|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/12/05 02:43
프로는 모르겠는데 bj들 첼린저 사람들 보면 중국인들 있는거 싫어하긴 하더군요.
말씀하신것처럼 외국인이 한국서버에 아이디 보유하는게 원래 허용되는지가 불허인지도 라이엇에서 정확히 지침 내려줬으면 좋겠네요. 칸이야 공인인 만큼 행동거지 조심해야하는거 맞긴한데 ...'인종차별발언이 명확한지는 조금 의문..
17/12/05 02:52
(수정됨) 인종차별 정도까지는 아닌데 어찌 되었든 비하발언은 맞다고 생각합니다.
그리고 제가 보기엔 국내에서 빡빡하게 다루는게 아니라, 오히려 레딧 저쪽이 이런 분야에 대해서 어이없을 정도로 유하게 생각하고 있는게 맞다고 생각해요. 당장 얼마 전 오버워치 쪽에서 이번에 국내에서 전문적으로 대리팀 꾸려서 대리하던 작자가 오버워치 리그에 합류했는데, 블리자드의 징계는 한 시즌 중 4분의 3 경기 정도 미출장 정도로 끝났습니다. 국내로 치면 도파가 올해 데뷔하려다가 대리 행적이 발각되었는데도 스프링 2라 중반부터만 출전할수 있게 제제하는 정도로 끝나는 정도에요. 오버워치 인벤이나 국내 오버워치 관계자들 모두 말도 안되는 일이라면서 반박하는데, 정작 레딧에서는 겨우 그거 가지고 난리냐 혹은 한국인들은 너무 과민반응한다 이런 반응이 상당수인 걸 보면, 아무리 봐도 레딧 쪽 사람들이 이런 건에 대해 오히려 너무 유하게 생각하는게 맞습니다. 그리고 추가로 말씀드리자면, 글쓴분들 말대로 국내 서버를 이용하는 외국인 유저들에 대한 제제 역시 분명히 필요하다고 생각합니다. 단순히 외국 선수라서 라코가 처벌을 못하는 건지는 모르겠는데 얼마 전 더샤이란 작가가 자기가 말렸다고 대놓고 탈주했다가 다른 부계정으로 로그인했던 꼬라지도 보고 , 핑 때문에 게임 중에 탈주하면서 피해입는 천상계 유저들 이야기를 들어봐도 이런 건 외국 구단이랑 협의해서 어떻게든 제제를 구하는게 맞다고 봐요.
17/12/05 03:27
북미 혹은 타 서버를 이용하는 한국인 유져에 대한 제재가 없다면 마찬가지로 한국 서버를 사용하는 중국/대만 유저들에 대한 제재도 불가능하겠죠.
저야 한국 서버 열릴때 쯤 해서 롤을 접어서 잘 모릅니다만, 한국 서버가 나온지 한참 후까지 북미서버를 이용하는 한국 유저가 꽤 있었다고 들었습니다.
17/12/05 03:34
실제로 지금도 이용하고 있는 사람이 많죠 그러니까 제 말은 서버 이용까지는 상관없는데 상습적으로 트롤을 하거나 그런 문제에 대해서 좀 대처를 해야 한다는 겁니다
뭐 자국 유저들도 제대로 제제 못하는 회사에 그런 걸 기대하는 것도 바보 같지만......
17/12/05 06:46
이 부분은 지역별 정책의 차이가 있어서 동일하게 봐야할지는 모르겠습니다.
북미는 애초에 이메일주소만 있으면 제한이 없지만 한국 중국 대만 일본 서버는 제한이 있으니까요 (한국 중국은 주민번호나 아이핀, 대만 일본은 해외 IP 접속제한을 걸어둔 상태죠) 물론 VPN우회도 있고 한국이나 중국이나 개인정보는 공공재나 다름없어서 있으나 마나한 제한이긴 합니다만(...)
17/12/05 10:13
한국에서 북미하는건 문제가 없는데, 타 지역에서 한국서버를 하는 건 문제가 됩니다. 도용 계정이 아니면 한국서버를 이용할 수 없어요.
17/12/05 03:23
칸선수가 명확하게 인종차별이나 특정 국가의 사람을 비하했다고 보기에는 석연찮은 부분이 있긴 합니다. 예를 들어 (해외에서 접속하면 한국에서 솔랭하는 사람들보다 반응속도가 느리므로) 4 chinese can't win 이란 발언을 했을수도 있고 (이 게임에 중국인이 4명이나 있어서 소통이 안되므로) 4 chinese can't win 이란 발언을 했을 수도 있다고 생각하거든요. 저는 칸 선수가 차별의 의도 없이 이 발언을 했을거라고 옹호하고자 하는 것이 아니라, 처벌을 할때에는 명확한 사실관계가 있고 그것이 확인되어야만 해당 사유로 처벌을 해야하는데도 불구하고 이번 처분이 어떠한 형평성도 명확한 사실관계의 확인도 없이 이루어졌다는데에 우려를 표하지 않을 수 없습니다. 라이엇 코리아의 해당 공지에도 이런 부분은 전혀 나타나있지 않고요. 단지 이슈가 되었기 때문에 주먹구구로 내려진 처벌이라는 느낌이 매우 강하게 드는데요..
17/12/05 04:21
이번에 칸이 처벌 받은 건 전에 있던 다른 건에서 쌓인 마일리지의 영향이라고 생각합니다. (사실 칸은 이 건보다
훨씬 전에 처벌 받았어야 했죠...) 다른 이미지 좋은 선수가 비슷한 발언을 했으면 직접적인 인종차별적인 발언(짱*같은 거 말이죠...)이 아닌이상 칸과는 확연히 다른 잔응을 보였을거라 보이니까요... 위쪽의 댓글에도 나왔지만 칸의 발언 자체만 보면 무조건 인종차별이다라고 몰아가긴 힘들죠...
17/12/05 04:31
(수정됨) 사실 이번건 하나로 프로입문 이후 징계 받아야 마땅한 모든일들을 덮는느낌이죠
애초에 경솔한 발언으로 이슈될때마다 유야무야 넘긴 협회와 라이엇 구단측이 더 문제입니다. 지금와서 지나간일을 징계한다기엔 웃기고 칸은 또 입을놀렸고 여론이 좋지 못하니 징계는해야겠고 이번건으로만 어떻게 해보려니 이모양이된 거죠 그리고 징계여부와 상관없어 더 웃긴건 이발퍼포먼스를 하며 이번것 보다 더 크고 문제된 과거의 발언은 아예 언급자체를 하지않으면서 이번 한건의 반성을 빌미삼아 넘어가려는것입니다
17/12/05 04:51
외국쪽은 레딧만봐도
선수들이 '프로'라는 생각을 전혀 안합니다 말만 프로게이머인거지, 일반 게이머와 다름없는거죠 한국은 그렇지 않은만큼 제재는 마땅한듯한데, 저 역시 이번 발언은 마일리지가 쌓여 더 크게 터진거라고 봅니다 지난 발언 때 징계했어야...
17/12/05 05:46
인종차별은 아닌거 같고, 다만 칸의 경우 그간 쌓아온 마일리지가 이번에 터졌다고 밖에는....
이것과 별개로 뱅인분이 팬들에 대한 발언에 대해서는 아무 말이나 징계 자체가 없었다는 것에 그냥 헛웃음만 나오더군요. 저런 발언으로 한경기 못나오는데 대단한 skt라고 밖에는 뭐.. 한경기 뱅 말고 다른 선수로 메꾸던 해서 못나오게 한다던가.뱅이랑 칸이랑 뭐가 다른데요. 이런 것도 전 차별이라고 느낄것 같네요. 제가 롱주팬이었다면요.
17/12/05 06:56
칸의 행동은 잘못된게 맞다고 생각하는데 이와 별도로 라이엇은 대놓고 트롤짓하는 중국인들
어떻게 좀 해줘야 한다고 생각해요. 신고를 해도 변화도 없구 말이죠. 아주 대놓고 지들끼리 중국어로 패드립하고 마음에 안드는 사람 있으면 대놓고 픽창에 트롤픽박고 던지고 게임에서 정글러가 갱 실수하면 갑자기 우물잠수하고 저렇게 표현하는건 분명 잘못된 행동이지만 프로선수들 방송볼때마다 중국인들 트롤짓에 매번 어쩔수 없죠 식으로 넘어가야 하던데 라이엇은 분명 조치를 취해야 한다고 생각해요. 생각보다 많이 심각해요 피해를 왜 한국서버의 한국사람들이 받아야 하는지..
17/12/05 07:23
(수정됨) 신고한것들 결과 처리만 잘하면 다 해결됩니다.
트롤 리폿 제때제때 처리하고 욕설 밴하고 과한 부계정 밴도 칼같이하고... 라이엇이 일을 안하는거죠. 자기들이 뱉은 말도 많이 번복하고 프로라고 봐주기도 많이하고
17/12/05 07:31
지금까지 했던 일이 있으니 징계 받는건 그럴 수도 있다고 봅니다.
근데 개인적인 생각으로 인종차별은 너무 나갔다고 생각되는게 짱깨라고 한것도 아니고, 중국인들이 우리나라에서 겜해서 피해본게 쌓여서 화가 난거겠죠
17/12/05 08:25
(수정됨) 인종차별은 그냥 단어의 개념 자체가 안 맞고, 엄근진으로 접근하면 징계를 줄 수도 없는 사연이죠. 5 차이니즈면 이겼는데 내가 한국인이라 졌다는 뜻이라고 개억지로 우기면 할말없을텐데...
걍 하필 웨스트도어가 스트리밍중이었고 전적이 화려한 칸이다보니 팀, 선수 입장에서도 징계받고 털고 가는게 득이다보니 이해관계가 맞아서 징계준거죠.
17/12/05 08:53
인종차별은 이 이슈에서 피잘러들이 댓글에서 아무렇지도 않게 말하는
'중국인들 맨날 한섭에서 트롤한다' 이런 발언이 사실 더 인종차별에 가깝죠. 한국인도 맨날 한섭에서 트롤하는건 똑같은데... 중국인이 한섭에 접속하는거 자체를 문제 삼는게 맞죠.
17/12/05 08:32
댓글들이 대단하네요. 이게 인종차별이 아니면 뭐가 인종차별이죠? 이정도 징계 받을걸 다행으로 생각해야됩니다. 한국 인종차별 지수가 세계에서 가장 높다고 하던데 실제로 커뮤니티에서 느끼기는 처음이네요.
17/12/05 08:45
인종을 차별하는 발언은 아니라고 보고, 징계는 적절한 수준이었다고 생각하고, 상습 트롤 계정에 대한 징계는 확실하게 이루어졌으면 좋겠습니다.
이런 류의 문제가 항상 그렇듯이 '이게 차별이 아니라고?' '이런 물징계가 적당한 수준이라고?' 하고 옳은 방향을 파고 들어가다 보면 끝도 없는 일이기는 하지만.. 인종차별과 결부시키는건 과하다고 보네요.
17/12/05 08:57
인종 차별에 대해 굉장히 유하게 생각하시는 분들이 많네요. 특정 국가에 대해 뭉뚱그려서 비하하는 발언이 인종차별이 아니라니... 중국인들은 냄새나고 더럽다, 한국인들은 다 성형빨이다랑 뭐가 다른지 모르겠습니다. 설령 통계적으로 그런 경향이 있다고 해도 공개적인 자리에서 그렇게 말하는건 인종차별이죠.
17/12/05 09:01
예전 글에도 있지만 정작 그 판에서 나머지 4명이 트롤이었냐를 봐야죠. 이런 분위기가 있다고 해서 행동이 정당화 되진 않죠.
개인적으론 방송에서 욕하고 인종차별 발언하는건 아무 문제 안삼으면서 채팅으로 욕하는거 징계하는게 뭔 의미가 있나 싶지만요.
17/12/05 09:04
인종차별 아닌거 같은데.. 중국인 네명이랑 하면 못이긴다가 어떤 사람에겐 귀납적으로 참일 수도 있지 않나요? 중국인 열한명은 월드컵 축구를 못이긴다도 인종차별인가요? 더군다나 chinese cant win과 4chinese cant win은 뉘앙스 차이도 분명한데 (내가 팀원이면 못이긴다는 뜻이니)
17/12/05 09:18
저도 그리보고 있어서 내가 중국인 네명과 팀이면 못이김.
천상계면 더더욱 차이날 거 같아서 브실골이면 저런 채팅도 안할 거 같긴 해요.
17/12/05 09:13
이게 인종차별이 아니라면 반대로 전라도 4명, 또는 경상도 4명이 있어서 졌다 라고 드립치면 이건 지역지하 발언이 아닌가요?
아무리 생각해도 인종차별 비하 맞는겁니다.
17/12/05 09:14
중국은 축구를 못한다. 이것도 이번 징계건을 고려하면 인종차별적인 발언인데 심지어 이런 부류의 이야기는 방송(비정상 회담)에서도 하더군요.
17/12/05 09:33
중국 프로팀에서 뛰고있는 외국인 선수가 아챔에서 게임지고 우리팀 중국선수 10명이 못해서 이길수가 없었다 라고하면 인종차별 아닐까요?
17/12/05 09:36
뭐 같은 팀 선수들한테 그렇게 이야기하면 출장 정지가 아니라 팀에서 쫓겨나도 된다고 생각합니다. 물론 그 선수들은 그 나라에서 뛰면 안되는데 편법으로 들어와서 뛰고 의사소통도 안하고 VPN튕기는거마냥 경기 하다말고 중간에 집에 갔다오고 그런 선수는 없겠죠
17/12/05 09:44
오히려 그런 경우가 칸의 케이스보다는 차별적 발언에서 더 멀리 있는 이야기 아닐까요. 칸의 4 chinese can't win은 너무 함축적인 이야기라서 차라리 해석의 여지가 있지만 그런 경우야 사실 타 스포츠에서 따지자면 심심치 않게 있는 사례이기도 하고, (아넬카가 거의 비슷한 이야기를 했던거같긴 한데.. ) 그 경우 전 동료에 대한 예의, 의리 문제로 접근하거나, '너는 뭘 잘했다고 그러냐' 하는 경우는 꽤 있었지만 차별이라고 보는 경우는 없었던 것 같네요.
17/12/05 10:02
바로 얼마 전에도 테베즈가 중국 축구는 50년이 지나도 유럽 남미와 경쟁하지 못할 것이라는 혹평을 했었으니까요. 기억에는 아넬카가 비슷한 말을 했던 것 같은데 이건 착각한건지 찾지는 못하겠네요.
17/12/05 10:46
아 첫번째 댓글에도 있지만 저도 테베즈의 발언은 칸의 발언과는 다른 부류라는 뜻에서 드린 말씀입니다. 개인적으로는 테베즈의 발언은 말씀하신 아챔 외국인 선수의 예시와는 비슷하다고 생각했고요.
칸의 발언이 조금 더 광의로 해석될 여지가 있고 그런 점에서 비교적 더 차별적 발언으로 볼 가능성이 열려있는 발언이라는 것이 제 생각입니다. 다만 그럼에도 불구하고 차별적 발언으로 단정하기는 무리가 있다고 보고요. 저는 프로 선수로서, 함께 게임하는 게이머에 대한 비하 내지는 비협조적 태조, 품위 유지의 미숙, 스폰서(롱주)에 대한 예우 문제 때문에 칸을 비판하는 입장이지만 차별이라고까지 생각하지는 않습니다.
17/12/05 09:19
(수정됨) 크크 대글들이 웃기네요
인종차별이 아니래 크크크크 상대방은 모욕적인 느낌을 받았는데 전혀 그럴의도는 없었다? 뭔가 비슷한데? 크크크
17/12/05 10:20
4chinese can't win 이 인종차별인지 아닌지 몰라도, 논란이 일어날정도라면
[프로]에게 가혹한 잣대를 들이대는 협회를 지지합니다. 상대무시하고 비하하고 기타 등등... 프로라면 당연히 안해야할 행동 아닌가요?
17/12/05 10:28
프로로서 당연히 안해야 할 행동이라 하기에는 트래시토크라는 공식석상에서 대놓고 상대를 비하하고 무시하는 행위는 프로 스포츠에서 너무 흔하죠...
17/12/05 10:22
우리나라가 단일민족으로 이어온 역사가 오래돼서 인지
인종차별이나 문화적 다양성에 대한 교육과 인식이 낮은건 사실인것 같습니다. 오늘 자 다음 뉴스에서 무슬림에 대한 기사를 봤는데 댓글들이 대놓고 차별적인 언어들과 혐오로 가득하더군요.
17/12/05 10:49
기본적으로는 채팅제재인데 인종차별적 요소가 들어가서 출장정지까지 먹은거라고 봐야죠. 대만프로 방송에 버젓이 나온것도 있고. 본문의 문제는 트롤을 빡세게 잡지않는게 가장 큰 문제라고 봐야겠죠. 패널티는 고사하고 적발조차 제대로 안하니..
17/12/05 11:12
발언의 문제도 있지만 한국서버에서 외국인 못 하게 막았으면 합니다. 게임 내적 문제를 떠나 라이엇에서 지급한 슈퍼계정 말고는 명백한 약관위반 아닌가요?
왜 제재하지 않는지...
17/12/05 11:45
우리나라 선수들 해외진출 했을 때 해외선수들은 프로의식도 부족하고 연습도 많이 안한다 이런 인터뷰 한걸 봤는데
이건 인종차별인가요 아닌가요.
17/12/05 11:53
흑인보고 까맣다고 하거나 황인보고 누렇다고 하거나 다 사실에 근거한 말이지만 상황에 따라 인종차별발언이 되죠.
롤의 징계를 잘 몰라서 수위가 어느정도인지는 모르겠지만 인종차별발언은 맞다고 생각합니다.
17/12/05 11:58
(수정됨) 인종차별은 너무 나간 것 같은데 징계 사유가 정확히 인종차별 인 건가요?
위의 레딧 링크 타고 들어가 보니까 외국 애들은 오히려 인종 차별이라는 생각은 별로 안 하고 심지어 징계의 이유를 중국-대만 간 문제와 결부시켜 바라보는 등 요상한 상황이네요.
17/12/05 11:59
(수정됨) 중국인들이 트롤을 하든말든 이 상황에서는 전혀 변명이 될 수 없죠 저 게임에서 4명의 중국인은 트롤짓도 안 했고, 핑 문제가 있는 것도 아니었어요 그런데 자기 맘에 안 든다고 저 4명 보라고 저런 말을 쓴 거예요 서문은 저 말 보고 당장 채팅 차단을 했고요
일반 사이트에서 저런 말을 했다면 큰 문제가 되지 않았을 수도 있지만, 칸은 4명을 지칭해서 비하한 거라서 처벌이 없었다면 더 큰 문제였을걸요 우리나라 어떤 사람이 해외 가서 개판 친다고 해서, 외국사람이 나한테 왜 개판치고 다니냐고 하면 어이가 없죠
17/12/05 12:35
무슨 예든 똑같죠 난 한 적도 없는데 왜 그 비난을 제가 들어야 하는데요? 반대로 저런 말을 들을만 하다면 제가 사과도 해야 하는건가요?
칸의 저 말은 랭겜에서 자주 나오는 정치질이예요 1명이 4명에게 대고 너 게임 하지 말라는 건데, 거기에 인종 요소를 넣어서 문제인거죠 정치질 당하는 것도 기분 나쁜데 거기에 인종이 추가됐죠
17/12/05 12:33
잘못한 거야 당연한거고 언제부터 인종차별 범위가 이렇게 넓었나요?
"4 black can't win" 도 아니고 "4 yellow can't win" 도 아닌데요? 중국인에 대한 무시, 중국에 대한 무시, 국가차별이라면 모를까. 까고싶은 마음은 알겠는데 너무 나간거 같습니다. 역지사지로 중국선수가 "4 korean can't win" 이라고 했어도 한국인에 대한 무시로 느껴지지 인종차별로 느껴지진 않는데요?
17/12/05 12:39
별개로 제가 롤을 접은 이유중 하나가 한국서버에 외국인이 계정을 만들 방법이 없는데 외국인들이 너무 많아서 아에 대해 문의하자 외국인이라는 걸 알 수 없음 이라는 답변이 돌아온 것도 있습니다.
17/12/05 12:55
롤 북미섭 한국인이 트롤해서 김치라고 비꼬기,브라질유저들이 못해서 트롤러 취급 받기 배그섭 중국인이 티밍,핵 써서 타이완남바완을 응원 문구로 밀면서 비꼬기 히오스 대만인과 잡힐때 의사소통이 안되서 정치질 등등
이런걸 보면서 단 한번도 인종차별이라고 불린걸 본적이 없습니다. 굳이 따지자면 국적차별이려나요.
17/12/05 12:59
저는 이번발언 은 워낙 애매한 말이기때문에 의미가 여러가지로 해석될수 있어
충분히 인종차별이 아닐수도 있는 발언이라고 생각하는데, 비꼬며 비웃는듯한 댓글들이 꽤나 있다는게 오히려 놀랍네요..
17/12/05 13:59
저는 여러 의미로 해석될 수 있다는 말이 전혀 이해가 안되네요.
중국인플레이어: 트롤링도 안했는데 중국인이라서 차별 당함 칸선수: 인종차별 인정 > 사과, 삭발 (이전 사례도 많음) 롱주게임: 인종차별 인정 > 사과 LCK: 인종차별 인정 > 징계 어떤 부분이 애매해서 다른 의미로 해석될 수 있는지 궁금하네요. 과연 위에 제시된 모두를 납득 시킬만한 의미였으면 좋겠네요. 저는 차라리 칸 선수가 '나는 인종차별을 하지 않았다. 다른 의미였다.' 라고 대응했으면 어떻게 됐을지 참 궁금합니다.
17/12/05 14:08
중국인들은 게임을 못해서 이기기 어려움(인종차별O)
외국인들은 한국섭에서 게임해서 핑이 나빠 좋은실력이 나올수 없는 상태라서 이기기 어려움(인종차별X) 외국인들은 소통이 어려워 팀단위게임에서 이기기 어려움(인종차별X) 등으로 해석해볼수 있으니까요.. 말이 아 다르고 어 다르다고 명확하게 중국인이라는 단어가 들어갔고 듣는사람입장에서 충분히 기분나쁠만한 요건을 충족했기때문에 다른뜻들도 대부분 잘못된 말이라고는 생각하지만.. 인종 차별이냐 아니냐만 봤을땐 충분히 아닐수도 있다는거죠.. 물론 맞는경우도 있고요.. 이건 글쓴 본인만이 알겠죠뭐..
17/12/05 14:15
본인 유리하신대로 해석하신것 같은데요?
왜 두번째와 세번째는 중국인을 외국인으로 바꾸시는지.. foreigner라고만 했어도 이정도로 커지지 않았다고생각합니다만.. 아마 본인도 중국인이 들어가서는 절대 다른 의미로 해석할 수 없다고 인정하시는 부분인 것 같습니다. 그리고 굉장히 당황스러운 부분은 글 쓴 본인의 의도가 중요한게 아니라 듣는 사람이 중요한 것 아닌가요? 듣는 사람이 인종차별적 발언이라 생각하고 모욕감을 느꼈지만 상대 의도가 그게 아니였으면 아무 상관없다고 생각하시는 것 같네요.
17/12/05 14:46
제가 뭐가 남는게 있다고 유리하고 말고가 있겠습니까??
사람이 즉흥적으로 말하는 모든것들을 수학공식과 정답처럼 딱떨어지게 모든 단어의 뜻을 정확하게 말하고 사용하지는 못하는게 사실이라고 생각하는데 아닌가요? 그런의미에서 '게임못하는 중국인' 이외에 '대화가 통하지 않는 외국인' 일 가능성도 있다는겁니다. 실제 대만인 구분도 안했는지 못했는지 모르겠고 여러 의미로 생각해볼수 있다는거죠.. 재차 말씀드리지만 듣는사람이 단어선택등이 매우 잘못되었고 보는이에 따라서 인종차별로 느낄수 있는것도 맞고. 기분나쁜말 이었다는것은 분명하다고 생각합니다. 그렇지만 눈찢는 모션이나 칭챙X 같은 것들은 그 의도자체가 분명하게 인종차별인것들에 비해선 이번것은 대화가 통하지 않아 못이기겠다라는 뜻일수도 있으니 두번볼것 없는 다른 인종차별과는 좀 다를수 있다는 뜻이죠.. 잘은 모르겠으나 이글의 댓글안에서도 저와 크게 다르지 않은 생각을 가지신 분들의 댓글도 꽤 있는것 같고.. 그게 조금 잘못된 생각일지라도 비웃음을 당할정도인건가 싶어서 댓글쓴겁니다.
17/12/05 15:16
백번천번 양보해서 다른 해석의 여지가 있다 라고해도 롱주, 본인 (의도를 아는 유일한 사람), LCK 모두가 인정했는데 인종차별이 아니고 다르게 해석해야 된다는 생각은 어떻게 해석해야 할까요.
17/12/05 20:05
본인이 비하 및 차별의도가 있었다고 직접 언급하거나, 혹은 라이엇에서 알아본 바 본인이 그렇게 인정했다고 공지에 나타나 있질 않습니다. 이 건으로 징계를 하려면, 그 부분이 명확하게 밝혀지면서 동시에 처벌이 이루어져야 한다고 생각해요. 윗분도 다르게 해석해야한다고 말씀하시는게 아니라 다르게 해석될 여지가 조금이라도 있다면 그 부분에 대한 아무런 조사 없이 무작정 처벌하는 일은 있어선 안된다는 뜻입니다. 그게 바로 주먹구구식의 처벌이고, 아무런 기준점 없이 이런 일이 있어서는 안된다고 생각해요.
17/12/05 21:38
네 같은 의견 감사드립니다. 차별의도가 없었다면 상대방의 기분과 관계없이 처벌받지 않아야한다는 의견이시네요. 세상에 자신이 처벌받을게 뻔한데 자신의 의도를 거짓없이 이야기할 사람이 있을까 생각하면서 의도와 관계없이 자신의 행동과 상대방의 기분에 따라 처벌받아야된다고 믿는 사람의 의견이였습니다. 세상에 착한사람들이 많아서 다르게 해석될 여지가 조금이라도 있으면 사과하지 않아도 되는 세상이 왔으면 좋겠네요.
(의도는 아니였지만) 기분나빴다면 사과할게 라는 표현도 존재해서는 안되는 표현이겠네요.
17/12/05 13:20
음... 근데 그냥 궁금한게 중국인이 많으면 못이기나요? 소통이 어렵다고 하기엔... 어차피 천상계쪽 방송보면 영어로 소통은 다 하는거 같고요.
핑이 안좋다고 하기에도... 핑이 안좋지만 그 점수대에 있다는건 그거 감안해도 거기 있을 사람이라는거니까 별 문제 없는거 아닌가요. 트롤을 많이 한다는건 사람따라 케바케일수도 있는거고 한국인 중에도 네임드 트롤러가 없는것도 아니니까요. 제가 모르는 무언가가 있나요?
17/12/05 13:31
(수정됨) 아닐걸요 칸이랑 같이 게임한 4명 솔랭 기록 보면 칸보다 승률 좋은 사람도 끼어 있어요
궁금해서 몇 명 중국인 같은 사람 기록도 찾아봤는데 승률이 차이가 없고, 트롤만 했다면 거기에 있지도 못 해요 다만 말이 안 통하니 게임하면서 답답하다고 느끼는 것 뿐이죠 가끔씩 아예 자기들끼리 중국어로 게임할 때도 보긴 해요
17/12/05 13:32
(수정됨) 라이엇에서 아무런 조취를 안한다는게 큰거같습니다
천상계에서 중국인들이 트롤한게 1년이 아니라 2~3년은 된 얘기인데 신고를 먹여도 정지를 안당한다는거죠 그러다보니 좀 쌓인게 많은거같습니다 한국인 네임드트롤들이야 그동안 최소 한두번씩은 정지먹었는데 쟤넨 걍 놔두고있죠 전 그래서 칸이 이해는 됬는데 분위기가...
17/12/05 14:27
굉장히 재밌는 점이죠. 같은 서버 같은 티어면 같은 실력이라는 뜻인데, 왜 중국인은 유달리 많이, 또 크게 던질까?
저는 "마인드 차이"가 제일 크다고 생각합니다.중국은 솔랭 브실골부터 1부리그 프로게이머까지 싸움으로 해결하려는 경향이 강해요. 유리해도 싸움 불리해도 싸움. 근데 한국은 브실골도 어설프게나마 131을 시도하는 운영덕후 나라죠. 그런데 한국인이랑 중국인이랑 섞이면 이게 팀워크가 안맞는 수준을 뛰어 넘어서, 그냥 게임이 완벽하게 분절되어서 따로 굴러갑니다. 한국인 입장에서 중국인은 그냥 닥치고 이니시부터 열고 보는 수준으로 보입니다. 교전이 정답이냐 운영이 정답이냐를 떠나서 서로 기조 자체가 상극이니까 게임이 정상적인 형태로 굴러가질 않고 삽질대전이 되는거죠. 근데 이건 선량한 중국유저의 경우고, 그냥 한국서버 중국인 천상계 중에 고의트롤러가 많아요.
17/12/05 15:16
중국에서 한국솔랭하는 프로들은 다 유료vpn연결해서 해서 핑문제는 없습니다
vpn없이 쌩으로 하면 핑이 튀는수준이 아니고 아마 아예 게임자체가 불가능할듯...
17/12/05 20:07
프로가 아닌 중국인들도 한국 솔랭을 많이 한다는게 문제겠죠... 실제로 관전하다보면 게임하다말고 튕기는 중국인들도 흔하게 볼 수 있습니다.
17/12/05 14:02
대만사람들은 저 발언 자체보다 칸이랑 게임한 4명이 대만인인데 중국인이라 부른 거에 더 열받아하고, 중국인들은 '그래 욕은 했지만 그래도 생각은 똑바로 박혔네' 이러고 있다니 뭔가 상황이 기묘하군요.
17/12/05 15:20
"중국인"이 어떻게 인종차별이에요.
독일인이 "영국 선수들은 축구 못해" 이렇게 말하면 인종차별인가요? 인종차별 아니죠. 왜냐하면 이건 영국 인종을 비하하는게 아니라 영국의 문화, 축구시스템, 역사 등을 포괄한 국가로서의 "영국"을 지칭했기 때문이죠. "중국인 4명으론 못이겨."라는 표현도 똑같아요. "중국인"이라는 말은 인종을 지칭하는 말이 아니기 때문이죠. 적어도 같은 동아시아인인 한국인이 사용할때는 더욱 그렇죠. 중국 안에 민족이 수십개입니다. 중국의 인종적 다양성을 생각해보면, 한국인과 중국인을 다른 인종이라고 할 수 없어요.
17/12/05 15:41
인종 차별 할 때의 인종은 racial (인종)의 의미도 있지만 ethnic (민족)의 의미도 있습니다. 민족 차별도 인종차별과 같은 뜻입니다. 한국말에 인종은 두 가지 의미를 같이 내포하고 있어서 오해를 살 수 있지만 인종차별(racism)은 racial and ethnic discrimination 입니다.
17/12/05 15:54
저도 이렇게 알고 있어서 반응들이 좀 당혹스럽네요. 보통 생각하는 백인 - 황인 - 흑인 간의 멸칭에 대해서만 성립하는 것은 아니라고 알고 있거든요. 예전 영국인의 아일랜드 비하처럼 백인 사이에서도 서로를 백인으로 안 보며 차별하는 경우도 있었는데 그런 경우도 인종차별로 보는 것으로 알고 있고, 애초에 인종이라는 개념이 그렇게 정확한 분류도 아니고. 그리고 인종차별이 아니라 해도 hate speech는 분명 해당한다고 봅니다. 맥락을 봐야된다 그런 취지가 아니었을 것이다고 주장하는 분들은 롱주, LCK가 단순히 칸 안티가 많거나 중국인 고객이 많아서 징계한걸로 생각하시는건지.
17/12/05 16:15
사람들이 생각하는 건 칸의 발언은 Racism보다는 Hate Speech에 가깝다는거죠... 이 논리대로면 다른 나라 까는 발언을 하면 전부 인종차별 발언으로 몰아갈 수 있습니다...
17/12/05 16:56
(수정됨) 차라리 hate speech에 더 가깝다는 말 정도면 이해됩니다만 댓글만 보고 공격적인 의도였는지 어떻게 아냐, pgr의 평소 댓글 보면 내로남불 아니냐, 사실지적인데 뭐가 문제냐 이런 반응도 보여서...
그리고 단순 국가를 까는 발언이랑 민족을 까는 발언은 어느정도 구별되지 않나요. 천안문, 티벳문제, 하나의 중국 같은걸 비꼬는건 중국정부를 까는거지만 중국인의 '민족성'에 대해 얘기하기 시작하면 같은 동북아인이 해도 racism에 가깝다고 봅니다. 사안에서는 명문 상 중국인들이 게임 못한다는 의미 정도에 그치기에 때문에 이건 다툼의 여지가 있겠습니다만 조롱의 정도가 더 심했고 게임 못하는 이유에 대해 중국인의 성격에 대한 이유까지 붙였다면 인종비하단어가 없고 동북아인끼리 한 말이라도 racsim이라 볼 여지가 있을 것 같네요. 특히 'Chinese'가 단순 중국국적소지자 뿐만 아니라 화교 일반도 의미하기에 대만인임을 아는데도 민족의 의미로 chinese라 하며 비하했다면.
17/12/05 15:26
칸 인성과는 별개로 이게 무슨 인종차별이에요 흔히 나오는 영국인들은 요리 못해 라고 놀리는 것도 그럼 인종차별입니까? 국가비하 정도는 될수있겠죠
17/12/05 15:27
(수정됨) hate speech 인 것은 맞지만 이걸 '인종'차별이라고 이야기하는 것은 정확한 개념의 사용은 아닌 것 같습니다. hate speech의 한국어 용어인 혐오발언에 대해 한국어 위키미디어의 설명은 이렇네요.
"증오언설(憎惡言說) 또는 혐오발언(嫌惡發言)은 인종, 성, 연령, 민족, 국적, 종교, 성 정체성, 장애, 언어능력, 도덕관 또는 정치적 견해, 사회적 계급, 직업 및 외모, 지적 능력, 혈액형 등 특정한 그룹에 대한 편견, 폭력을 부추길 목적으로 이루어지는 의도적인 폄하, 위협, 선동 등을 담은 발언을 뜻한다." 여기에 따르면 국적에 따른 혐오발언이라고 하는 게 정확할 것 같습니다.
17/12/05 17:35
한가지 확실한건 한국섭 타 지역에서 접속하는건 막아주는게 맞다고 생각합니다.
의사소통도 안되고 하려고 하지도 않는 외국인들이랑 스트레스 받으면서 겜하기 싫어요. 단 예외로 한국와서 전지훈련중인 팀들은 예외입니다.
17/12/05 18:21
사실 시즌 1~2 사이만 해도 미국섭에선 딱 지금 한국이 중국 욕하듯 한국 욕했죠. 당시 미국 명문구단 선수들도 한국인 트롤 취급했고요. 근데 뭐 전반적으로 사실이었던지라......
|
||||||||||
