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24/07/25 08:37
갱에 약한데 갱을 안가서..
갱을 안가는건 정글 빨리먹고 커서 유충 먹는게 짱이라 큰틀에선 육충 벨류 -> 갱 리스크 큼 -> 초반 쎈 아이 필요 로 부드럽게 이어지는..
24/07/25 12:01
싸우라고 용밸류 올리고 라인간을 불균형 밸런스로 만들더니
뜬금없이 유충 만들어서 뭐하는건가 싶어요 예전엔 1용싸움 무조건이었는데 이젠 안되겠다 싶으면 유충동선잡고 그상황에서 유충밸류오르니까 유충싸움하고 안될거같으면 용먹으러감 크크크...
24/07/25 08:59
T1 팬이라 자연스럽게 T1중심적으로 생각하는데 어제 경기랑 최근메타상황 보고 적어도 아! 일단 정규시즌은 조졌구나! 싶었습니다 크크크크크
24/07/25 09:04
저도 같은 생각을 크크크
월즈때에는 다시 미드 AP 메타로 갈것 같아 그나마 괜찮지 않을까 생각되는데 ...일단 월즈를 갈 수 있느냐가 걱정됩니다
24/07/25 10:23
패치할때 전반적인 파워커브는 잘 만져주는 것 같은데, 라인전 단계에서 밸런스를 못잡는 것 같아요.
아무리봐도 이거 유충만들고 다꼬였지않나 싶은데...
24/07/25 09:22
아.. 그렇다면 진짜 걱정되는건 매년 반복되는 월즈 직전에 또 천지개벽 패치해서 월즈 기간 내내 대규모 패치 후 극초반에 나타나는 현상인 ‘얘가 좋데.’ 이러면서 나오는 챔프만 우루루 나오는 노잼구간이 발생할 것 같아요.. 그리고… 젠지는 응 우리 그거 파훼법 있어 이럼서 또 벤픽을… 안하겠죠?
나믿쵸믿
24/07/25 09:22
근본적인 eu메타가 무너졌다는거네요.
미드는 라인이 짧아 갱킹으로부터 안전하고 성장이 빠르므로 성장해서 화력을 낼수 있는 ap를 보낸다 -> 원딜이 라인전도 쎄고 화력도 좋아 정글은 갱킹이 좋은 챔프를 보낸다 -> 라인전 약한 ap를 정글에서 키울꺼야 초반은 약하지만 후반에 극한 캐리가 가능한 원딜을 봇으로 보내고 성장을 도울 서폿을 붙인다 -> 이즈는 계속 쎄고 서폿을 로밍 보내도 안전해
24/07/25 09:28
이렇게 보니까 젠지의 3라인 원딜도 나름 정석(?)에 의거한 픽이었군요?
제드가 버프된다던데 암살자류가 설치면 원딜이 좀 들어갈까요?
24/07/25 10:44
대회에서 암살자는 라인 푸쉬가 취약하다는 단점 때문에 어지간히 버프를 받지 않는 이상 쉽지 않을 겁니다.
솔랭에서야 라인 버리고 바텀 로밍 더블킬 하면 게임 터진다지만 대회에선 그런 플레이가 불가능하죠.
24/07/25 11:07
이번 젠지 3원딜은 나름 근거가 확실했었죠
마오레오나로 앞라인과 이니시 챙기고 상대가 사실상 세주 독박탱이라 앞라인도 부실하고 마오 레오나 이즈라 마뎀이 그렇게 부족한것도 아니고 각 라인별 상성까지 유리하게 잡았죠. 약점인 사이드도 상대 나르가 탑칼리때문에 못 커버리니 사이드 약점이 크게 들어나지도 않았죠. 무난하게 뽑기 좋은 나르 상대로 괜찮은 카운터 조합을 준비했다고 봅니다
24/07/25 09:39
2원딜 메타는 강팀을 더 강하게 만드는거 같아서 약팀이 반격을 할 수 있는 변수가 사라진 느낌이라 재미가 덜합니다
실제로 2원딜이 활약한 이후로 리그에서는 약팀이 강팀을 무찌르는 경기가 거의 안나오기도 하고요 미드에는 메이지, 암살자가 나와야 보는맛도 있고 좋은거 같아요
24/07/25 13:55
브리온이나 피어엑스 보면 이렇게 메타가 바뀌는게 약팀에겐 기회 아닌가요?
오히려 메타가 고착되면 강팀이 더 강팀이 되는 것 같은데
24/07/25 14:03
그걸 소화할수 있으면 맞는데 2원딜 메타 나온지도 꽤 됐고 소화 못하는거 뻔히 보이죠
2원딜 메타는 오히려 체급차이가 더 커진 느낌입니다
24/07/25 09:44
라이엇)원딜신화템은 원딜에게 너무 많은 스탯과 빠른 템포를 준다. 스탯 덜어내고 인피 정상화 시켜서 과거로 돌아갈것
현실은 가격내려주고 ad올려주고 이동속도 붙여주고 치명타 사라진건 아쉽지만 1코에서는 신화템시절보다 값싸고 성능 좋아 오히려 인피하향할때 크라켄스태틱 상향시키는
24/07/25 10:26
강해지는 타이밍을 당겨주고 후반캐리력을 약간 까주고 싶었나본데 그럴거면 차라리 원딜 템가격과 템스탯을 전부 낮추면 안되나 싶어요.
24/07/25 10:35
인정 또 인정
그래서 플옵 혹은 월즈때 달라지는 티원이 있기에 되려 티원팬들은 큰 걱정을 안하고 있을지도 모른다는 생각을.. 티원팬이 아닌 저도 어차피 페이커는 월즈가서 매번 증명했자나...가 머릿속에 상수록 박혀있네요
24/07/25 10:18
월즈 저격 패치냐는 얘기가 있는데 그냥 지금 전라인에 원딜이 나오는 상황 자체가 비정상인거죠.
근데 대격변 이후 지금까지 반년 넘게 차곡차곡 쌓아온 패치들의 사이드 이펙트가 터지는 모양이라 단순히 템 몇개 챔 몇개 조정한다고 될 것 같지 않습니다. 트나 죽여도 다른 원딜들 기어나오는 것 보면. 원딜메타 어쩌면 월즈까지도 갈 수 있다고 봅니다.
24/07/25 10:27
깔짝 좀 만진다고 정상화 되겠냐 안될 것 같다는 쪽은 동의하는데, 월즈까지는 안갈 것 같습니다. 그전에 대격변 내서 알던 맛의 월즈 아닐까 싶기도 하구요.
24/07/25 10:26
(수정됨) 별 얘기 없는거같은데.. 좀 새삼스러운 얘기들이 많네요.
미드 주도권은 거의 항상 중요했죠. 전령이 중요할때도, 도인비식 탑다이브때도, 바텀먼저오는사람이 이길때도, 시즌1,2 라인밀고 더티파밍할때도 거의 항상 중요했는데 유충이 중요해서 미드주도권이 중요하다는얘기는 좀 의아합니다. 미드는 항상 중요했고 유충 전령 밸류에 의해 달라지는건 오히려 탑 픽들이죠 성장형 정글이 나와서라는 얘기도 이상합니다. 갱킹형 정글이 나와도 트타 코르키보다 아지르제외 메이지(오리아나 등)들이 훨씬 부담을 많이느끼죠. 미드 주도권이 덜중요했던때는 DRX월즈 우승 당시였던거 같은데 그때는 도방이랑 룬으로 라인전 날먹이 가능해서 생각보다 주도권을 빨리 찾아왔던때구요. 루시안은 ad아지르급이라 초반 라인전이 약해서 좋은픽이 아니라고 보여지고 결국 ad템이고 뭐고 트타랑 코르키만 핀포인트로 손봐도 그만일거같아요. 딱 트타 코르키만 너프되면, 탑ap가 럼블밖에 없는 상황이라 ad정글 쓸겁니다.
24/07/25 10:47
자주 나오는 ap3대장 자이라,브랜드,니달리는 템포형이고 유충이 워낙 좋아 초반부터 쌘걸 찾는중 딜밸런스,템포 고려하니 아이러니하게 메이지보다 원딜이 더 좋다는 해석이 나온터라...
(유충 먹으면 타워 더 빨리 깨고 요즘 원딜은 꺽이는 구간도 없고 wow)
24/07/25 10:59
보통 템포는 초반에 당겨쓰는 애들을 말하지 않나요.
ap3대장중에 니달리는 템포가 맞고 자이라 브랜드는 그냥 정글링이 엄청 빠른챔피언인데 정글 교전이 많이 약해서 미드 주도권이 없는 상태에선 꽤 부담스러운 픽입니다. 실제로 자이라는 시즌 중반까지 '우리팀 미드가 쵸비인' 캐니언 빼고 전패였죠. 위에서 한얘기랑 동일한 맥락인데 ad지만 라인전약캐인 루시안이랑 자이라 브랜드 같이 쓰라고하면 마지못해 쓸순 있어도 전혀 좋은상황은 아니죠.
24/07/25 11:11
저도 그런줄 알앗는데 요샌 젠지 말고 이기는 팀도 나오고 루시안이 lpl도 나오는거 보면 스크림에선 초반부터 ap정글러랑 같은 템포 맞출 수 있는거 같아요. (루시안도 나왔으니 다른 원딜도 계속 나올 여지가 보이고)
24/07/25 10:42
이동기 유무가 중요한거 같은데, 미드 나오는 원딜들이 루시안 코르키 트타 등 이동기가 있는 챔프고, 기존 ap 메이지들이 나올려면 최소한 이동기 있는게 나와야하는데, 여기서 나올수 있는 ap메이지 대다수가 없어진다고 봅니다.
24/07/25 10:45
미드에 원딜이 나오는것과 더불어서 서폿은 1랩때만 바텀에 잠깐 있고 거기서 올인 싸움 한번 하고 난 뒤로는 로머에요. 바텀보다 위에서 더 시간을 많이 보내요.
정글이 갱킹보다 정글 캠프 지우거나 카정하기 바쁘고, 서폿이 미드 라인 케어하다가 탑 라인 기습 방문하고 이러고 있죠. 원딜은 바텀에서 혼자 1대1하고 있고, 미드에서는 정글 미드 서폿 3대3 하고 있고 지금은 1-3-1이 거의 게임 초반 4~5분부터 시작되죠.
24/07/25 11:02
보아하니 페이커가 AD 챔들이 약한거 같은데...
원래 데뷔때부터 약했나요? 아니면 언제부턴가 약해진건가요?? 초창기 페이커는 따라올 선수가 없었다는거 보면 느낌상 어느시점부터 상대적으로 AD를 잘 못다루는 느낌인것 같은데.. 아니면 페이커는 괜찮은데 팀 조합상(?) AD가 잘 활약이 안나올까요?
24/07/25 11:15
옛날에는 미드 원딜이라고 해봤자 이즈 정도여서 좀 애매하네요. 이즈는 잘했고 그나마 엇비슷한 제이스는 잘 안했던거같고..
구성 맞춘 즉흥적인 픽(마이, 리븐, 이렐, 올라프)으로도 다 이기던게 옛날 페이커라 못했을거란 생각은 전혀 안합니다.
24/07/25 11:24
그냥 티원의 팀 성향이 교전중심의 서커스인데, 요즘은 정글은 정글잘돌고, 라이너는 라인전 잘하는 소위 단순 체급싸움이 많이 나오니, 제 힘을 못발휘하는것 같습니다.
24/07/25 11:35
미드 트타를 처음 뽑은게 페이커 아니었나? 싶어서 찾아보니 처음은 아니네요.
다만 19 롤드컵 개막전에서 뽑았고 승리해서 인상에 남았을 뿐. LCK 최초는 야하롱이 19년 섬머에 젠지 상대로 사용해서 패배했습니다. (LCS는 그전에도 이미 여러번 씀) '미드 라이너'로는 MVP이안이 18년도에 뽑긴했지만 라인은 원딜로 갔네요. (팀원 결장으로 포지션 돌려막기)
24/07/25 13:00
미드트타는 옛날부터 많이 나오긴했어요
ap트타로도 제가 본기억이 있는거 같고 ad트타도 아주옛날에 한 10년전에...프로겐도 미드트타로 플레이오프엿나 거기서 썻던거 기억이나네요
24/07/25 13:33
놀랍게도, 지금 못해서 말 많은 트타는
페이커가 미드에서 꺼냈을 때 가장 잘 하던 챔프였습니다. 그냥 다년간의 여러 이슈들로 인해 개인적, 팀적, 폼이 떨어진 거에요.
24/07/25 15:15
지금도 전반적으로 못한다 라고는 생각하지 않습니다. 잘할땐 잘함.
요약하면 환상의 뒷점프 환장의 앞점프 이게 페이커 트타인데 원딜의 원리로 써야되는걸 이동기있는 미드챔 느낌으로 쓰고 본인이 메이킹을 적극적으로 하려고 하니까 벌어지는 사태지않나 싶어요.
24/07/25 13:37
페이커의 게임 흐름이 그동안 화면 넓게 쓰면서 전 라인 체크해주는 식의 사령관 스타일로 바뀐지가 꽤 됐는데,
갑자기 봐줄 필요 별로 없고 본인 라인전에만 집중해야 하는 메타가 왔으니 장점이 많이 사그라진 느낌입니다. 거기에 팀 스타일이 계속 1탱(=오너) 4딜의 서커스 조합으로 굳어졌는데, 현재 메타에서는 탑 서폿 2탱 정글 AP, 미드 원딜 쌍포 조합으로 바뀌었는데, 제우스는 탱 들고 참는 걸 잘 못하고, 케리아도 탱 들고 못하는 건 아니지만 팀의 색깔이 확 죽어버리죠. 몇 년에 걸쳐 팀 스타일에 맞는 최적의 조합을 플레이 해왔는데 너무 극단적으로 갈려서 힘들어하는 느낌입니다. 그래도 다들 기본기가 없는 선수들은 아니기 때문에 기어 잘 짜맞추면 또 잘 돌아갈 것 같습니다.
24/07/25 11:19
페이커 컨디션이 떨어졌단 말도 있던데, EWC 이후로 페이커 폼은 나쁘지 않다고 봅니다.
그냥 메타가 더럽게 안 맞습니다. 제오페구케 이후 잘 나갈때 보면 미드는 주도권 잡고 정글도 돕고, 갱킹도 가고 오브젝트도 신경쓰고 이니시도 걸고 결단도 내리는 역할. 정글은 갱킹과 전투. 그리고 이니시. 바텀은 라인전부터 개패고 영향력 뿌리기. 탑은 딜 때려놓고 캐리하기. 이런 공식인데, 현재 역할군이 다 반대입니다. T1 팬들이 사우디에서 하던거 하면 최근 경기 승리했을거라고 하는 이유가 있어요.
24/07/25 11:28
개인적으로 크게 재미를 느끼기 어려운 메타긴합니다. 무슨 하루이틀도 아니고 맨날 트타 코르키에 여기에 포킹왕인 이즈리얼까지 더해지니까 그냥 포킹 지옥메타에… 심지어 가끔씩 픽되던 요네도 그냥 메타픽이 되어버린 느낌이라 예전에는 요네 나오면 와 요네! 이랬는데 요새는 아… 요네. 이런 느낌이고. 아예 무슨 AD가 메인에 AP가 저격할 수 있는 형태 or AP 위주에 가끔 AP 카드 저격으로 나오는 AD메타도 아니고 그냥 깡 AD메타에 정글은 그냥 단단하게 마오카이 세주아니, 혹은 정글링 빠른 니달리 자이라. 서폿은 브라움/레오나 위주로 그냥 매번 솔직히 돌려막기…
바꿔말하면 지금 AD메타면 월즈가면 AP메타일가능성이 크긴한데 그건 그때이야기고 지금 당장 솔직히 패치 들어와도 트타 코르키가 안쓰일까 얼마나 변화가 있을까에 대해 전 굉장히 회의적이라서..
24/07/25 11:32
정글도 정글템 나왔고, 서폿도 전용템이 있는데, 라이너도 그냥 라인 별로 각 라인 포탑(혹은 포방)과 상호작용하여 버프를 얻을 수 있는 그런 템이 나왔으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 포탑과 상호작용하는 원딜용 템은 바텀 포탑과만 상호작용 할 수 있게... 그게 라이엇에서도 편하지 않을까... 그렇게 생각이 드네요.
24/07/25 11:41
사실 이게 메이지가 라인전이 약해진 것도 원인이 있어요
애초에 저렙단계때 원딜이 라인전이 강한게 말이 안 돼요. 원딜은 아이템 커브로 캐리하는 게 일반적인데 대회에 나올만한 메이지들을 죄더 후반 바라보도록 깎아 놓고, 대회 구조 상 암살자는 나올 수가 없으니 뭔가 초반엔 암살자/누커의 밥이 되어야 할 원딜러들이 활개치죠 +로 원딜한테 이동기 몰아준 초기 디자인의 후폭풍도 있죠 원딜 탈출기로 그냥 갱 탈출하면 그만이라...
24/07/25 12:14
메이지 초반 꿀템을 쥐어주면 탑에서 곡소리가...
원딜 잘 때려잡는 메이지로 보통 말자하 신드라를 꼽는데 캐릭터 벨류가 너무 떨어집니다... 그냥 캐릭터 버프를 좀 해야한다고 생각해요
24/07/25 12:08
이건 좀 다른 이야기지만 나오는 챔피언만 나오는거 재미 없는데요.
그동안 쌓여있는 대회에서는 못보는 많은 챔피언들... 보고 싶습니다. 아랫글 보고도 생각한건데 화려한 이것도 되고 저것도 되고 이런 챔피언들이 한두번은 보는 맛이 있을지 몰라도... 그냥 그런 챔피언들 쭉 보다보니까 오히려 질려요. 크산테도 그 긴거 ~~ 처음 볼때나 우와 했지 나중에는 저게 뭐냐 싶고
24/07/25 12:11
모든건 요네 야스오 치명타 2배가 원흉입니다.
지금이라도 삭제를 해야된다고 봅니다. 인피의 치명타피해 상승폭이 커야 원딜이 1코어 2코어 쓰레기템으로 버티다가 3코어 벨류가 떡상하고 4코어부터 무쌍을 찍는데 저놈의 치확 2배 패시브가 모든걸 망쳤어요
24/07/25 12:13
기계티모나 오리아나같은애들이
원딜 라인전부터 죽여놔야하는데 그게 안돼서.... 으딜 원딜이 서폿도없이 미드에 스냐? 하면서 퍽퍽 패줘야 하는데 약함
24/07/25 12:49
애초에 원딜은 레이트 게임에서 가장 빛을 보는 포지션이라고들 하는데
(후반 원딜 캐리라고 많이들 하죠) 레인전이나 초반 주도권에서도 원딜이 앞서니까 그런게 아닐까요. 보호 없는 원딜이 혼자서 레인에 서있으면 모가지 뽑히는 정도는 되야 미드같은데서 못 쓸텐데
24/07/25 13:20
애초에 바텀에 쌍칼날비 원딜 둘이 가가지고 라인전하는 메타도 저는 개노잼이었습니다. 재미가 있냐 없냐는 그냥 응원팀이 성적을 내냐 안내나가 훨 중요한거 같고요.
그거 이전에 지금처럼 원딜 라인전 강하게 만들어 놓은거 다시 롤백 시키면 원딜이 바텀 라인전 약해지고 코어 아이템 쌓임에 따라 후반 캐리력 높히는 방향으로 갈거 같은데, 글쎄 이 방향이 꼭 티원같이 지금 메타에서 안맞는 팀이 다시 폼 회복할 방향성인지는 잘 모르겠습니다. 이렇게 갈 경우 손해보는 팀이 두 팀 생각나는데 하나는 티원이고 하나는 케이티네요. 다른걸 떠나서 미드에 AD만 우구장창 나오고 정글에 AP만 계속 나오는거 이거는 뭐 재밌다 뭐다를 떠나 라이엇식 패치에 따라 메타 장기화 방지차원에서라도 월즈때 소격변이라도 일어나지 않을까 싶습니다. 일단 서머는 이대로 갈거 같고요. 오히려 애매하게 선발전 들어가서 갑자기 원딜 후반캐리메타에 미드 암살자 메타로 원딜 역량 = 팀성적 이렇게 되어버리면 이거야 말로 앞서 이야기한 두팀 입장에서는 엄청 타격이 크지 않을까 싶네요.
24/07/25 15:18
기본공 줄이고 성장공 늘리고 원딜용 코어템 값과 밸류를 다 낮춰주면 라인전 깎고 파워커브 당기고 밸류 보장하고 다 될거같은데 아니면 다른 좋은 해결책도 많을거고 이거만지고 저거만지고 뭐하는건지 모르겠습니다. 갑자기 제드에 꽂혀가지고 제드버프해주고 좀 조용하다 싶었는데 슬슬 또 암살자 억지 밀어주기 하려고 저러나 싶어요.
24/07/25 13:34
유충 밸류를 낮추던지 미드에서 까지 AD챔이 설치는거 별로인듯
그리고 원거리챔에 대한 대대적인 하향이 있어야할듯요 AD챔에 미드가 나오는거 OK 근데 왜 대부분 원거리냐?(요네제외) 이것도 좀 조정되야 할거 같습니다.
24/07/25 15:47
어차피 롤드컵을 드느냐 못드느냐가 수련회 마지막에 점수 몰빵시키는거마냥 제일 중요한데
결국 롤드컵 진출가능한 점수까지만 유지하면서 최후의 메타에 적응하는 팀이 우승하는거 같은 느낌이 강하네요.
24/07/25 17:49
AP템 버프만 해줘도 어느 정도 해결되긴 할겁니다. AD템 너프를 하던가...
지금 사실 근본적인 롤의 문제는 탱커를 절대 살리지 않겠다는 딜과잉 메타에서 오고 있어요.
24/07/25 19:41
원딜챔이 문제의 핵심이긴 합니다.
원딜이 후반 포텐에 비해 초반 리스크가 별로 없는 메타다보니 미드, 탑 솔라인원딜이 당연하다는 듯이 나오고 정글 갱으로도 잘 못말립니다. 메이지는 초반 라인전이 약한데 요즘 원딜은 초반 라인전이 딱히 약하지도 않다보니 메이지를 뽑을 필요도 없어졌구요. 원딜한테 죽을때까지 두들겨맞을 운명인 탱커도 못 나오게 됩니다. 원딜 누르기 위해 암살자 좀 버프해줘도 되지않나 싶습니다. 18년에 르블랑, 아칼리 날뛸때가 다른걸 떠나서 경기 내적으로 보는 재미는 있었어요
24/07/25 20:10
미드 AD Carry 메타가 더욱 공고히 된다면 쵸비랑 그 외 미드라이너들이랑 격차가 더 커질듯 싶네요.
라이엇에서 바로 너프 먹일듯
24/07/25 20:23
미드 ap를 몇년 해먹었는데, 원딜만 트타처럼 조금씩 미드에서 쓰기 어렵게 너프하는 선에서 정리되면 좋겠네요.
정글 백정에 미드에서 라인만 지우는 걸 몇년간 봤던 걸 생각하면, 오히려 현재가 자유도가 가장 높은 시즌이라 보는 맛이 있는데요.
+ 24/07/26 11:05
라이엇의 그간 전형적 유로메타를 지속하기 위한 노력과 줄타기 능력이 좋았던 것이지 애초에 미드가 ap위주인 것이 자연스러운건 아니죠. 정글의 갱킹 기대값이 낮아진게 주 원인이고 그간의 패치방향을 볼 때 당분간 갱킹의 보상을 개선해줄 것 같진 않으니 ap메이지들의 전체적 상향 외 마땅한 해결책은 없어보입니다
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