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13/08/28 09:36
보상시스템은 라이엇 본사에서 진행한 것 같고, 지금 한국서버의 대리가 얼마나 심각한지 모르는 것 같습니다. 이런 여론이 자꾸 피드백 되면 라이엇에서도 정책을 바꾸던지 하겠죠.
13/08/28 10:02
사실상 대리의 완전근절은 불가능하죠. 잘 압니다. 하지만 팀랭에 대한 보상정책은 이해가 가지 않고 너무 안이하다고 생각합니다.
보상 수령이 가능한 기준을 조금만 높게 잡았어도 훨씬 괜찮아졌을텐데 기준이 너무 낮다는게 많이 아쉽네요. 조금만 생각해서 신경써도 완전방지는 불가능하더라도 상당수는 줄일 수 있을텐데요.
13/08/28 10:09
저도 그냥 답답한 마음에 댓글달아봣습니다..
대리문제가 심각하긴 한 모양이에요.. 전 체감을 못하고 있어서.. 혹시 다른서버도 이런가 모르겠네요..
13/08/28 10:12
다른 서버도 대리해주는 사이트가 있다곤 들었네요. 헌데 우리나라만큼 시끄럽진 않다고... 성행하지 잃아서 일수도 있고, 별관심이 없는 것일수도 있겠죠.
13/08/28 10:14
북미라면
오히려 대리보다는 다이아1상위~챌린저급 플레이어가 '시간당 얼마받고 개인강의할테니 들을사람?'하면 정말 들을사람이 모여들거같기도 하네요..
13/08/28 11:41
한섭특유의 분위기 때문이 아닐까 싶어요.
내 실력이야 어찌됐든 남과 비교해서 높은 딱지... 금딱지 플레딱지 다야딱지 달고 있으면 되는거고 저쪽은 자신의 실력과 그 실력으로 이루어지는 플레이에 만족감을 느끼는 것 같아요.
13/08/28 13:31
굳이 이유를 찾자면 한국은 그런 교육강의론 돈이 안될테니까요?
시청자수 대비가 아니라 별풍이나 랭킹에 들어 후원받는쪽이다보니 방송이나 강의를 통한 이익을 얻기 힘들죠
13/08/28 10:00
뭐 이런 식으로 나름 쉽게 주어지면 그 테두리에 대한 인식 자체가 바뀔 수도 있겠고... 그렇게 된다면 오히려 문제가 없어지지 않나 생각도 듭니다. 다른 아이템들이야 그냥 뭐 딱히 더 주고 받는다고 문제가 된다고 생각치 않고요.
13/08/28 13:09
그 테두리에 대한 인식 자체...
금테/플테를... 누구나 다가져서 희소성이 사라져서 문제가 없어지는 것이 아니라, 누구나 다가졌는데 너가 없는게 이상한게 되겠죠...
13/08/28 10:02
보상자체는 적절한 거 같은데 팀랭은 약간 의아히긴 하네요.
기사들 돈버는 정도 말고는 어차피 사더라도 지들끼리 지지고볶고 해야되니 테두리에 거품끼는 정도의 부작용이.. 그나마 다른사람한테 크게 피해는 안주는 걸 다행이라고 해야하나..-.-
13/08/28 10:05
팀랭 mmr의 경우 팀의 평균 솔랭 mmr에 따라 매칭을 시켜줘서 mmr을 정하기 때문에
평균 다이아팀으로 5승0패하면 다이아에서 시작합니다.
13/08/28 10:11
윗분말대로 팀랭MMR은 솔랭MMR에 영향을 받고요
문제라면 실제 다이아5명이 모인 팀랭을 한다고 해서 무조건 상대편 티어도 다이아로 매칭되지는 않습니다 오히려 그런 경우는 적고 보통 사람 많은시간에 배치고사 돌리면 플래가 섞여있거나 가끔은 아예 골드 실버밖에 없는 팀과도 매치가 되는경우가 있죠 다이아 중상위티어 5명이 맘먹고 배치돌리면 5전전승에 바로 다이아팀 하나 만드는건 쉬운일입니다
13/08/28 11:53
다이아1이라도 팀랭 한번도 안돌린 사람이 끼거나 이사람들이 모여서 하면 플레 4~5단계정도 달립니다.
만약 이사람들이 이런 과정을 3~4번 해서 팀랭mmr이 점점 올라가면 4승1패해도 플래1, 5승하면 다이아 2~4정도가 달리죠.
13/08/28 10:14
밸브가 도타2 운영을 그렇게 잘하고 있다는데, 밸브가 맡았으면 어떻게 될지 궁금합니다. 도타2도 랭겜 비슷한게 나오고 보상도 나오고 할텐데 어떻게 할런지 궁금하네요.
13/08/28 10:16
도타2도 랭겜 시스템 나오면 롤이랑 비슷한 현상 생기기 시작할거 같네요. 시스템의 문제가 아니라 AOS 자체의 결함으로 보는지라.
13/08/28 21:17
아이스프로그가 솔로랭크 넣을생각 없다고 하지않았나요? 모르는사람끼리 5:5로 대결하는 팀게임인데 특정게이머를 점수로 매기는거 싫어한다고 들은거같은데..뭐 개발진들이 그런마인드라면 랭겜이 나올 가능성 0%죠
13/08/28 10:23
저는 요즘 롤의 개인랭크 게임은 올스타전에서 했던 1:1이나 2:2에만 적용시키고 소환사의협곡에서 진행되는 모든 랭크게임을 팀랭크로 돌리는게 맞는게 아닌가 하는 생각을 해봅니다.
롤은 팀 게임인데 개인신청으로 처음보는, 원치않는 사람들이랑 팀웍을 맞추라는거 자체가 당연히 분쟁이 생길수 밖에없는 구조인거 같네요.
13/08/28 10:43
팀랭 시스템에 대해서 몇 가지 말씀드리자면
총 팀랭mmr = 솔랭mmr+ 팀랭mmr 인데, 저 또한 처음 배치를 보면 그냥 약간 높은 점수에서 시작하는 것으로 생각했습니다. 하지만 다른 팀랭mmr이 높은 유저들과 계속하여 수천판의 경험이 합해지고 나온 나름의 결론은 시작점이 약간 높은 것이라기 보다는 배치와는 상관 없이 그 팀 개개인의 총 팀랭mmr의 합산으로 배치가 된다는 것입니다. 이 부분은 총 팀랭mmr이 매우 높은 분들만 경험하는 것이어서 대부분의 유저분들은 경험하지 못하는 부분이라 오해가 많은것 같습니다. 팀랭을 아주 많이 하는 분들의 경험적 사실을 알려드리자면,(생각나는대로 나열하겠습니다.) 0. 가장 중요한 부분인데요, 팀랭mmr이 높은 팀이 자신의 범위보다 낮은팀이 걸리는 것은 15분 이후가 됩니다. 이 시간은 굉장히 많은 게임의 경험으로 얻어낸 시간이며 15분 이전 이후에 걸리는 팀이 확실히 차이가 난다는 결론에 이르렀습니다. 서치가 계속 걸리지 않으면 mmr범위가 계속 늘어나는데 15분이 지나면서 그 범위가 매우 넓어짐. 이 시간 이후에는 챌린저 팀랭으로도 실버 브론즈까지도 만날 수 있음. 1. 총 팀랭mmr 합이 높은 팀이 배치를 볼 때 챌린저 팀랭이 서치를 하면 1초만에 서치가 됨 2. 팀랭 플레티넘은 팀랭 다이아와 금방 서치가 됨 3. 팀랭 플레티넘에는 실버분들이 윗 계급인 분들과 팀랭을 하다보니 플레인 경우가 생각보다 많음. 4. 골드이지만 승급전인 경우 다이아 팀랭과 빠르게 서치가 됨. 5. 다이아 팀랭을 돌리건 챌린저 팀랭을 돌리건 배치를 돌리건 동일한 팀을 만나게 됨 6. 챌린저 팀랭은 다이아 팀랭과 금방 서치가 됨. 7. 챌린저 팀랭이어도 상대가 팀랭이나 솔랭이 플레티넘 정도 되면 배치 때 보다 서치 시간이 1.5배~2배 정도 길어지고 동일하게 만나짐 8. 챌린저 팀랭이지만 상대 배치를 보는 총팀랭mmr이 합이 높은 팀의 경우 1초 서치가 됨. 9. 총 팀랭mmr 합이 높은 팀이 상대가 골드 실버 사이인 팀이 걸리는 경우는 15분 이후거나 그 팀의 팀랭mmr이 약간 높은 팀임. 10. 처음 4판을 솔랭이나 팀랭이 챌린저급이 걸려도 5판째에 골드팀랭 승급전이거나 더 낮은팀이 만나는 경우도 많음. 일단 당장 생각나는대로 적어보면 이정도 입니다. 이런 경험적인 측면으로 보면 단순 시작점이 약간 높은것 뿐이라 처음 2~3판은 낮게 걸린다는 것은 가장 높은 팀랭 mmr대에서는 사실상 거의 적용되지 않는다는 결론입니다. 게시판에 보면 처음 2~3판이 낮게 걸리는 것은 높지 않은 mmr인 경우게 그런 것으로 보이며 5승에 다야 1~3을 찍는 팀들의 경우에는 경험해보지 못한 것입니다.
13/08/28 12:23
그러니 테두리에 연연할 필요가 없다는 거겠죠.. 一切唯心造님의 말씀은 선량히 골드나 플래티넘 찍고 컨디션 문제나 포지션 문제로 평소 실력을 못보여주는 사람들에게 해당되는 말은 아닌듯싶습니다.
13/08/28 11:11
롤은 게임 자체가 재미있어서 보상에 크게 신경쓰지 않아도 되는 게임인데 rpg처럼 운영하려는게 안타깝네요.
작년에 로코가 로딩화면에 테두리추가한건 삽질이라고 방송에서 얘기했는데 쓸데없는 자존심 자극해서 사람들 사이 문제 일으키는 허영심 부추길 필요가 있나하네요
13/08/28 11:29
실제로 북미 유럽에선 대리가 한국서버만큼 심각한 문제가 아닙니다. 물론 있죠 elo-boosting으로 걸린 랭커들도 가끔 있고요. 하지만 한국서버만큼 심각한 문제로 대두되고 있지는 않습니다. 대리문제를 아무리 쉬쉬한다 하더라고 저의 해외 커뮤니티 체감상으로는 거의 느끼지 못합니다. 이슈가 거의 안되요.
이것은 라코가 본사에 피드백을 잘 해줘야 하는 문제입니다. 본사는 어쩔 수 없이 자신이 체감적으로 느끼는 커뮤니티 분위기때문에 북미서버를 기준으로 하거든요. 그런데 라코잖아? 안될거야
13/08/28 11:30
제가 듣기로는 솔랭 대리와 팀랭 대리(...라고 하기엔 그렇고 버스?)에 대한 제제 방침이 다른 것으로 알고 있습니다.
솔랭 대리는 다른 팀원 4명(불특정 다수가 그 대상이 되겠죠)을 고통스럽게 하지만, 팀랭 팀원들은 이미 서로 알고 있는 사이라 트롤을 하든 뭘하든 상관 없을 거란 차이가 있죠. 라이엇 입장에서야 어차피 줄 보상 별로 신경쓰지 않을지도 모르겠단 생각이 듭니다.
13/08/28 12:29
개발자 입장에서 팀랭도 컨텐츠인데..
팀랭 보너스를 버릴 수 있나요; 못 버리죠. 마지막에 제안하신 방법도 별로네요. 팀랭 생성 시 맴버 및 배치 맴버만 준다.. 그건 현재 팀랭 시스템 자체에 정말 어울리지 않는 최악의 제약입니다. 팀랭은 자연스럽게 팀 맴버 교체 예비맴버를 둘 수 있는데.. 그 팀랭에 대한 보상이 배치 맴버 및 생성 맴버만 준다라는 것은 그 팀랭에 가입하는 후발 주자에게 너무 가혹한 패널티라고 생각합니다. 그냥 단순히 팀랭 풀이 적어서 생기는 문제입니다. 그리고 언급하신 << 팀랭크 최고티어로 스킨이나 아이콘, 와드스킨까지는 이해하나(시즌2때도 비슷했죠)팀랭크 최고티어 테두리가 솔로랭크 게임에서까지 적용된다는건 그야말로 어불성설입니다.>>이게 가장 큰 문제가 아닌가 생각 되네요. 솔로 랭크는 솔로 랭크 최고 티어 테두리 팀 랭크는 팀 랭크 최고 티어 테두리 노말은 솔로 랭크 최고 티어 테두리 이렇게 분리하면 될 것 같네요.
13/08/28 13:51
저런 꼼수가 있었네요.
강등 안 되는 시스템 때문에 패배만 해도 다이아를 달 수 있다니... 심지어 대리라고 보기도 애매하네요. 테두리 건은 배두님 의견처럼 하면 딱일 것 같은데 보상 스킨같은건 참 애매합니다. 조금만 머리쓰면 시스템적으로 보완할 수 있을 것 같은데 라이엇의 그동안 행보를 보면 힘들지 싶어요.
13/08/28 14:09
시즌4되면 브론즈 실버에 다이아 테두리 두르고 부심부리는 사람 한 둘이 아니겠네요-_-
솔랭 팀랭 구분이 없어졌고, 팀랭 보상기준도 5승에서 5전으로 바뀌었다는 카더라가 있어서... 갓벤에서는 팀랭 팀장 7만원인 지금 사놓고 시즌3 막판일때 자리만팔아도 남겨먹을수도 있다는 말고 있고;;
13/08/28 17:45
승급전이 있는것과 마찬가지로 강등전을 만들어야 합니다.
각 단계 5티어 0점에서 mmr이 어떤 기준이하로 내려가면 강등전을 하게 해서 강등전에서 5판중 3승을 못하면 강등을!!!! 강등전에 대한 마음의 준비를 하도록 강등전이 벌어지기 2~3게임 전에 경고메시지정도는 줘야겠군요.
13/08/28 21:42
당연히 라이엇이 님들 대리하세요 보상드림 ^^
하는건 아니죠 근데 진짜 이건 라이엇이 대리 하라고 하는 것 아냐? 하는 수준의 어이없는 보상이라는 뜻인거죠.
13/08/29 14:34
1. 팀랭으로 만약 대리를 한다면 솔로랭 대리보다 더 쉽게 잡을수 있지 않을가 하는 생각이 드네요. (한두면 빼고 같은 아이디가 팀을 여러개 만들었다 나갔다. 전혀 상관없는 사람과 계속 팀을 한다면 말이죠.)
2. 앞에 joyluck 님이 써주셨듯, 팀랭도 개인랭에 기반해서 점수가 매겨지는걸로 알고 있어서, 큐도 잘안잡히는 팀랭을 여러번 해서 점수를 올리는게 대리해주는 입장에서 더 효율적인지 이해가 잘안갑니다.
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