강용석도 성차별로 제명했었죠
19/02/14 07:08
군복무 3개월과 일베워마드의 폭력적인 선동과 날조, 국정교과서,셧다운제,블랙리스트, 여성단체 우경화(약칭 꼴페미),생계형 비리가 무려 10배나 차이가 나지는 않는다 보이네요.
19/02/14 11:11
일단 수치는 정량적으로 계산한게 아니라고 말씀드리고요.
군생활 2년 인생에서 버려지는 시간 약간 좋아지는거랑, 그 뒤에 평생을 좌우하는 사회생활에서 불이익 받는거랑 같게 볼 수 는 없다고 보네요. 막말로 군생활 동안 고급호텔에서 숙박하고 식사한다고 쳐도 어짜피 사회 나가면 다 단절되는데 인생 크게 봐서는 군대 밖의 삶이 훨씬 중요하죠.
19/02/13 20:21
남녀차별
페미니즘 개인사생활 침해 정부가 민간인 사찰한다고 테러방지법도 반대하던 사람들이 자기들이 집권 여당됐다고 전국민을 감시할수있는 시스템을 조성하는데 이걸 긍정적으로 보는 사람이 있는게 신기하네요
19/02/13 19:18
다른건은 모르겠지만, 적어도 성평등 관련해서는 거의 4대강급 묻지마 밀어붙이기인듯.
각종 시민단체들도 이건으로 밥벌어먹고자 뛰어들고 있고, 이것만큼 불통 밀어붙이기 사업은 없는듯... 성평등으로 각종 평가, 제도 신설 등을 남발하고 있는데 이게 뭔 효과가 있는건지 잘 모르겠습니다.
19/02/13 19:20
금순공정
https://namu.wiki/w/황금방패 중국, 왜 포르노 사이트 폐쇄 확대하나 http://www.hani.co.kr/arti/international/china/332728 연초부터 인터넷 단속에 주력하고 있는 중국 정부는 표면적으로는 음란물이나 유해물로부터 청소년을 보호하고 건전한 사회분위기를 확립하기 위한다는 명분을 내세우고 있다. 그러나 포르노 사이트뿐만 아니라 정치·사회적으로 민감하거나 자국에 비판적인 내용을 게재해 온 사이트에도 불똥이 튀고 있다. 실제로 중국에서 민감하거나 비판적인 문제들을 거리낌 없이 게재해온 블로거들의 주무대인 우박망(牛博網.http://www.bullog.cn)이 9일 폐쇄됐다. 애플 중국 앱스토어에서 VPN 앱 삭제 http://www.zdnet.co.kr/view/?no=20170731083221&re=R_20180820161711
19/02/13 19:20
이건 여폭법 통과될때부터 이야기 솔솔 흐르던 내용들이고 여폭법에도 이런식의 조항들이 있었어요
그때 보고서 앞으로 어메이징해질거라는 생각 많이했는데 이번에 여가부가 성희롱 성차별 사건 직접조사권도 갖죠? 이제 모니터링해서 게임 방송 인터넷에도 영향력 뻗칠 수 있습니다. 이런건 어디서 판단할까요? 여폭법을 위시로 만들어지는 수많은 여가부 산하 조직들에서 판별하겠죠. 그 자리들은 모조리 세금으로 여성단체 출신 인원들이 한자리씩 차지할거고요. 솔직히 남은 3 년동안 얼마나 더 어메이징할지 끔찍합니다.
19/02/13 19:24
(수정됨) 오직 箕子(기자)께서 朝鮮에 君臨(군림)하사 이 百姓(백성)을 버리지 않으시고 따뜻하게 養育(양육)하고 勤實(근실)하게 敎導(교도)해서 中國 文明에 뒤지지 않는 國家로 成長케 하셨으니 (중략) 아, 위대하시다. - 이이, 기자실기
통제에 익숙한 개인들은 자신의 권리를 너무 쉽게 버립니다. 중국의 위대한 문물을 수용해 교화에 힘쓰는바 소중화라 칭할만 합니다. 모든 인터넷에 관련된 규제들이 20년간의 중국을 잘 따라가고 있습니다. 법지키고 나쁜 짓 안하면 간첩은 되지않는다는 반박. 그깟 야동가지고 반발하느냐는 반박. 테러방지법때 이렇게 얘기하면 욕을 먹었습니다. 테러범 안잡을거냐. 테러범을 잡는 그물이 수많은 사람을 간접적으로 잡아낼 피해때문에 반발했던것 아니었습니까. 왜 필리버스터를 했는가 물어보면. 외국 사이트 차단 늘리고, VPN막고하는거 결국 다 표적은 유투브와 표현규제 범위의 확대입니다. 외국 기업이어서 세금문제로 걸어도 안되니까 구체적인 수순을 밟고 있는거고. 금순공정의 중국정부가 생각하기에 아름다운 표현물들이 그 국민들을 어떻게 억압하고 자발적 검열을 하게 만들었는지 생각해보면, 필리버스터를 했던 그 당만큼은 이래서는 안됩니다. 왜 개인들의 내용을 규제못해서 안달이 나있고 그 폐해가 어마어마한 수단을 동원하고 있는지요. 행정집행자의 시혜에 정당성을 맡겨야하는 제도는 결국 어떤 악의적인 집권자가 개인을 억압하는 용도로 사용되어 왔고 한국 역사에도 유구합니다. 여성혐오표현의 정의와 순수성도 의문이지만, 더 근본적으로 알아서 그런건 쓰면 안되지 않을까라는 자기검열을 만드는 감시. 그것이 검열이나 자의성이 상당한 행정절차를 결코 용인해서는 안되는 이유입니다.
19/02/13 19:27
근래 검열과 관련해서 극성 문지지자들 반응을 보면서 느낀게 자유라는 가치를 너무 쉽게 여기고 본인들의 교조주의적인 가치가 더 중요하다고 여기는것 같습니다. 흡사 사이비 교도 느낌이죠
19/02/13 19:25
그래도 자한당보다 낫습니다. 최선입니다. 하는 댓글들 달리겠죠. 옆집 돌쇠보다는 매 덜 맞는다고 자기 주인 자랑스러워하는 머슴도 아니고 크크 자한당보다 낫고 박근혜보다 나은 수준에서 만족하고 절대적 지지가 아니면 일베취급하겠죠.
19/02/13 21:39
그게 유일한 자랑입죠 크크크크 자기 주인 자랑스러워하는 머슴 진짜 딱이네요
정치인을 보는 시선 자체가 영영 그꼴인데 크크크크
19/02/13 19:30
이런 것은 사실 주입식보다는 공론화와 담론, 논의를 통해서 그 환경을 조성하고 분위기를 유도해야 하는데 역시 현정부도 과거의 틀을 못벗어나는거죠
사실 이런 주입식 문화에서 우리 사회가 또 자유롭지 못하기도 하고요, 다만 현정권은 그 틀에서 벗어나주길 바랬는데 이런 식의 꼰대마인드는 서로 매한가지였나 보네요 최근 조사에서 10대 남자들의 반페미니즘 성향에 우려를 표한 여성단체인지 연구소인지에서 그 해결책으로 제시한 것이 초등학교 시절부터 페미니즘 교육 강화였습니다, 어처구니가 없어서, 오히려 반페미성향을 더 강화시킬 대안같은데 전혀 다르게 보고 있더군요 어쩔 수가 없습니다, 이에 대한 부작용이 사회구성원 전체는 아니더라도 무시못할 수가 느낄 정도가 되어야 그에 대한 가시적인 반작용이 있게 될 겁니다, 현정부는 이 문제에 대해서 자기들이 옳다고 믿고 있으니까요, 또 그 대안으로 언급되는 자한당이 페미니즘에 대한 신념이야 없겠지만 현재로서는 대놓고 딴지를 걸 마음이 없을 겁니다 아마 부작용이 나타나고 여기저기 삐걱거려야 달라지겠죠, 더민주 지지자로서 더민주가 늦기 전에 깨닫기를 바라지만 힘들 것 같습니다, 더민주 문제점 중 하나가 자신의 신념에 대해 너무 확신하는 거라고나 할까요, 같은 페미라 해도 리버럴도 있을 수 있는데 너무 래디컬 페미 관점에서만 보니 답답하네요
19/02/13 19:31
두번째 링크에 있는 기사에서 언급되는
"이번에 개정되는 안내서는 여교사, 여학생, 여군 등 직업 앞에 ‘여(女)’자를 붙여 성별을 나타내는 등 성역할 고정관념과 선정적인 용어 사용에 주의를 기울이도록 추가로 권고했다. ‘처녀작’, ‘처녀비행’ 등 성차별적 언어사용에 대해 민감성을 갖고 다른 용어로 대체할 것도 함께 권고했다." "또 과도한 외모지상주의에 대한 경각심을 갖도록 점검표를 제시하는 한편 다양한 외모 재현에 참고하도록 가이드라인도 포함하고 있다. " 이 내용은 제 생각엔 맞는 방향이라고 봅니다. 문제될 게 있는지 모르겠네요. 이런 방송표현들은 언젠간 고쳐져야할 것들이라고 생각해왔습니다. 거기다 기껏해야 "권고"인데요.
19/02/13 19:37
권고하는게 통제인가요? 왜 오버들 하시는지 모르겠네요. 흐름을 맞는 방향으로 서서히 틀어주는 정도의 액션밖에 안됩니다. 통제라뇨.
19/02/13 19:50
권고가 강제성이 없다 해도 대놓고 쌩깔 정도로 무시할 수도 없죠. 더군다나 1인미디어, 게임 모니터링까지 합세된다? 그냥 통제라고 봐도 무방한 수준 아닌가요?
19/02/13 19:58
그럼 컨텐츠 제작자들이 정부 권고 대놓고 쌩까고 저런 용어들을 계속해서 사용하는게 맞다는 말씀이군요. 저는 그게 문제인지조차 모르는 컨텐츠 제작자들에게 문제가 있다는걸 인식시켜주는 정도가 “권고”라고 이해했는데요. 일단 잘 알겠습니다.
19/02/13 20:03
대놓고 쌩까고 저런 용어들을 사용하는게 맞다고는 하지 않았습니다. 국가가 언어를 통제하기 시작하는 흐름이 바람직하지 않다는거죠. 더 얘기하면 여군, 여경 같은 여성이 극소수인 직업에서 저런 용어를 사용하는게 잘못된 건가요? 여성이 대다수인 직업에 종사하는 남성을 표현할때는 어떻게 해야할까요. 남간호사같은 표현도 권고 사항일까요?
19/02/13 20:10
이건 통제 아니고 앞으로도 그럴 가능성은 희박하다고 생각하구요. 직업 앞에 “여”를 붙이면 떠오르는 이미지들이 있잖아요. 이게 사람마다 다르긴 한데, 대다수 중장년층이 생각하는 이미지는 “독하겠군”내지는 “만만하겠네”가 많습니다. 장기적으로 고쳐져야할 부분인건 맞다고 생각해요. 남간호사에는 어떤 부정적인 이미지가 있죠? 있다면 여가부가 이것도 권고해주는게 맞겠죠.
19/02/13 20:18
1. https부터 1인 미디어와 게임 모니터링, 성평등 언어 사용 권고, 게임 셧다운제등등이 통제로 가는 흐름이 아니라고 생각하지면 존중하겠습니다.
2. 대다수의 중장년층이 여군, 여경 단어에 `독하겟군` `만만하겟네`라는 이미지를 생각한다는건 전혀 근거가 없습니다. 3. 부정적인 이미지가 존재하는 단어를 방송에서 사용하면 안되나요? 왜 권고해서 시정해야 하는지 전혀 이해가 안갑니다만
19/02/13 23:53
컨텐츠 제작자들은 다양한 맥락속에서 용어를 사용합니다. 권고 대놓고 쌩까고 만드는게 문제냐 아니냐는 논쟁의 여지가 있는 것이지 저렇게 일방적이 되면 안됩니다. 문화는 지원하되 간섭하지 않는다가 대전제입니다. 그래야 발전하고요. 간섭은 발전을 저해하는게 당연한겁니다. 덤으로 실정법 위반은 실정법 위반으로 판단하면 되는거고요.
19/02/13 19:38
이 댓글을 보고 기사를 클릭했다가 더 열받았습니다.
진짜로 그런게 필요하면 여성부의 '여' 부터 다른 용어로 쓰고 권고안을 만들어야죠. 처녀작의 처녀는 떼고, 총각김치의 총각은 안떼나요? 다양한 외모 재현? 이건 또 무슨 소린지? 잉크가 아깝고 세금이 아깝습니다.
19/02/13 21:45
그렇게나 근거가 막연한데 사회생활 해봤냐는 식의 댓글을 다는건 좀 무례하지 않나요?
여가부 삽질에 반감이 많으신건 알겠는데 사람들이 죄다 제 댓글 깐다고해서 그렇게 예의없는 댓글을 봐야할만큼 제가 잘못한게 있습니까?
19/02/13 21:50
근거는 차고 넘칩니다만,
여가부가 어떤 보복을 할지를 저한테 물으시는게 이상해서요. 사회생활 해보셨다면 권고가 어떤 의미인지 모르지 않으실텐데, 빠가 까를 만든다고, 실드는 반감을 불러일으키기 마련이지요.
19/02/13 21:53
어떤 불이익을 줄지 명확하지도 않은데 근거가 차고 넘친다는 말은 앞뒤가 안맞는다 생각되고, 차고 넘치는 근거가 있으면 몇가지만 골라서 제가 알아먹게 나열해주시면 될일입니다.
그리고 무례한거 아니냐, 제가 그런 예의없는 댓글을 봐야할만큼 잘못한게 있느냐는 제 물음엔 답이 없으시군요.
19/02/13 22:02
위에 탐랑님 말씀대로
갑이 줄 수 있는 불이익이 한두가지가 아닌데 그 중 뭐가 떨어질지 내가 어떻게 아냐는 얘기고, 님이 뭔데 제가 알아들을수 있게 나열해야 하죠 ?? 제 질문에 대답안한건 피장파장인데 뭘 ... 사회생활 해보셨다는 분이 이정도 상식을 몰라서 자꾸 캐물으시는건지..
19/02/13 22:10
“왜 묻냐”는 되물음에 이미 판단에 근거가 없다고 생각하여 그에 맞는 답을 했을 뿐입니다. 설령 질문에 대답을 제대로 안했다 한들 그게 님 첫 대댓글에서 보인 고의적이고 무례한 비아냥과 동급이라고 보십니까?
어쨌든 여가부 권고를 불이행시 어떤 불이익이 있는지 근거로 들만한건 딱히 없으신가보군요. 잘 알겠습니다. 그리고 여전히 ‘사회생활’ ‘상식’ 운운하며 근거없이 무례한 댓글을 남기시는 분이라는 것도 잘 알겠구요.
19/02/13 22:14
저기서 말한 권고가 단어 그대로의 권고일 뿐이면
제가 물어본 사회생활도 그냥 사회생활 해봤냐는 질문인데 왜 남을 무례하다고 하시는지 ?? 님 논리대로라면, 제 단어를 마음대로 확대해석해서 무례하다는 님이 더 실례를 저지르고 있는것 아닙니까 ? 이건 뭐 내로남불도 아니고
19/02/13 22:20
“크크크 혹시 사회생활 해보셧나요 ??
클라이언트가 부탁드립니다 라고 하면 부탁이니까 안해도 되겠지? 할분이네..” 미메시스님이 쓰신 전체 댓글입니다. 이게 그냥 단순 질문이라고 하신 말씀이라는거죠?
19/02/13 22:39
사회생활에서 클라이언트의 부탁은 고객의 요구니 최대한 들어주도록 노력해야죠. 그런데 정부와 컨텐츠 제작자가 그런관계인가요? 아뇨. 현재 이슈되는 사안에 대해서만큼은 여가부와 컨텐츠 제작자는 기껏해야 일반 사내 팀조직과 조직문화 TF 정도의 관계라고 봅니다.
19/02/13 22:50
주제가 웬 여가부와 컨텐츠 제작자의 관계로 넘어가는지 모르겠는데
님 말에 동의하지도 않거니와 관심없는 주제고요. 원래 하던 주제는 언급 안하시니 할말 없으신걸로 알고 자러갑니다.
19/02/13 23:20
(수정됨) 여가부 권고가 클라이언트 부탁과 동일하다고 보시고 저한테 사회생활은 해봤냐는둥 클라이언트 부탁은 무시해도 될것같은 분이라는둥 비아냥 대신 것 아닌가요? 그에 대한 반박입니다. 컨텐츠 제작자의 주 고객이 여가부가 아닌데 어떻게 이런 논리가 성립됩니까. 그래서 님 첫플이 근거없이 무례한 댓글이라는거에요. 클라이언트의 의미도 제대로 파악 못하시는 분 같으니 저도 여기까지 하겠습니다.
19/02/13 21:42
정부한테 찍힌 기업은 각종 국책사업에서 배제되는 건 물론이고, 관련 정부부처에서 규제, 감사, 조사라는 명목으로 차례차례 조지는데 몰랐나보군요. 님만 모르지 정부랑 일하는 사람들은 정부가 얼마나 갑인지 맨날 느끼며 삽니다.
19/02/13 21:47
MB 때 말씀하시는 것 같은데 현 정부도 마찬가지로 행동했던 사례가 있는지 궁금합니다. (반박이 아니라 순수하게 궁금해서 드리는 말씀입니다.)
19/02/13 22:47
최저임금법 시행령 개정안에 불만 표출했다가, 경총이 어떤 꼴을 당했죠? 고용노동부한테 현장특별점검 받고, 국세청한테 세무조사 받았죠.
뭐 정부도 바보는 아니니 '우리한테 반항한 놈들 조졌다'라곤 하지 않고, '탈세 제보가 있었다' '정기적이고 통상적인 조사였다'라고 주장했지만, 뭐 모르죠. 고용노동부가 근로시간 단축 시행을 위해, 각 기업에 근로감독관으로 파견하여 실태조사를 벌이며, 조사를 거부할 경우 근로감독을 실시하겠다고 으름장을 놓고 다닌 것도 몇 달 전이죠. 정부도 바보는 아니니 사실이 아니라고 부인했지만 진실은 모르고. 뭐 님 한테는 이 정부는 한없이 정의롭고 공평한 정부라, 공공기관의 갑질 행위 같은 것은 전혀 일어나지 않는 먼나라 이야기겠지만, 정부한테 각종 행정제재 권한이 있는 한 갑질과 길들이기가 없을 수가 없는데요.
19/02/13 22:59
그렇다면 여가부가 지금 하는 권고 같은거 말고.. 성평등 사회를 지향하기 위해 정부가 할 수 있는 역할은 어떤게 있을까요? 정부 주도의 공익광고 캠페인 정도만 떠오릅니다만, “권고”정도 수준이 이것과 뭔가 크게 다른 무게감을 주진 못하는 것 같습니다. 혹시 제가 잘못 알고있는 부분이 있다면 지적해주세요. 미리 감사드립니다.
19/02/13 23:09
애초에 그런 권고와 가이드라인이 필요없다고 보고 있는데요. 다양성을 추구한답시고 다양한 외모를 재현하라면서, 한편으론 이건 안돼 저건 안돼라며 다양성을 해치고 있는 꼴이 우습기 그지 없어 보여서요.
19/02/13 21:56
형태가 같은 단어도 용례상 문맥상 다른의미로 쓰이는 예는 무수히 많습니다. “권고사직”의 의미를 근거로 여가부의 권고 의미를 확대 해석하시는건 지나친 비약이라고 봅니다.
19/02/13 23:23
(수정됨) 문제는 항상 한쪽방향으로만 고친다는 거죠. 그렇게따지면 방송에서 대놓고 남성에게 [ 놈놈 ]거리는거며 ...(여성에게 [년년 ]하는 것에 비할 수 없는 횟수와 조심성이죠) ...요즘엔 아예 [새끼 새끼]가 남성에게 관습적으로 사용되는데 말입니다. 언제나 방송에선 남자가 더 얻어맞고 거의 모든면에서 여성보다 배려나 보호도 못받는게 남성인데, 남성에겐 그 정도의 폭력성은 묵인된다는 성차별적 구태죠. 근데 이런 건 권고 안하려나요
19/02/13 23:29
이건 저도 동감합니다. 아무래도 “여성”가족부다보니 성평등을 이야기하지만 현실의 한쪽 면만 보는 것 같아 저도 여가부 정책들 보면 답답할때가 많아요.
19/02/13 19:32
정권이 바뀔지 안 바뀔지야 모르겠습니다만,
여가부를 폐지하고 그 똥들을 롤백할 수 있는 정치인이 있다면 전쟁급의 큰 사고를 치지 않는 이상 평생 지지하겠습니다. 해먹든 말든지요.
19/02/13 19:35
야동 안보면 되는거 아닌가요? 성평등 안할건가요? 저는 일상에 아무 지장 없는데요? 라고 말하는 분들이 늘어난게 신기합니다.
테러방지법도 평범한 대다수의 시민은 전혀 해당되지 않는 법이었으며 국보법에 대한 반대이유도 북한을 찬양하고 싶어서가 아니라 표현의 자유라는 짧게는 수십년, 인류역사로는 수천년동안 수많은 사람들이 피흘려 얻어낸 권리를 해치기 때문이었죠. 아래 논의되었돈 찬양고무금지법도 마찬가지고요. 일제를 찬양하지 못하게 막아서 반대하는 게 아니라 국가의 힘으로 개인의 표현을 억압하는 데에 대한 반발인 거죠. 헌법에 보장된 당연한 권리를 역설하는데 거기다 대고 야동좀 그만봐라 친일 못해서 화나냐 이런 대답은 저열한 물타기라고 생각합니다.
19/02/13 19:36
1년전쯤이었나.
이 정부의 페미정책 비판하니까 "문통이 그정도로 극단적인 사람은 아니에요. 알아서 중심을 잡아줄 것이라 믿습니다." 라는 댓글 달아주신 분 있었는데, 지금은 어떤 생각하고 계시려나 문득 궁금하군요.
19/02/13 19:37
이 글에 제일 많이 달릴 반론이 뭐라고 생각하시나요? 저는 안봐도 알거 같은데 100% 이런 반론 달립니다
[그래서 저 방향들이 틀렸다고 생각하시나요? 성차별적 성고정관념 고착화적 단어 다 나쁜거 아닌가요?] [불법 음란 사이트들 다 불법 아닌가요? 나쁜거 못하게 하겠다는거잖아요. 불법 야동 보는게 나쁜거 아닙니까?] 장담하는데 이런 댓글 무적권 달립니다. 안봐도 비디오임 그래서 미리 달리기전에 선반론 부터 때려놓을게요 나중에 또 달기 귀찮으니까 저 반론하는 논리가 얼마나 무적논리냐면 저 대로면 음주운전자 3심 유죄 나오면 그냥 바로 재판소에서 오함마로 뚝배기 깨는 법안도 통과시켜도 됩니다. 왜? 음주운전 나쁘잖아요? 음주운전 나쁘니까 안하면 되잖아요? 어차피 우린 음주운전 안하고 살면 되잖아요? 음주운전자가 진짜 맞는지 아닌지 열심히 판결 정확하게 하면 되잖아요? 무적논리로 반론하는건 그만큼 비겁한거에요. 지금 빡친 사람들은 규제 필요성에 비해 규제 수단이 과격하다고 지적하는겁니다.
19/02/13 19:54
저런 논리 피면서 쉴드치면 민주당 지지율에 도움이 될거라고 판단하는 사고방식이 놀라울뿐...
차라리 뭐 다른 당에서 파견된 알바거나 그냥 사람들 반응을 즐기는 인종이면 인정합니다 대박
19/02/13 23:17
여깄습니다.
야동에 들고 일어난 딸쟁이들 맞잖아요. 역시 섹스가 세상 가장 강한 기폭제가 맞네요. 야동보고 싶으면 성인물 합법화 이야기를 하셔야죠. 현재 법체계 자체가 인터넷 검열이 가능한데 몇년을 가만히 있다가 야동 못보니까 폭팔한거 사실아닙니까?
19/02/13 23:38
(수정됨) 사실 한국에서는 성인물이 이미 합법입니다. 19금 웹툰이나 IP 에로물 이런거 다 심의 받고 정식 등록한 합법 작품들이죠. 포르노가 불법일뿐... 그리고 저는 포르노 합법화 수준이 아니라 집창촌 합법화도 당연히 해야 된다고 보고 원나잇은 서로 피임만 잘하면 아무런 문제가 안된다고 보는 딸쟁이 수준을 넘어선 프리섹스 메이커라서 그 비판에 대한 대상은 아닌걸로...
여튼 각설하고 내 얘기 아닌 남 얘기로 돌아가서 얘기하면, 저 밑에 분수님 말씀대로 야동에 들고 일어난, 원래는 규제를 좋아하는 '가짜 리버럴' 들이 많은것도 사실입니다. 남초 사이트는 원래 규제를 별로 싫어하지 않아요. 팩트입니다. PGR만 해도 좀만 과격한 범죄 기사 몇개만 올라와도 손발부터 묶으려고 하는 사람들이 많았고, 안봐도 그 사람들중 상당수는 이번에 딸못치게 했다고 분노하고 있겠죠. 근데 그치들이가 가짜 리버럴이건 딸쟁이들이건 하는 비판 자체의 논리가 이상이 없으면 이상이 없는 주장이 되는거죠. 이러나 저러나 SNI 차단은 욕먹어도 쌉니다. 근데 신기한게 정부가 욕먹는다고 정부 욕하는 사람들한테 니들도 더럽잖아 하는 얘기를 진지하게 하시는분들이 많네요. 그럼 당연히 더러운 사람들이죠. 인터넷 커뮤니티에 댓글질이나 하는 사람들이 딸도 안치고 음주운전도 안하고 범죄도 안 저지르고 욕도 안하는 그런 성인군자일리가... PGR만 해도 회원들 대부분 걍 여기서 신나게 욕하는 여초사이트 평균하고 크게 다를게 없는 사람들이에요. 근데 이번엔 안타깝게도 이번엔 이들 주장이 맞습니다. 물론 여초사이트가 맞을때도 많고 정부가 맞을때도 많지요. 하지만 이번은 아닙니다. 이번은 자위자위맨 딸쟁이들한테 명분이 있어요
19/02/13 23:46
사실은 진작 테방법 이슈로 들고 일어났어야 이런 소리를 안듣는데 야동에 폭팔하니..
SNI 차단이 법적으로는 문제가 없는것 아닌가요? 이번에 이런 동력을 얻어서 테방법 전면개정이나 포르노합법화 이런걸 추진할수도 있는거고 딸쟁이들 폭팔 안시키고 무슨 동력으로 법개정을 합니까. 자한당이 어깃장걸게 뻔하고 여당도 별로 원하지 않을텐데요. 나쁘게 생각하면 법에 있는근거로 차단한거고 좋게 생각하면 법개정을 위한 동력을 얻는과정이라고 보면되죠뭐.
19/02/13 23:55
위에 섹스가 가장 동력이 맞다 이게 사실 핵심이죠... 실제로 섹스가 가장 큰 동력이 맞죠 크크 조재현 안희정 정봉주 그 잘 나가던 사람들 미투로 인생 왜 망했습니까? 뭐 대단한 권력 과시욕 이런거 다 부차적인거고 젊은 여자랑 날로 섹스 한번 해보려다 망한거죠. 심지어 조민기는 그걸로 아예 목숨까지 사라짐. 저 사람들이 저런 사실들이 자기 인생 언젠가 붙잡을 수도 있다는걸 주병진 케이스도 있는데 몰랐을리는 없고, 그냥 저렇게 성공한 사람들이 가진 그 수많은것으로도 섹스에 대한 욕구를 포기할수는 없었던거죠. 그만큼 강한 동기이고, 소시민들이 이렇게까지 야동에 과민반응하는건 전 당연하다고 봐요.
법적으로는 문제가 없다 이 기준은 정부 행위 비판 허들로는 너무 높습니다. 그렇게 치면 박근혜급 아니면 비판할게 없음
19/02/14 00:57
제가 문재인의 선의와 정치력을 너무 높게 평가하나보군요. 다 계산하고 하는거겠거니 하고 있긴한데. 사람속을 어떻게 알겠습니다. 잘알겠습니다.
19/02/14 03:14
웃긴게 뭔지 아십니까? 테방법때도 들고 일어났었습니다. 테방법 관련 글도 꽤 올라오고 필리버스터 할때는 불판도 올라왔는데요... 솔직히 테방법 관련해서 제일 웃긴건 현 정부 및 여당이죠. 필리버스터까지 해가면서 반대하던 분들이 본인들이 다수여당임에도 불구하고 아무갓도 안 하고 있는데요.
19/02/14 03:47
필리버스터 당시야 새누리를 막을수 없는 상황이었죠.
정권바뀌고 바로 테방법 개정이슈로 지금 반만큼만 일어났어도 벌써 개정되던지 폐지되던지 했죠. 야동이슈가 걸려서야 분연히 떨치고 일어나는 투사들을 딸쟁이라고 부르지 않는다면 무어라 호칭해야 할까요. 민주당도 이법안 버리기는 싫을겁니다. 권력이라는게 한번 잡으면 놓기가 쉽나요. 억지 춘향이로 테방법 개정 로드맵이야 나왔지만 합법일때 부지런히 써먹어야죠. 자한당이 어깃장놔서 개정못하면 감사히 더 써먹을거고요.
19/02/13 19:41
기준이 궁금하네요 1인미디어 및 게임에서 성차별 요소가 있는지 없는지 살펴본다는 말인데, 메갈 워마드 욕하는 컨텐츠는 통과 될까요? 통과 된다면 김치녀 욕하는 컨텐츠가 있다면 이건 어떻게 될까요? 페미니즘 비판 컨텐츠는요? 여가부를 비판하거나 욕하는 컨텐츠는 어떻게 될까요? 악용될 여지가 너무 많다고 생각됩니다
19/02/13 19:42
(수정됨) 올바른 여성어에 대한 권고를 이렇게 바꿔봅시다.
정부에 대한 비합리적이고 선동된 매체에 의한 비판을 바로 잡겠다. 앞으로 노동운동은 불법 폭력 시위로만 써야한다. 경찰에 대한 모욕적 표현은 쓰지 않기를 바라며 이를 위한 행정적 수단들을 강구하겠다. 풍속교화에 방해가 되는 대한민국 정통성에 대한 부정은 차단, 시정권고등 다양한 조치를 취하겠다. 매우 아름다운 문구인데, 이게 바로 부패와 저속한 풍속을 교화하겠다는 공산정권이 마지막에 하고있는것들 아닙니까? 개인의 표현을 규제하는 틀들은 엄정하게 정립되어 있어야합니다. 단어만 바꾸면 군부독재도 페미나치도 가능한 수단들이 "어떤 문구"하에는 정당하다는 논리는 그 규제수단이 얼마든 악용될수 있다는 것에 불과하고. 단지 그 강제수단의 내용이 자신이 보기에 "매우 흡족하셨더라"라는 개인적 표현에 불과합니다. 각 시민들이 개인방송에서 김정은 찬양의 바름과 그름, 현 정부정책, 여성우대책에 대한 관점 좀 얘기한다고 뭐그리 문제입니까. 술자리에서 몇마디 했다고 그걸 잡아가던 암울한 국보법의 시대가 이상했던거지. 이제는 깃발에 새긴 이상적 영도주의의 기치만 여성과 집권여당의 가치로 바뀌었군요.
19/02/13 19:44
성평등보다는 경제적 불평등이 훨씬 격차가 심하지 싶은데 왜 성평등에만 집착하는지 모르겠네. 기계적으로 제도를 성평등하면 뭐합니까 여전히 마인드는 구시대적 발상에 머물고 있는상태에서..
19/02/13 19:50
정부나 민주당의 뜻은 이래요. 성평등으로 여성의 지위가 높아지면 출산율도 늘어나고 경제도 살아나고 그러다보면 경제적 불평등도 사라진다는 무안단물처럼 생각하더군요. 근거는 북유럽이라는데 한국에도 동일하게 이루어질지는 행복회로 수준이고요.
19/02/13 19:51
경제적 불평등은 경제적 약자쪽이 진짜 개약자잖아요... 여성 소수인종 성소수자 노인 어린이 이런 약자집단들하고 비교해도 넘사벽으로 약자인 인류 역사상 최약체들이 경제적 약자들인데 아무 힘이 없죠
제가 어른 혐오자로 보일 수준으로 '아이들은 다 약자다' 를 주장하는 편인데 딱 하나 경제적 약자랑 병환자들만큼은 애들보다도 더 약한 집단입니다 최약체임
19/02/13 19:53
경제적 불평등을 해결하면서 이권을 빼먹긴 쉽지 않거든요.
성평등은 일단 불평등하다아! 빼애액! 하면 끝나는거에요.
19/02/13 19:56
경제적 불평등보다 성평등이 지금은 더 새롭고 자극적인 이슈니까요. 표면적으로 해결하는 것처럼 보이기는 더 쉽고.
경제적 불평등은 사실 시장경제의 nature에 속하는 거라서 너무 케케묵고 너무 익숙하면서 해결은 불가능한 의제니까 말해도 재미도 없죠.
19/02/13 20:02
이 정부는 분명하게 확신을 가지고 있습니다.
모든 사회 경제적 불평등은 여성차별만 해결하면 자동으로 해결되는 부차적 불평등이다. 출산률, 기업 투자부진, 취업률, 소득격차 모든 부문에서 여성 고용하면 실적이 올라가고 마음놓고 애를 낳을거다라고 일관되게 대답해왔습니다. 이 정부에게 근본적 원인이자 유일한 약자는 여성뿐입니다. 모든 문제에서 데우스 엑스 마키나처럼 성평등이 나옵니다. 경제적 여건이나 신체적 약자 등 다양한 계층적인 논의보다는 여성과 남성이라는 계급적 이분법이 우선시되더군요.
19/02/14 02:05
가난은 나랏님도 구제 못 한다고, 정책을 세워봐야 큰 효과 보기 힘든데다 돈도 많이 들죠. 그 들인 돈도 '약자에게' 갑니다.
페미 정책은 돈 한 푼 안 들이고 할당제 푯말 세우면 그만이니 효과가 즉빵인데다, 이런저런 부서를 신설하고 각종 세뇌교육을 강제하여 '자기편에게' 돈이 가게 만들 수 있죠. 돈도 안 되고 표도 안 나오는 전자 vs 돈도 나오고 표도 나오는 후자. 도덕성만 포기하면 후자를 고르지 않을 이유가 없어요.
19/02/13 19:49
참 재미있죠. 상극이 이렇게 잘 조화되어서 무지막지한 괴물을 만들어냈죠. 하긴 역사에서 극과 극이 이렇게 잘 결합하는 모습은 여러차례 보이기도 했지만.
19/02/13 19:54
뭐 사실 이 정도를 파시즘으로 분류한다면, 파시즘은 대한민국의 아이덴티티라고 봐도 무방합니다. 딱히 아닌 세력이 없기 때문에 표방하고 있다고 할만한 세력도 없죠.
한국인들에게 통제와 권위의 페티시는 만고불변 강하게 자리잡아왔습니다. 적어도 주류에 속하는 사람들에게는요. 자한당이라고 딱히 더 두드러지는지도 모르겠군요.
19/02/13 19:59
뭐 말씀하신대로 지난 역사와 최근 검열과 관련된 꽤 많은 문 지지자들 반응보면 한국인들이 원하는게 이런 통제와 권위일 수도 있겠다 싶습니다. 이거 완전 100년전 제국주의 일본이 조선인한테 하던 말인데 참.. 변한게 없네요.
19/02/13 19:50
권고냐
통제냐 그게 중요하죠. 권고에서 끝나면 여성이라는 이름 달린 부처에서 하는 삽질중에 하나다라고 생각하면 되는거고 통제에서 끝나면 당장 촛불 들 사안이죠. 물론 누군가는 처음엔 권고지만 끝은 통제로 가는거 아니냐? 라고 하시면 관심법을 쓸 순 없으니 뭐라 드릴 말씀이 없네요.
19/02/13 19:52
안 그래도 한 번 시간잡아 써 보려고 하는 주제가 지금 본문하고 어느정도 맞닿아있는데..
이게 리얼 웃긴 게, 원래 지금과 같은 기조로까지 이어지는 이 거대한 흐름의 시작에는 분명 "전부 자유롭게 벗어던지자. 금기의 비금기화" 라는 정서가 자리하고 있었거든요. 실제로 초기에 아주 오지게 볼썽사나운 언어들이 범람했는데, 거기에는 단순한 혐오 및 증오감정이 70%였다면 나머지 30%는 어느정도 그런 당위(?)도 존재했는데, 오히려 이 흐름의 끝에서 나타난 건 "니도 너도 얘도 다 저거 이거 요거 하지 말고 말하지 마!" 로 귀결되는게 웃깁니다. 원래 'PC류'야 저의 자유주의적 신념과는 일부 같이 가면서도 상당히 배치되는 방면이 있어서 별로였는데, 요즘에는 더 이상 PC PC 할 문제도 아니죠. 그냥 세태 자체가 한 쪽은 조심하라고 아주 열이 나서 소리치고, 다른 쪽은 또 스스로의 보신책이자 자기방어로 조심하게 돼고 크크크크 가장 X 같은 점은 더 이상 언더독들의 언더그라운드 싸움이 아니고, 더 다이렉트하게, 더 현실적인 방식으로 다가온다는 점. 성평등의 관점도 이러한 현상을 좁게 설명하는 거고, 훨씬 포괄적인 사회 흐름이라고 봅니다. 젠더 뿐만이 아니죠.
19/02/13 19:56
진짜 이거 보면서 느낀건데 그래봤자 '권고'잖아? 하는분들은 제가보기에 문재인정권에서 박정희시대로 돌아가서 공안경찰 만든다음에
사람 직접 잡아서 고문한다는 증거 나오기 전까지는 절대로 인정 안하실분들인듯 지금 2019년인데 갑자기 북한급 독재국가로 컴백하지 않는이상 저게 가능해요? 당연히 불가능하죠 한국정도의 나라에서 공권력을 가진 집단이 '권고할 수 있다'라는게 무슨 의미인지 알면서도 쌩무시를하는건가 아니면 진짜로 몰라서 그러는건가 솔직히 진짜 몰라서 그러는 건 아니잖아요? 진짜 저렇게 우기는거 보고있으면 내가 알고있던 상식이 갑자기 어디로 사라지고 내가 이상한사람이 된건지 헷갈릴 지경임 크크크
19/02/13 19:58
더민주 대구시당원인데... 오늘 제2차 성희롱 예방 및 성평등 교육 안내 문자가 왔더군요.
스샷 찍어 공개해버리고 싶지만... 여튼 내용은 [성희롱 예방과 성평등을 위한 성인지 감수성 교육]이랍니다... 네? 성인지 감수성 교육요??? 내용은 알 수 없지만 바빠서 갈 일도 없지만 홍보 내용만으로 헉 했습니다. 계속 이쪽 방향으로 더민주가 나간다면 저는 지지 철회할 생각입니다...
19/02/13 20:00
무서운건..
이런기조가 정권이 바뀐다고해도 달라질지... 개혁정부가 들어서지 않는이상, 2-3년간 고착화된걸 버리기도 쉽지않을테고.. 아무래도 "현상유지"정도를 할텐데.. 2-3년후가 정말로 두렵습니다...
19/02/14 00:00
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=469&aid=0000334013
작년에 여가부가 주최한 토론회고 이걸 기준으로 규제한다는건데요. [이날 발표하는 윤지소 한국여성정책연구원 박사의 ‘인터넷 개인방송의 성차별성 모니터링 결과’는 성차별성을 크게 4개 범주(성별 고정관념ㆍ성적 대상화ㆍ여성비하·모욕ㆍ페미니즘과 성평등정책에 대한 적대감과 비난)로 분석한다.]
19/02/13 20:12
청와대 국민청원이라던지, 여성가족부에 국민신문고 제안을 넣어보는 것이 여기서 욕만 하는 것보단 나을겁니다. 별로 성의 있는 답변은 어렵겠지만, 그래도 답변은 줍니다.
19/02/13 20:19
여성가족부를 (양)성평등가족부로 명칭변경해야된다는 제안 넣었는데(일반인이 생각할 수 있는, 생각보다 많은 사람이 생각하고 제안하는 내용이더라구요?)
1. 관계부처와 협의해야되고, 관련 의견 수렴해야되고, 어렵습니다.(라는 답변 정도는 성의있는 답변) 2. 채택되지 않았음을 알려드립니다.(성의없는 답변) 뭐 단체로 수백명이 넣어도 똑같이 반응할지는 모르겠습니다만
19/02/13 20:16
국민청원은 자기들이 원하는 정책을 할 때 여론 뽐뿌용 이상 이하고 아닌 그들의 쇼통창구에 불과한데 국민청원 하는거나
개개인의 자격으로 국민신문고에 제안 넣는것도 소귀에 경읽기라 봅니다.
19/02/13 20:18
안그래도 청원하고 왔습니다.
[ https://www1.president.go.kr/petitions/522031 ] 혹시 이번 https 검열관련 청원 하시고 싶으신 분은 여기로 가시길. 지금 14만명이네요 다들 동참해서 20만명 달성해 봅시다
19/02/13 20:15
1. 허허허 재미있는 이야기군요.
2. 알고는 있지만 시대에 뒤쳐진 교화되어야 할 대상입니다. 3. 무대응 물어볼 가치가 없는 대상인건, 1년전부터 수많은 찻잔론과 함께 수많은 사람들이 확인해봤죠. 최근 표창원 들어는 줄게 토론회와 여가부 잘하고있다까지. 바뀔 여지는 없습니다. 반발하면 할수록 더 강력하게 추진하는게 일관된 흐름이라.
19/02/13 20:37
(수정됨) 진보의 최대 문제점이죠. 자신들 진보지식인이 정의이고 국민은 개몽시켜야할 대상으로보는것.
민주당이 그나마 리버럴인줄알고 지지했는데 그냥 규모만 다를뿐 수뇌부는 흔한 진보정당중 하나였을뿐이라는거죠.
19/02/13 20:41
사안 자체에는 관심이 없고....권고 라는 단어에 민감해 하시는 분들이 계셔서 좀 다른 의견을 적어볼게요
정부정책의 권고에 대해서는 크게 받아들이실 필요는 없다는 생각에서요 조그맣지만 몇개 법인을 관리하다보니 기관 관련이나 지차제, 공기관등에서 연락을 많이 받는데 바빠죽겠는데 늘어놓으면 하나만 물어요 "법적 의무사항인가요?" "그렇다"고 하면 귀담아 듣거나 메모를 해두는데 "그건 아닙니다" 라고 하면 듣는척만 하거나 무시해요 정책차원의 권고란 정부의 정책 방향이 그쪽으로 가고 있으니 알아둬라 라는 의미정도라고 생각해요 의무사항으로 가기 위한 발걸음이다...라고 하면 우려할만 하다고 저도 생각하는데 권고에서 의무사항으로 발전하기까지가 저는 정말 쉽지 않다고 생각하거든요 권고는 알아두기만 하면 되는 것이고 의무사항은 이해당자자간에 득실을 따져야 하는 문제라 하늘과 땅 차이라고 봐서 저는 권고라는 말에 너무 심려치들 마셨으면 하네요 동의 못 하시는 부분들 설득하려는 마음은 없고....위 의견들과는 다른 생각이라 적었습니다.
19/02/13 21:00
틀린 말씀은 아닙니다만, 이런 것들을 '전조'로 볼 수 있고, 과연 롤백이 될 것인가? 더 심해지는 것(ex. 법적 의무사항) 아닌가?
하는 게 많은 분들의 의견인 거고, 요즘 추세는 다수 분들의 의견이 맞음을 점점 입증하는 쪽으로 가고 있는 것 같습니다.
19/02/13 21:29
게시판 분위기를 대충은 보는데...그런듯해요 (심해진다 어쩐다가 아니라 유저분들이 느끼는 감정에 대해서요)
저 개인적인 생각에는 다른분들이 우려하시는 강제사항이 되는 시대는 현실적으로 불가능에 가깝다고 생각해요 특정세력(조직)에 이득이 가는 정책은 여성이 아니라 남성을 대상으로 해도 성공 못 한다고 봐서요 당장 다음 정부를 자한당이 집권하고 교사직에 여성이 너무 많다 남성의 비율을 50% 맞추려고 해도 계엄령 선포할 배짱이 없다면 현 정부처럼 권고, 유도, 홍보....이런거 밖에 할 수 있는게 없다고 보거든요 가산점을 주는것도 이해당사자간 유불리에 크게 영향을 미치는 수준으로 줬다간 손해를 보는 측이 당연히 헌법소원을 내게 되니까요 그래서 예전에 공무원이란 직종에 아무도 관심없어서 유지되던 군가산점제도가 공무원이라는 직종이 핫하게되면서 당장 폐지되는것 처럼요 위에도 썼지만 권고, 유도와 강제는 정말 하늘과 땅 차이라고 봐요 권고로는 손해보는 사람이 없지만 강제는 손해보는 사람이 발생하기 마련이라 강제를 정책적으로 추진하려면 손해를 보는 사람이 그래 이정도는 뭐...하는 수준으로 타협할 수 밖에 없고 현실에 있는 현 가산점 제도들도 모두 이런 줄타기의 결과라고 저는 생각하네요
19/02/13 21:47
이게 맞는 말이 되려면 휴대폰에 카메라 소리를 끌 수 있었어야겠죠. 그것도 권고고 가이드라인일텐데요.
그냥 일선에서 무슨 캠페인 한다고 권고 하고 이러면야 대충 넘어갈 수 있는데 중앙부처에서 저러면 권고가 권고가 아니게 되죠.
19/02/13 21:50
제 이야기의 요점은 강제사항으로 인해 피해보는 당사자가 자신의 피해를 입증할 수 있는 정도의 수준의 피해를 입는 경우
이런 강제사항은 헌법적으로 위헌의 소지가 커서 불가능으로 본다는 이야기 였어요 카메라 소리를 끌 수 없어서 내가 어떤 피해를 보고 있다...라고 입증할 만한 사안이라고 보이지 않네요 이렇게 얘기했다고 제가 법을 안다는 소리는 아니고...일반적인 상식수준에서 그렇지 않을까 싶어 하는 이야기입니다
19/02/13 21:52
어떠한 사안을 정부 눈치보면서 강제로 따라야 하게 되면 그게 피해인데요.
까놓고 말해서 어떤 사항을 법은 아닌데 강요하면서 이거 안지키면 세무조사 하거나 이거저거 감독한답시고 나서사 괴롭히는건 우리나라 정부 전통 레벨이고 기업에서 이거 무시하는건 있을 수 없는 일에 가깝죠
19/02/13 21:54
권고사항을 안 지켰다고 피해를 받게된다면 당연히 문제지요
저는 아직은 살면서 정부정책이든 뭐든 권고사항을 어겨 피해를 본 사례를 모르겠어서요
19/02/13 21:59
실례지만...세무조사까지...저는 너무 비약이 심하다고 느끼는데 실제 그런 사례들이 있어서 하시는 말씀이신지
정부랑 어떤 유착관계가 아닌한 공무원이 민간에 그런 갑질을 못 하는데...제가 뭐라 말씀드려야 할지 모르겠네요
19/02/13 22:02
당장 심평원 사례이긴합니다만
http://www.khanews.com/news/articleView.html?idxno=72331 이런 것도 있고 우리나라 정부는 솔직히 무지막지하게 쌥니다.
19/02/13 22:06
어... 님// 정부랄까 기관의 요청을 무시해서 실사를 받은거죠. 권고 포함해서 "정부가 강하게 미는 경우"에는 다 저런 꼴을 당하는 겁니다. 저 경우엔 의사라서 행정소송 걸어볼 수 있었겠지만요.
생각하신 것처럼 우리나라 기업이나 일반인이 정부가 미는 권고나 요청 그게 강압적이고 잘못됫어도 무시할 수가 없는게 현실이에요
19/02/13 22:13
이리스피르 님//
기사 읽어봐도 모르겠는데 어떤 요청을 무시햇다고 말씀하시는 건지요 심사기관이 심사자료를 달라는데 그걸 안 준걸 권고 무시로 말씀하시는건지 모르겠어요
19/02/13 22:24
어... 님// 자료 제출 하라는 기사에서 보면 그럴 이유가 없는 걸 제출 거부하니까 심사기간 연장하고 진료방해하고 있잖습니까...
정부에서 뭐 요청하고 그게 법적으로 정해진 의무가 아니라도 안따르면 불이익 주는게 비일비재하다니까요. 결국 기사의 사람도 결국 병원 문닫았다가 겨우 법원 가서 죄다 승소 하죠. 보통은 저렇게 못싸우고 네네 하면서 알아서 기어요.
19/02/13 22:28
어... 님// 정 납득 못하시겠으면
http://m.ohmynews.com/NWS_Web/Mobile/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001788814 이런 것도 있습니다 밑에 사악군님이 말씀해주신 코스트코 건이네요
19/02/13 22:41
이리스피르 님//
하도 여러분이 질의해주셔서 늦어진 점 죄송해요 위 먼저 올려주신 내용은 감독기관과 피감기관으로 솔직히 제가 말하려는 사안과는 다르다고 생각해요 코스코건은 지금 처음 접했는데 욕 디지게 들어먹었겠네요 행정부의 공권력 남용으로 이건은 올려주신 건들에 비해 가장 유사해 보여요 많은 분들께 본의 아니게 질책 비슷하게 받았으니 제 생각은 천천히 곱씹어 볼게요 수고스럽게 자료 찾아주셔서 감사드리고 특히 끝까지 매너있게 응대해 주셔서 더없이 감사드립니다 좋은 밤 되세요
19/02/14 09:59
(수정됨) 이리스피르 님// 와 몇년 안되었다고 생각했는데 7년전이네요 크크크 틀딱소리 들어도 할말이 없네.. 박원순도 진짜 오래 서울시장 하고 있군요
어...// 저게 서울이고 대형업체라 이렇게 기사까지 났습니다만 지방/소형업체로 가면 기사화가 안될뿐이지 진짜 관이 중소기업 흥하게 해주기는 어려워도 망하게 하는 건 일도 아닙니다. 제가 변호사인데도 아 이런 것도 있었나 싶은 각종 신고 허가 의무등이 되게 많고요 이게 보통은 권고, 경고, 안내할 일을 밉보이면 과태료, 영업정지, 형사고발해버리면 답이 없습니다. 제가 해본 사건 중에 무슨 흑마늘 제조공장하는 건이 있었는데 마늘을 건조기로 말려서 파는겁니다. 그런데 사장이 군수선거에서 반대편을 밀었어요. 사장은 자기 업체가 당한 일이 그거때문이라고 확신하고 있던데 뭐 그 의심을 확인할 방법까지는 없죠. 그런데 1) 건조기 설치시 용량에 따라 얼마 이상은 대기오염 방지 시설을 설치해야함 2) 건조기를 추가 설치하게 되어 공장시설물 변경 신고->대기오염 방지 시설 설치하라는 권고를 함 3) 대기오염방지 시설을 설치함 -> 대기오염 방지시설 설치시 별도의 신고, 허가를 받아야 하는데 안했다고 영업정지, 벌금이 부과됨 4) 영업정지 종료후 공장을 가동했는데 3일만에 대기오염 방지시설 가동시 가동전 별도의 신고, 허가를 받아야 하는데 안했다고 다시 영업정지, 벌금이 부과됨 이게 공장을 가동하는 입장에서 관련법령을 숙지할 필요가 있을 수도 있지만...-_- 솔직히 이거 설치하라고 하고 설치하기전에 미리 신고 안했다고 영업정지 날리는 것도 거시기하지만 3)까지는 그렇다쳐도 그럼 가동할 때도 신고해야 한다는 안내정도는 공무원이 해줘야하는거 아닙니까..-_-...뭐 함정수사도 아니고 관에 밉보인다는게 이런겁니다.
19/02/13 21:55
실례가 있는지 모르겠는데 권고사항 안 따랐다고 그 이유로 선정이 불가했다면 행정소송감 아닌가요?
가산점으로 권고사항을 유도하는 것은 많이 잇는것으로 알고 있지만 권고사항으로 인해 불이익을 주는건 큰 위법사항이라 보고 보통 문제 아니라 생각해요
19/02/13 21:56
기본적으로 대놓고 권고사항 안지켜서 라면서 불이익을 주진 않죠 ㅡㅡ; 그러니 행정소송 같은거도 못걸고요.
다른 나라 사시는건가 싶네요 솔직히;;
19/02/13 22:00
제 댓글 중간에 보시면...그 가산점이라는 것도 줄타기 선에서 있는게 제가 알고 있는 전부입니다
가산점 제도 엄청나게 많아요. 꼭 여성이 아니라도....
19/02/13 21:56
권고 사항 안들으면 어떻게든 불이익 줍니다. 특히나 정부 정책으로 밀어붙이고 있는거라면요. 다른 심사를 하거나 할때 무조건 감점이 되는데 어떻게 안따를수가 있나요. 뭐 근무하시는 곳이 정부가 건들기 어려울 적으로 독점적인 곳이라면 이런 생각 하실수도 있겠네요.
19/02/13 22:03
제 환경이 정말 몰라서 그럴수도 있겠지요
근데 정말 궁금해서 그래요. 권고사항을 무시했다고 불이익을 받은 건너 건너 들은 사례라도 없을까요? 사례를 들으면 사례에 따라 "아 그럴수도 있겠구나"라고 생각 생각을 달리 하겠는데 정말 짐작이 안 되네요 저에게는...
19/02/13 22:12
총장 직선제하면 정부가 대학에 개입하기 힘드니까 간선제를 권고했고, 따르지 않는 대학의 총장을 임명하지 않아버리는 짓을 한지가 얼마되지도 않았어요.
19/02/13 22:16
아 넵 감사합니다
그런데...본문이랑 이거는 너무 나간거 아닐까요? 정부의 지분이 있는곳, 정부의 지원을 받는곳...좀 다른 경우라고 봐야지 않을까요? 사회전반을 권고로 강제할 수 없다라고 읽어 주시면 감사할게요
19/02/13 22:18
대한민국 정부랑 독립된 곳이 대한민국내에 어디에있나요? 하다못해 대기업도 정부주도 사업을 따기 위해서 정부 밑창핥는 짓을 마다하지 않는데........
19/02/13 22:00
궁금한 점이 있는데요... 님이 듣는척만 하고 넘겨버린 사항 중에서 여가부 급의 정부 부처에서 내려온 권고사항이 있었는지요..?
아무리 봐도 이 건은 일반 공공기관이나 지자체의 권고사항과는 무게감이 달라보여서요.
19/02/13 22:08
말씀하신 주무부처의 직접적인 사항은 없었는데...있다면 네네 하고 말것같아요
좀 진지하게 적자면 듣는척만 하는 경우도 사안에 따라 향후 진척되는 경우가 있을까요라고 묻기도 합니다 참고삼아 알아둬야 할지 몰라서요
19/02/13 22:42
어....저는 공공기관에서 일하고 있는데...
왠만한 정부 권장정책이나 권고사항은 엄청 무겁게 느끼는데요.... A(권고사항)로 가든 B(해당없음)로 가든 법적인 하자가 없다고 하면 내부적인 의사결정에서 A가 거의 반영된다고 보시면 됩니다. 예를 들어, 신규채용시 여성비률 안 늘려도 불법은 아니지만 대부분 공공기관 채용시 여성할당비율 높이고 있죠..
19/02/13 23:09
(수정됨) 정부랑 같이 일하고 있는데...
솔직히 말단 사무관이 하는말도 무시할수없더라구요.. 지나가는말로 뭐라해도 그것나름대로 신경쓰고.. 말 안들으면 어떻게든 불이익을 줄수있잖아요?? 사업따내는데 안좋은 의견을 주는다든지 경고를 줘서 점수를 떨어뜨린다든지 말이에요 대놓고는 당연히 안하죠...
19/02/13 20:44
자한당이 저러면 개가 똥을 먹듯, 그러려니 하는데
필리버스터때 온갖 미사여구를 동원하여 국민의 자유를 외치며 반대하던 작자들이 집권하고 이런 짓거리를 하는거 보니 토악질만 나옵니다. 어르신들 말이 맞았어요. 그 놈들이 그놈들이라는거. 앞으로 평생 제가 민주당쪽에 표 줄 일은 없을겁니다.
19/02/13 20:45
문재인도 결국 구세대 인거죠. 평창올림픽때부터 뼈저리게 느꼇지만요.
개인의 도덕성과는 별개로 구세대는 구세대 인겁니다. 조선시대의 청렴결백하고 의협심에 넘치는 선비는 개인의 도덕성과 진정성과는 별개로 현대에 걸맞는 사람이 아니죠. 문재인이 그정도까지는 아닐지 몰라도 여전히 과거 운동권의 시각에서 못벗어 난다고 봅니다. 문제는 사람이 선한의도로 일하더라도 일을 제대로 하지 않으면 문제가 생긴다는거죠
19/02/13 22:01
둘다 안되죠. 첫째는 그 상황이면 어떤 머리든 머리가 있어야하니까 안되고, 둘째는 그런 짓을 할 정도면 박정희 유신마냥 밟힐거라서 실현되지 않을겁니다. 그리고 둘째는 문통이 그지경까지 가진 않을걸로 보기도하고요.
19/02/13 20:51
권고만 딱 떼서 얘기하기에는 지금까지의 추세와 규제들이 있는데 개별화해서 반박하면 사실 보수정권때도 그리 잘못된 정책은 없었을겁니다
아울러 권고에 민감하게 반응하지 말라는데. 일단 던져보고 된다 싶으면 사정없이 두드려패서 여기까지 온겁니다. 처음시작할때 별거아니라는 의견, 찻잔속의 태풍이라는 의견, 알아서 정도 지키겠지라는 의견. 그거 1년전에 그렇게 받아들이고 지켜봤는데, 연말부터 올해초까지 여지만 있으면 사정없이 국민들 교화의 몽둥이로 두드려패는건 어느쪽입니까. 그런얘기는 타임머신타고 1년전에 하시면 적절할듯합니다.
19/02/13 21:07
그냥 아무 회사나 가도 공권력 집단에서 자기들 하는거에 권고들어오면 그게 태클이고 거기에 벌벌떠는거지 무슨 권고니까
상관없다느니 이게 말이나되는소린지 크크 무슨 북한급으로 변해서 공안경찰들 쳐들어오는상황아니면 다 쉴드치실듯 크크크
19/02/14 00:25
유명한 단어 있지 않습니까. 권고사직, 심지어 이것도 고용주와 고용인의 사적관계죠. 이번건은 민간사업자에 대한 정부의 권고인데.
정부에서 권고공문 때리면 아프리카 카카오 얼마나 민감하게 반응했습니까. 유투브만 여가부가 이걸 못해서 본인들이 생각하는 아름다운 세상이 안되었다고 믿고 저지르는 일이죠. 다 연장선에서 보면 말도 안되는건데. 자기가 믿고싶을때는 정말 단하나의 티끌때문에 믿지않겠다고 하는게 인간 심리이긴 한데. 위의 권고라 괜찮다는 현행 추세로 보든 정부의 권고가 민간사업자에 가지는 실질적 영향력으로 보든 참 어처구니없는 수준의 변론이라고 봅니다.
19/02/13 20:55
여가부가 저런식으로 하겠다고 업무보고를 했고
그에 대한 대통령의 답입니다. "이러한 점에서 여성가족부가 내년도 업무 방향을 아주 잘 잡아주었습니다. 다양성을 존중하는 성평등한 포용사회를 향해 여성가족부가 관련 부처를 이끌어 나가는 자신감을 가지고 앞장서 주기 바랍니다. 우리 여가부는 조직도 작고, 예산도 상대적으로 적고, 그동안 또 부침이 많이 있어 왔습니다. 그렇지만 우리 진선미 장관님 부임 이후에 활력을 되찾고 있다는 말을 듣고 있습니다. 꿈의 1조 예산 시대도 (일동 웃음) 열렸습니다. 여가부가 진선미 장관을 중심으로 힘내자는 우리 스스로의 격려의 박수로 말을 마칠까 합니다."
19/02/13 20:55
그래서 자한당 찍을겁니꽈아아아아아아!
진짜 표를 어디에 줘야 할지 모르겠네요. 자한당은 죽어도 못 주겠고 민평당은 주승용 같은 인간들 때문에 진짜 싫고 바른정당도 손학규 안철수 같은 인간들 보면 완전.... 무효표를 던지는 게 나을지 아예 투표장에 안 가고 딩굴딩굴할지 진지하게 고민하게 되네요. 이렇게 될 줄은 진짜 몰랐는데
19/02/13 21:03
솔직이 이제 지난 정권들과 다른게 뭔지 모르겠습니다. 전 아직도 경제는 대통령하나 바뀐다고 어찌 될게 아니라는 생각은 어느 정부에서나 했기에 경제는 차치하고 보는데, 지금 그 외의 것들 보면 뭐하는건가요. 크크 근데 다시 3년전으로 돌아가도 똑같이 이 정부를 찍을거 같다는건 변함이 없어서 더 슬프네요.
19/02/13 21:04
어쩌면 학교 다닐 때 보던 운동권들 하던 짓이랑 이렇게 비슷할까요. 선민사상 + 교조주의... 하기야, 그들도 다 선배들의 짓거리를 보고 배웠을 뿐이겠지요.
19/02/13 21:17
이나라는 근본적으로 통제당하는걸 좋아하는 노예의식 가득한 사람들이 많아서 틀렸어요. 군 휴대폰 사용이라든지 코인거래소 폐쇄같은 이슈가 다 노예마인드가 깊숙히 박혀서 생기는 거라고 생각합니다.
19/02/13 21:21
개, 돼지가 차라리 편했지 이건뭐 그냥 강제 수드라행이넹.
개돼지 취급 받을때는 까면 까는 맛이라도 있지 이건 말도 안되는거에 쉴드를 치니
19/02/13 21:31
양보하라고 "권유"할 뿐인 노약자석, 임산부석도 그들 전용석처럼 되어버린 판에 권고가 권고로 그칠거란 판단이 나오네요 크크. 권고를 빌미로 강제하겠죠.
19/02/13 21:33
저는 야동이든 뭐든 불법 사이트 폐쇄까지는 이해가 되는데 그 방법이 감청이라면 되도록 피하는 게 좋다는 쪽입니다. 아무래도 악용되기 시작하면 엥간치 수습이 어려울 테니까요. 개인적으로는 CCTV도 좀 팍팍 줄였으면 좋겠습니다. 이것도 사실상 범죄자들 우후죽순으로 잡혀나가는 꼴 보고 그냥 믿고 가는 것이지 악용되기 시작하면 진짜 답이 없다고 봅니다. 반대로 시민이 정부의 악용을 촘촘하게 견제할 수 있는 그럴듯한 수단이 마련하면 감청에 대해 적극 찬성할 여지는 있습니다. 먼 미래에는 결국 그렇게 될 것이라고 보긴 합니다만 그때까지 나라가 잘 유지되느냐가 문제겠죠.
19/02/13 21:34
통제하고 싶으면 아프리카에서 야한 옷 입고 나 대놓고 아슬아슬 성상품화 할거야 별풍내놔 하는 bj나 19금 붙이고 벗방하는 bj부터 차단시키고 못하게 막아라.
여자들이 하는 것은 표현의 자유고 남자들이 하는 것은 성추행이고 성폭행이냐고
19/02/13 21:36
▲주제의 선정에서부터 성평등 적극 반영할 것 ▲남성과 여성 모두를 균형 있게 대표할 것 ▲성역할 고정관념을 깨고 다양한 삶을 보여줄 것 ▲성폭력·가정폭력을 정당화하거나 선정적으로 다루지 말 것 ▲성차별적 언어 사용에 민감성을 가질 것
이건 반드시 해야할 것이 아닌가요? 방송은 불특정 다수에게 공개되는 콘텐츠로서 저런 사안은 당연히 노력해야 합니다. 이걸 보고 문제라고 보시는게 더 문제 같아요. 세부 내용에서 저 내용과 다르게 강제하면 그걸 비판하면 될 일이지요.
19/02/13 21:43
엥... 그러면 남성이 많이 나오는 역사극은 여가부 지침에 맞춰서 실제 사실과 다르게 바꿔서 성평등하게 내용도 바꿔야 하는건가요? 이건좀
19/02/13 21:54
우선 방송에 사극만 있지 않다는 것을 먼저 말씀드리죠.
그리고 사극에서도 역사적 왜곡을 하지 않는 한도에서... ▲주제의 선정에서부터 성평등 적극 반영할 것 : 제작자는 여성이 주인공인 사극에 대해서 더 관심을 가져야 합니다. ▲남성과 여성 모두를 균형 있게 대표할 것 : 사서에는 나오지 않아도 당시 역사에 여자들이 살지 않았을리 없으니 역사적 상상력을 이용해 역사적 사실을 왜곡하지 않는 한도에서 당시의 여자들의 삶에 대해서 표현해야 합니다. ▲성역할 고정관념을 깨고 다양한 삶을 보여줄 것 : 과거에도 당시의 성역할 고정관념을 깬 사람들이 있으니 그 사람들에 대한 관심을 가져야 합니다. ▲성폭력·가정폭력을 정당화하거나 선정적으로 다루지 말 것 : 이건 사극이라고 할 수 있는 것은 아니죠. ▲성차별적 언어 사용에 민감성을 가질 것 : 이건 당시 고증 때문에 어쩔 수 없겠지만 최대한 피할 수 있으면 피해야죠.
19/02/13 21:58
적어주신게 비꼬는건지 최대한 긍정적으로 해석하셨는지 모르겠지만 기본적으로 방송에서 기본적인 미풍양속 정도는 지켜야 한다고 생각합니다만 성평등 내용을 넣으라고 권고하는 것은 아무리 생각해도 너무 나갔습니다. 방통통신심의위원회에서 이와 관련하여 TV 프로그램 등급제를 실시하고 있지만, 아예 저런 내용을 믹스에서 넣으라는 것을 권고한다는건 방송프로그램 내용까지 통제하고, 재미없는 교육방송이나 보라는 것과 다를 바 없죠
19/02/13 22:06
방송은 최대한 다양한 생활을 보여줘야 할 의무가 있는 매체이므로 방송사는 당연히 남자, 여자, 성소수자 등 여러 소재의 방송을 모두 고르게 제작하도록 노력해야 한다고 생각합니다.
19/02/13 21:49
그래서 그 "성평등"이 뭔데요? 솔직히 요즘에 말하는 "평등"도 사람마다 다르고 정부가 외치는 평등은 페미니즘식 평등인 것 같습니다만.
솔직히 4번째 말고는 다 무시해도 될 것 같은데요
19/02/13 21:57
▲주제의 선정에서부터 성평등 적극 반영할 것 ▲남성과 여성 모두를 균형 있게 대표할 것 ▲성역할 고정관념을 깨고 다양한 삶을 보여줄 것 ▲성폭력·가정폭력을 정당화하거나 선정적으로 다루지 말 것 ▲성차별적 언어 사용에 민감성을 가질 것
그 성평등은 이거죠. 이것과 다르게 행동하면 그때 왜 니들이 말한 대로 성평등하지 않게 하냐 라고 하시면 됩니다. 세부 내용에 따라서 비판할 거리가 있을 수 있겠지만 저 원칙은 지켜야 할 원칙입니다. 그런데 본문은 원칙 자체가 잘못되었다고 말씀하시니 그것은 잘못되었다고 하는 겁니다.
19/02/13 21:59
그러니까 성평등 이라는게 뭐냐니까요? 그런건 매우 주관적인거죠. "성평등"이라는 것 자체가 무엇인가부터 시작해서 성평등을 반영한다는 것은 무엇인가에 다가 온갖 문제가 발생합니다만...
19/02/13 22:02
성 평등(한국 한자: 性平等)은 모든 사람들이 정치·경제·사회·문화적으로 평등한 대우를 받아야 하고 성별에 근거하여 차별 대우를 받으면 안 된다는 관점이다 by 위키(United Nations. Report of the Economic and Social Council for 1997)
19/02/13 22:04
그래서 그 "평등"한 상태라는 게 무엇인가부터 정의를 내려야할텐데요. 어떤 직장에서 50:50 이면 평등한가? 능력에 따라 배치되면 평등한가? 등 애매모호하죠
19/02/13 22:10
지금 우리는 방송얘기를 하고 있습니다.
방송은 우리 사회를 최대한 다양하게 보여줘야 합니다. 그러니 방송에서 성별도 고르게 반영해서 보여주도록 노력해야죠.
19/02/13 22:13
말도 안되는 정책을 방어하신다고 답변 쓰신게 궤변 그 자체네요. 방송법 인용해서 답변달아드립니다.
방송법 제6조(방송의 공정성과 공익성) ③방송은 국민의 윤리적ㆍ정서적 감정을 존중하여야 하며, 국민의 기본권 옹호 및 국제친선의 증진에 이바지하여야 한다. 다른 조항 인용하실게 뻔히 예상이 되기는 합니다만, 본인이 쓰신글이 제가 인용한 조항에는 위배된다는 사항을 알아주세요 크크 댓글 보시면 정부가 하는 일이 많은 사람들의 윤리적, 정서적 감정을 존중하지는 않나 봅니다.
19/02/13 22:20
홍승식 님// pgr 댓글 반응으로만 여론을 판단할 수 없지만, 적어도 pgr 반응은 원칙이 맞다고 하지 않는것 같은데요? 성평등 정책 만족도라던지, 설문조사 통계를 기반으로 "대부분의 국민"이란 말씀을 하시는건가요?
19/02/13 22:30
반다비07 님// pgr 댓글 반응은 원칙이 아닌 여가부에 반대하는 거죠.
페미니즘이 왜곡되었다고 성평등이 잘못되었다고 말하면 안됩니다.
19/02/13 22:32
홍승식 님// 방송에 적용할 원칙으로는 부적절하다고 보는 분들이 많은것 같은데요? 이건 뭐 말장난 하는것도 아니고... 그리고 "대부분의 국민의 감정은 저 원칙을 맞다고 말합니다." 에 대한 근거자료는 없군요. 뇌피셜인가요
19/02/13 22:37
홍승식 님// 제가 다시 여쭤보는데, 성평등 정책 만족도라던지, 설문조사 통계를 기반으로 "대부분의 국민"이란 말씀을 하시는건가요?
19/02/13 22:46
반다비07 님// 아뇨. 성평등이라는 대원칙에 대해 우리 사회가 합의를 하고 있다고 생각해서 말씀드리는 겁니다.
성평등원칙에 맞지 않다는 것은 성차별이 맞다는 것인데 차별을 우리 국민이 옹호하고 있다고 생각하지 않습니다. 정책만족도와 성평등원칙은 서로 다른 문제구요. 전 계속해서 정책에 대한 반대로 원칙을 반대하는 것은 옳지 못하다 라고 말씀드리고 있는데, 정책을 가지고 말씀하시고 있습니다. 여성가족부가 저 정책을 하는 것에 반대하시는 것인지, 저 원칙 자체를 반대하시는 것인지에 대해서 명확하게 말씀하실 필요가 있습니다. 전자라면 전 그럴 수 있다고 생각하니까요.
19/02/13 22:52
(수정됨) 홍승식 님// 사실상의 방송규제 원칙이라고 생각하여 바람직하지 않다고 봅니다.
아무리 봐줘도 국민한테 수신료 받아서 방송 제작하는 KBS1, EBS 에나 적용가능한 사항이라고 봅니다. 범죄행위를 조장하거나 옹호하는 경우, 국민에게 유무형적 위해를 끼칠 수 있는 범법적인 내용을 옹호하는 수준이 아닌 다음에야 저런 원칙을 모든 방송제작에 적용하는 행위는 과도한 규제라고 판단됩니다. 행여나 교과서 등에 적용되는 일반원칙이라도, 3) 4) 5) 정도만 동의하지 1) 2) 와 같은 기계적 평등에는 동의하지 않습니다. 1) 2)의 경우 성별을 고려하지 않고 실제 행동을 통한 평가가 실시된다던지, 그러한 방향으로 원칙이 정립되야 한다고 봅니다.
19/02/13 21:49
업무보고에 있는 내용은
- 인터넷(유튜브 등)을 통한 각종 유해 영상 노출 방지 강화 등 - 인터넷 개인방송·게임 등으로 미디어 모니터링 대상 확대 생활 속 성평등 교육 환경 조성 ○ (미디어 도서) 인터넷 개인방송·게임 등으로 미디어 모니터링 대상을 확대하고, 아동 청소년에 대한 미디어리터러시 교육 실시(’19.3월) - 아동들의 올바른 성평등 의식을 위해 도서 보급과 문화 확산(’19.1월~) 인데 저기서 성평등이란 페미니즘을 이야기합니다. 페미니즘 비판하는 개인미디어 모니터링하겠다는거구요.
19/02/13 22:00
세부 업무내용에 대해서 비판하는 것은 할 수 있다고 생각합니다.
다만 본문은 일반론에 대해서 말씀하시면서 저 원칙 자체가 잘못되었다고 하시니까 그것이 잘못이라고 생각합니다. 성평등 원칙은 잘못된 방향이 아닙니다. 그게 왜곡되는게 문제죠.
19/02/13 22:16
그 자율과 상식은 방송 말고 다른 매체에서 자유롭게 할 수 있습니다.
방송은 불특정 다수에게 제한없이 공개되는 매체라는 것을 고려해야 합니다.
19/02/13 22:28
여성부가 아닌 방심위가 권고하면 문제가 없을까요?
방심위는 실제로 방송에 대한 이런저런 권고를 많이 하는데요. 뜨와에므와님은 그런 권고도 필요없다고 생각하실지 모르겠지만 전 방송에 대한 권고는 필요하다고 생각합니다.
19/02/13 22:37
방송이 아닌 다른 매체를 이용하면 됩니다.
전체 창작물에 대해서 권고하는 것도 아닌데요. 그래서 공중파 아니라 케이블로 많이 가잖아요. 그렇다고 공중파에서 케이블처럼 자유로운 표현을 허가할 것인가? 라고 물어보시면 전 공중파는 안된다라고 생각합니다.
19/02/13 22:03
이명박근혜 정부도 명분만 보면 참좋고 정당했죠 그죠? 근데 그 명분을 위해 정책을 집행하는 주체에 대한 불신이 있기 때문에 그렇게 욕을 했던거죠. 여가부하는 짓이 뻔히 보이는데 문제가 생기면 그때가서 비판하라? 뻔한 문제를 왜 모르십니까.
19/02/13 22:07
여가부를 비판하는 것과 원칙을 비판하는 것은 다르니까요.
본문은 저 원칙이 옳지 못하다는 쪽으로 흐를 수 있어 그것이 더 문제라고 생각합니다. 현재의 페미니즘이 잘못되었다고 성차별로 가자고 말하면 안되니까요.
19/02/14 02:19
▲강·절도, 치기배 등 폭력사범 ▲공갈·사기·서민착취사범 ▲밀수·마약·상습도박 등 사회풍토 문란 사범 등을 분류, 수용·순화한다.
명분은 참 그럴듯하죠? 이게 삼청교육대입니다. 이 정부가 지금껏 해 온 일을 보고도 어떻게 돌아갈지 감이 안 오십니까? 한두번 속습니까? 그리고 문화에 검열이라는 잣대를 들이미는 것 자체가 문제입니다. 법을 위반하지 않는 이상 뭘 해도 문제가 없으며, 정부가 거기에 무언가를 강요해서는 안 됩니다. 이 아이디어의 연장선에 https 검열이 있는겁니다.
19/02/14 09:04
문화에 검열이 아니라 방송에 검열이죠.
가장 기본적으로 방송은 표준어로 해야 한다는 권고가 있는데 이게 문제가 있는 검열인가요? 불특정 다수에게 무차별적으로 공개되는 방송의 특성상 권고가 필요합니다.
19/02/14 09:28
마찬가지입니다. 표준어로 방송을 하라는 권고가 있다 하여 사투리 쓰는 사람들이 방송에 나오는 데 문제가 생기는 건 아니죠. 방언을 쓰는 출연자들에게 표준어 발음을 강요하는 것도 들어보지 못했고요. 그런데 이 문제는 어떻습니까? 작금의 돌아가는 꼴을 보면 저 '좋은' 말들을 자기들이 주장하는 바를 강요하기 위해 사용할 것이 명약관화하지 않습니까.
MB의 자원외교도 말이야 번드르르했죠. 악마는 디테일에 있는 법입니다.
19/02/14 09:58
왜 되돌립니까?
잘못 사용된 것만 제대로 사용되게 하면 되죠. 세부방법을 비판하시는 것은 그럴 수 있다고 본다니까요. 저 원칙을 가지고 세부방법을 제시할 것이고 그 방법에 대해서 비판하면 됩니다.
19/02/14 10:01
방송에서의 성평등 권고는 방심위에서도 하고 있습니다.
방송심의에 관한 규정 제30조(양성평등) ① 방송은 양성을 균형있고 평등하게 묘사하여야 하며, 성차별적인 표현을 하여서는 아니 된다. <개정 2014. 1. 15.> ② 방송은 특정 성(性)을 부정적, 희화적, 혐오적으로 묘사하거나 왜곡하여서는 아니된다. <개정 2016. 12. 28.> ③ 방송은 특정 성을 다른 성보다 열등한 존재로 다루거나 객관적인 근거 없이 특정 성의 외모, 성격, 역할 등을 획일적으로 규정하는 내용으로 성 역할에 대한 고정관념을 조장하여서는 아니 된다. <개정 2014. 1. 15., 2016. 12. 28.> ④ 방송은 성폭력, 성희롱 또는 성매매, 가정폭력 등을 정당화할 우려가 있는 내용을 방송하여서는 아니 된다. <신설 2016. 12. 28.> ⑤ 방송은 성폭력, 성희롱 또는 성매매 등을 지나치게 자세하게 묘사하거나 선정적으로 재연하여서는 아니 된다. <신설 2016. 12. 28.> 본문의 원칙과 그다지 다르지도 않습니다.
19/02/13 21:42
요즘 극단적 지지자분들을 보면
대통령 무오설을 열심히 주장하는 노예들 같습니다. 그 노예들이 지들 잘났다고 다른 대중들을 가르치려 아주 열심히시죠 크크크 대체 박사모보다 뭐가 나은지 모르겠습니다
19/02/13 21:58
진짜 다양한 방식으로 쉴드를 치는데 이명박근헤 때는 정부가 뭐든 할수 있는것처럼 말하더니 이제는 권고라느니 정부가 불이익 주는거 봤냐느니 등등 참 여러 말들이 나오는군요. 이명박근혜든 문재인이든 근본적으로 정부가 시장에 개입하고 압박하려고 하는건 똑같습니다. 아직도 모르겠나요.
19/02/13 22:01
근데 피지알에 리버럴인 분들이 이렇게 많았나요? 저도 이런 기조가 썩 좋아보이진 않는데 이런게 권고사항으로 나와야 할만한 사회 분위기인가 생각해보는데 그정도는 아니지만 그렇지 않다고 단정적으로 말은 못 하겠네요.
19/02/13 22:04
이게 정부라던가 여가부에서 생각하는 성"평등"과 일반적으로 생각하는 성"평등"이 다르다는 걸 사람들이 깨닫기 시작해서 그런거죠 뭐...
19/02/13 22:08
괴리가 있다는건 저도 동의합니다. 그리고 그게 단순히 성평등하고만 관계가 있는건 아니니까요. 원래 이런거는 반동이 있긴 한데 그래서 반동이 있으니 하지 말아야 하느냐는 판단이 어렵네요.
19/02/13 22:11
진짜 요즘 남초 커뮤니티 분위기 보면 20 30대 남자는 죄다 자유주의 투산줄 알겠어요. 양심의 자유 하나 가지고도 납득 못하는
사람이 부지기수였던거 같은데 본인들 즐기는게 금지당하니 이건 뭐 죄다 리버럴이에요. 포르노 못봐서 난리친다라는 오명(?)을 받을 수 밖에 없는게 지금까지 규제를 선호하는 평범한 한국적 마인드로 잘 지내오다가 포르노 보기 까다로워 지니 갑자기 자유주의 투사 태세변환을 하니 우습게 보일 수 밖에 없어요.
19/02/13 22:20
(수정됨) 남자들 다 가는 군대 자기들 가기 싫어서 떼쓰던 그 양심은 여기에 대입하기 부적절해 보이네요. 그렇다고 안들어줬나요? 대체 복무안 마련해줬죠. 총잡기 싫대서 3년 합숙으로 만들어주니까 기간이 기네, 합숙 생활이 부당하네 땡깡피우던데요. 그딴 것도 양심이고 자유로 인정해달라는데 국방의 의무 수행한 입장에서 용납해줄 수 없죠.
유승준, mc몽같은 잘나가던 연예인들도 거부했다가 매장당했고, 이회창같은 정계 거물도 아들 병역 비리 엮이면서 표 엄청 날려먹었죠. 한국 남자들의 역린이 병역 문제고, 이걸 거부하던 작자들은 지위고하 막론하고 욕먹어왔습니다. 그런 철옹성같던 병역 문제를 양병거들 얘기 들어주고 대안 마련해준 일만 해도 엄청난 진일보입니다.
19/02/14 03:56
99%이상 야동 못봐서 화난 딸쟁이맞습니다. 일베나 워마드를 막았으면 지네들 끼리만 화내고 다른 커뮤니티는 강건너 불구경 이죠. 딸쟁이 많은 젊은 남초 커뮤니티순으로 반응이 과격한걸보면.. 역시 인간은 짐승.
19/02/13 22:29
잘지내왔다뇨? 뭔 문제 있을때야 항상 시끄러워졌던걸로 기억하는데요. 지금 이 문제도 전에 또 뭐 강화한다고 했을때도 시끄러웠죠. 잘지내오던게 아닙니다만
19/02/13 22:18
원래 대부분이 리버럴입니다.
민주당이 득세했던 이유도 정의당은 너무 진보라서 꺼려지는데 민주당은 리버럴로 보였거든요. 대선 당시 오히려 민주당을 보수, 리버럴 이라고 자한당을 그냥 이익집단이라고 했던 사람들이 많았습니다. 하지만 현실의 민주당 수뇌부는 정의당과 다를바없는 꼴통 진보행보를 보이니 리버럴 지지자들이 화나기 시작한거구요.
19/02/13 22:21
글쎄요. 제가 느끼기엔 진짜 리버럴은 몇 분 안 되셨던걸로 아는데요. 그 분들은 민주당이 리버럴이라고 하면 웃을겁니다. 진짜로 선택적 리버럴이 아닌가 의심될 정도입니다.
19/02/13 22:34
그러니까 그럴 수 있다니까요. 근데 선택적 찬반의 기준이 평소의 기준과 다른걸 이야기 하는건데 그게 전혀 상관없다는 이야기라면 알겠습니다.
19/02/13 22:40
이걸 평소의 기준과 다르다고 표현하면 안되는거죠. 애초에 기준이 사람마다 달랐던거라면 모를까요. 어떤 사안에서는 어디까지 용인되고 어떤 사안에서는 안되고 그런거죠.
19/02/13 22:44
그게 좋게 보면 유연한거고 나쁘게보면 기준이 고무줄인거죠. 뭐 정부의 기준이 자의적이고 고무줄인걸로 비판하는 분들이 자신의 기준이 그렇다면 웃긴거죠. 뭐 개개인과 정부의 무게감이 다르긴한데 그래도 웃긴건 웃기는거죠.
19/02/13 22:47
아니죠. 기본적으로 기준이라는게 누가 말하는거처럼 직선, 그러니까 선형이 아닌게 맞는건데 여기서 말씀하시는건 기준이 항상 선형이어야 한다는거니까요. 가령 좌파 우파 처럼 직선이 있고 어디까지 찬성하면 좌파에 어디까지 반대하고 이러면 우파에 이런다는건데 사실 현실에서 그런건 말이 안되죠
19/02/13 22:34
이 얘기는 사실 욕하는 개개인에게는 맞는 지적인게 일관성 없는 사람들 너무 많죠 리버럴치고는 너무 평소엔 규제 좋아하시던분들이 많거든요 그런 분들이 유독 본인들이 즐기는 컨텐츠 얘기하면 갑자기 리버럴로 돌변함... 아니 그럴거면 평소엔 왜 그렇게 뭐 눈에 거슬리는것만 있으면 다 제제 규제강화 처벌강화 형량강화를 외치셨는지...
근데 사실 PGR 회원 개개인에게 그렇게 일관성을 엄격하게 따지는게 의미가 있나요? 여깄는 사람들 엠팍 디씨 펨코하는 사람들 다 보잘것 없는 소시민들이에요. 어차피 이랬다 저랬다 하고 일관성 없는게 당연한거임. 그 사람들이 그런다고 해서 이런 정책이 한심하다는점이 가려지는게 아니죠.
19/02/13 22:37
뭐 제 입장에서도 별로라고 봅니다. 진짜 진선미 장관은 예상대로 일 열심히 하는 페미 장관이네요. 곧 그만둘건데 차기 장관은 좀 쉬면서 일했으면 좋겠어요.
19/02/13 22:39
이게 그 어떠한 규제도 좋은게 아니다와 어떤 문제는 규제해야 하고 어떤건 하면 안되라는 기준이 사람마다 다르니까요. 돌변한게 아니죠. 그냥 기준이 사람마다 다를뿐이죠.
19/02/13 22:59
저도 결국 면면을 봐야 한다는 생각은 갖고 있어서 함부로 단정할 수는 없다는 주의지만 대강의 줄기만 보면 많은 사람들이 스스로 했던 말과 논리적 모순을 발생시키는 형식으로의 경향성 정도는 있긴 하다고 봅니다. 다 같이 한 놈 깔 때는 일관성 없음을 기정사실화해서 까고 반대로 우리한테 돌아올 때 일관성을 지적하면 그거랑은 다르다고 물타기 하지 말라는 식으로 회피하는 움직임 말이죠. 당장 이런 말을 하는 저부터도 그런 면이 있을 것 같고요. 물론 그 기준에 대한 존중은 앞서 말한 것처럼 되도록 필요하다고 봅니다. 일례로 저는 채식주의자들에게 야채도 생명 아니야? 생선은? 인간의 생존 욕구인데? 이런 식으로 일갈하는 것에 별로 온당함을 못 느끼는 편입니다. 그냥 어떠한 원칙이 있는데 지킬 수 있는 만큼 어떠한 기준을 만들어 지키고들 있는 것일 수 있으니깐요.
19/02/13 23:41
그 기준이 내가 즐기냐 안 즐기냐라면 일관성 부족으로 욕먹기 충분한 조건입니다. 이번에 SNI 차단으로 분노하신분들중 상당수의 퀴어퍼레이드 관련 댓글을 가져와보면 이중잣대라는게 뭔지 알 수 있을걸요
19/02/13 23:54
어제도 그렇고 메시지를 반박 못 하니까 자꾸 메신저만 공격하네요. 님 말 백번 맞아서 이거가지고 정부 까는 사람들이 이중잣대 심하다 가정해도 정부가 한심하고 욕먹을만한 짓인건 팩트잖아요?
19/02/14 07:26
메시지를 반박할게 뭐가 있나요? 저도 구리다고 생각하는데요. 그것과는 별개로 메신저를 공격하는건 어느 한 쪽의 문제만은 아닙니다. 그렇다고 메신저가 메시지와 완벽하게 분리되는 것도 아니죠.
19/02/14 00:59
이건 테러방지법때 pgr 여론만 생각해보셔도 답 나오지 않나요? 그때 사람들이 반대하고 필리버스터를 지지하며 불판세우던 모습이 지금과 그렇게 멀리 있는것 같진 않은데요. 리버럴인 분들이 이렇게 많았냐니 굉장히 뜬금없게 느껴지네요.
19/02/14 01:12
(수정됨) 저는 자유주의자입니다. 권위주의, 전체주의 싫어하고요. 예전부터 자유주의자라고 이야기했죠. 다원주의자이기도 합니다. 억압적인 것, 강제적인 것 가급적 지양해야 하고, 자율적 시스템으로 해결 방법을 찾아야 한다고 생각합니다. 넛지 이런 건 좋다고 보고요. 자율성은 열어두면서, 환경적으로 사회에 바람직한 방향으로 선택할 확률을 높이는 거죠.
그리고 이승만 자유당이나 박정희 군사독재 이런 건 권위주의라 봅니다. 이름만 자유당이지, 권위주의죠. 노무현 대통령이 자유주의자였죠. 우리나라 정치 지형에서 자유주의자라 하면, 중도적 성향일 가능성이 높다고 봐야 한다고 생각합니다. 모든 중도가 자유주의자인 건 아니지만, 모든 극우, 극좌는 자유주의자가 아니라고 봅니다. 그 극단성은 권위주의를 수단으로 할 수밖에 없죠. 그리고 자유주의자라고, 자유가 절대적 가치가 있어서, 모든 가치를 무시하고 오로지 자유로만 판단하고 선택해야 한다는 걸 뜻하는 건 아니라고 봅니다. 예를 들어 자유와 인간존중이 대립하고 있는 상황에서 인간존중을 택할 수 있는 거죠. 그래서 낙태에 반대할 수 있는 것이고요. 자유의 가치를 높게 평가한다는 게 자유주의이지, 자유가 뭐 절대적 가치가 있다는 게 자유주의가 아니라고 봅니다. 그건 자유만능주의나 자유방임주의 등 다른 이름으로 불러야 하는 것이라 생각하고요. 전 일관성이란 상당히 중요한 것이라 보지만, 그러나 세 가지 함정은 피해야 한다고 봅니다. 첫째로 어떤 사람들은 니편 내편을 일관성이라 생각한다는 것입니다. 그게 왜 일관성인지 의문입니다. 자신의 가치체계, 자신의 생각체계에 일관적이면 되는 것이지, 남들이 편갈라 놓은 것에 동조하는지 여부로 일관성을 논하는 것은 참 후진적인 것이라 생각합니다. 둘째로 추상적 사고력이 부족한 분들이 추상적 수준에서 일관성을 보이고 있는 사람들을 보고, 일관성이 없다고 이야기하는 경우가 종종 있다는 것입니다. 즉 인지적으로 파악이 안 되니, 일관성이 없다고 주장하는 거죠. 셋째로 획일성이 강한 분들이 단 하나의 관점으로만 해석하고, 일관성이 없다고 주장하는 것입니다. 니편 내편도 그것의 일종이라 할 수 있습니다. 자유주의라면서 낙태는 왜 반대하느냐 일관성 없다고 주장하는 것도 다 획일적 사고로 세상을 보니 그렇게 되는 거죠.
19/02/13 22:05
까놓고 정부는 하층민의 슬랭을 통제하고 계몽하고 싶어하는데, 저걸로 직격탄 맞는 건 여러가지 참고 살던 중산층들이니까 열불터지는거죠 뭐
19/02/13 22:05
지금 정부가 뭐하는 건지 모르겠어요.
일단 지금 감청이 위헌사항이라면 관련된 인물 전부 감옥 보내는 걸로 시작해야죠. 페미니 뭐니 하는 거 가지고 지금까지 가중치 별로 안 뒀는데, 헌법 어기는 건 선을 넘은거죠.
19/02/13 22:10
(수정됨) 어떤분들의 이야기는 오히려 제가 하고 싶은 얘기인데.
예전 와!님의 댓글중에 "예전에는 심각한 문제였던 것들이 정부가 바뀌고 보니 다 이유가 있고 할수도 있는 것"이었다는걸 새삼 깨닫는다는 댓글이 있었죠. 전 이댓글이 너무나 잘 와닿았고 이제 호의적으로 볼시간은 지나고 있지않나 생각했습니다. 어떤 분들은 이게 이명박과 박근혜는 사실 그리 잘못한게 없다로 오독되시는 모양입니다. 필리버스터는 뭐하러 했습니까. 적폐청산의 의미가 사실 남자들 싸그리 뚜드려패고 원하지 않는 매체들 규제할 방법 찾는것이었습니까? 국정농단과 사법부의 결탁잡고, 공권력이 자의적으로 행사되지 않기를 바라고, 의사결정의 절차적 정당성을 찾아주길 바란것 아닙니까? 남이 때리는것은 부당하고 내가 뚜드려패는건 괜찮다는 깡패나 운동부의 내가족론을 들이밀건지. 지금 너희가 그러면 안되지를 이명박 박근혜를 옹호하는 용도로 읽는다면 정확히 반대로 읽은겁니다. 누가 보수정권은 정당했습니다라고 적었는지 설명이나 해보세요.
19/02/13 22:29
방송일을 겸업합니다만....
공중파와 케이블 싸움에서 케이블이 이겼던 이유는 과감함입니다. 투자든, 내용이든, 수위든 간에요. 공중파는 공공재 개념이라 심의가 훨씬 강하고 케이블은 심의가 약합니다. 옳고 그름과 별개로.. 심의라는게 저런 권고사항들에 대해 행정편의주의적으로 진행이 됩니다. 흔히들 말하는 공무원들 같은 방식으로요. 긁어 부스럼내기 싫으니 그냥 다 수용해버려요. 권고여서 별 문제 없으시다는 분들 있는데 정부에서 권고 나오면 눈치 봅니다. 정치권력간의 문제도 아니거든요 이거는.
19/02/13 22:35
확실한가는 모르겠는데 아이돌 가수 복장도 선정적이라는
지적이 나오고는 복장기준을 권고하고, 그 후 그 사항대로 방송에 나가고 있다고 들었습니다. 그걸 듣고는 권고 사항이나 검열이나 이름만 바꾼거다 싶었습니다.
19/02/13 22:40
우리나라 문화시장에서 정부가 어떠한 권고를 내린다면 그게 거의 가이드라인이 되어버리는 실정이죠.
윗분들은 그대로 수용하는 분위기가 있고...
19/02/13 22:56
정부, 특히 상위 부처에서 '권고'가 나오면 당연히 하위 기관과 실무자들은 그 '권고'에 맞춰 일을하죠.
내규와 고시가 '권고'에 맞춰 변경되기 시작하고, 하위 공무원들도 '권고'를 지침삼아 일을 하게 됩니다. 이건 정부기관이 아니라 사기업이여도 마찬가지에요. 회장님입에서 '권고'가 나오면, 밑에 실무자들에겐 따라야 할 지침이 되는 거에요. '권고'라고 읽고 '지시사항'으로 받아들여야 하는 겁니다. 그런데도 '권고'일 뿐인데 뭐가 문제냐는 말들을 보고 있자니 한심해 죽겠습니다. 아니 그분들 자기 직장에서 직속 상사가 '권고'하면 안 따를 생각들이신가 크크크
19/02/13 22:34
이런 글에도 갈라치기 하고 냉소적이고 쿨병 걸리신 분들 자기 일 아니네 뭐 별거 있네 하는 식으로 나오는 분들..
이런 분들이 아직도 넘쳐나니 남자들 미래야 뻔하디 뻔할 자죠. 그리고 좀 우려되는게 여초 싸이트들에서 남초싸이트들로 침투 작전 운운하나 보던데 거기서 지령 받고 분탕 일으키는 분들이 암약하고 있을 수도 있다고 생각하니 뭐...... 걍 더 더 두들겨 맞아서 아주 밑바닥에 밑바닥까지 떨어져봐야 그제서야 아 이미 늦었구나 한탄하다가 끝날려나 싶습니다.
19/02/13 22:44
피지알이 남자만 하는 사이트도 아니고 여성비율이 못해도 20%정돈 될겁니다. 자기일 앞으로도 아닌사람 많을걸요.
여초들처럼 다 틀어막고 남자는 가입도 못하게 하는 사이트가 아니에요.
19/02/13 22:39
일련의 방향성은 굉장히 위험한 방향임에는 틀림 없습니다.
국가가 나서서 문화를 통제하는건 정말 40년전 박정희 대통령 시절 때나 했던 일을 거의 그대로 답습하는 느낌입니다. 권고라는 사안이 무시할 수도 없는게 결국 대부분 그게 가이드라인이 되는게 우리나라의 현실이기 때문에 그렇습니다.
19/02/13 22:42
민주당이 아직 자한당보다 앞선다고 여유부리는것 같은데.. 선거때 어떻게 될지 모릅니다.
미국에서도 그 잘난 오바마 다음이 트럼프 아닙니까?.. 사람들이 충분히 지칠때가 됐습니다. 전 민주당이 한번 더 정권을 잡고 10년 정도면 기존 정권에 피로감을 충분히 느낄만한 시간이라 다시 자한당이 정권을 잡을거라 예상했는데..이젠 민주당이 한번 더 잡을수 있을지 모르겠네요... 저도 자한당이 싫어서 민주당을 찍은 사람이라 이제는 제 표가 사표가 되건 말건 바미당을 한번 밀어주려 합니다. 트럼프도 경선 초기 지지율이 1%인가 그랬고 노무현도 2%인가 그랬습니다. 바미당도 한번 이런 기회를 잘 잡아봤으면 싶네요. 이젠 차라리 한국형 트럼프가 기다려집니다.
19/02/13 22:50
성평등은 좋은거 아니냐하는 분들이 역시나 있네요.
문제의 본질은 국가가 미디어의 언어를 통제하기 시작한다는 점인데요. 통제가 아니라 권고라고 하시는 분들도 있습니다만, 왜 성평등적 단어를 써야하고 부정적인 의미의 단어를 방송에서 쓰면 안되는지 도저히 모르겠네요, 여성을 비하하는 단어를 쓰면 안된다는 원칙은 좋다칩시다. 그럼 비만인 사람들을 비하하는 돼지나 뚱땡이라는 단어를 방송에서 쓰면 안될까요? 드라마에서 보면 부자가 가난한 사람을 비하하는 장면이 심심치 않게 나오죠. 그런 장면을 방송에서 쓰면 안되나요? 왜 성평등적인 단어를 방송에서 써야하는지, 애초에 왜 이런걸 규제하려고하는지 도통 이해가 안가네요
19/02/13 23:38
(수정됨) 이니 하고 싶은거 다해! 라고 외치던분들 기분이 참담하겠습니다.
그나저나 페미쪽이나 검열쪽은 전 잘모르지만 이쪽역시 이정부는 착한척만 계속하네요 초지일관임은 확실합니다 그게 고집불통에 생각없음이어서 문제죠
19/02/14 00:04
서울시 박원순 시장의 젠더의식도 큰 문제입니다. 위험한 수준이에요.
평등한 세상은 여성운동했던 페미니스트 몇명 자리 만들어주는 걸로 갑툭튀 하는 거 아닙니다. 오히려 여성운동 했던 분들의 경직성은 더 큰 화를 불러올 수가 있어요. 적대적으로 세상을 인식하는 분들에게 어떻게 공정하게 양쪽을 생각하는 의견이 나오겠습니까. 쉬이 나올 것들이 아니거든요. 너무 안일해요. 부서 만들고 사진 몇장찍었으니 할 거 다 했다는 태도에요.
19/02/14 00:15
(수정됨) 지금도 이정돈데 다음대선에 민주당 특히 박원순 되면
페미유교탈레반들이 코란 만들듯 아니 사우디 종교경찰처럼 길거리에 페미유교경찰 나옵니다.
19/02/14 00:47
기준 : 팩트를 동원하여 비열하게 여자들 기분을 나쁘게 만드는 모든 컨텐츠. ex) 마이콜이었나 그런 방송도 전부 저 기준에 해당되겠죠 크크
19/02/14 01:23
진선미 장관이 감독협회 고문변호사 비스무리한걸 시작하면서 본격적인 대외활동을 시작한 걸로 아는데..
저 검열계획을 보면 정말 아이러니합니다.
19/02/14 05:03
제일 역겨운건 잘못된 걸 알면서도 정치공학상 이해관계와 결과를 고려해서 침묵하는 민주당내 다른 의원들입니다. 잘못 된 건 잘못 됬다고 얘기하면 내부 총질이라고 지지자들과 당직자들이 몰아갈 수도 있고 자기 자리 보전하자는 생각에 그럴수도 있겠지만 결국 이번 정권 이후로 절대 다시 정권을 잡을 수 있을 상황이 안 올 거 같네요.
19/02/14 09:30
진성 민주당 지지자입니다만
싱글남 최고의 취미인 게임은 건들지 마라 진짜 같이 자폭하는 기분으로 자한당 투표 할가 고민좀 해야겠어요
19/02/14 10:05
이미 셧다운제로 건드리기 시작하고 있습니다.
현 정부와 여가부 성향으로 볼 때 게임등급 산정할때 성평등 항목이 심의에 들어갈 가능성이 높다고 봅니다.
19/02/14 21:30
(수정됨) 민주당이 가장 뼈아픈건 자한당에게 표주는것이겠죠 진짜 민주당 요즘 답답합니다
퇴근후 현실을 잊게 해주는 게임인데요 게임을 건드리면 투표로 응징해야죠
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