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18/05/06 19:02
대마불사 입니다.
김정은 입장에선 여기서 백했다간 바로 미국이랑 전면전 불사고 트럼프입장에선 남북 화해분위기 엎어버리면서 쌓았던 이미지 무너집니다. 전세계가 주목한 이벤트가요. 당장 잽머니때문에 진통이야 있겠지만 결국 해결될거라고 봅니다.
18/05/06 19:13
태클이 안들어갈리는 없을 것이라고 생각했고...이번엔 반쯤 배수진 치고있는 상황이라 어지간해선 물러나진 않을 것 같은데 네오콘쪽에서 얼마나 독하게 나올지도 관건이겠네요
18/05/06 19:32
이걸 그렇게 끝내면 북한쪽에서는 진지하게 전쟁 생각할 수밖에 없고 트럼프는 지지도 한참 떨굴것 같은데 그렇게 될까요.
걸린게 너무 많은데요.
18/05/06 19:35
만약 볼턴이 진짜 지금 깽판놓는게 사실이면 도대체 그 머리로 예일대 숨마쿰라우데는 어떻게 받은 건지 의심스러운 대목이네요. 아니면 머리는 좋은데 돌리는 방향이 이상하거나.
18/05/06 19:41
사실 이게 상식이지요. 미중일 중에서 통일되길 바라는 국가가 누가 있겠습니까.
그저 우리는 몸을 굽혀서 트력제님을 찬양할 밖에요.
18/05/06 19:54
이런 사안에서 그동안 태클이 없었던게 이상한거죠. 북한의 위협으로 덕을 보고 있던 나라와 집단들이 몇이 있었는지, 그들의 재력과 힘이 얼마나 큰지 생각해본다면 더더욱이요. 말미에 평가를 해주셨지만 일본이야 말로 북한의 위협으로 그동안 꿀빨아온만큼 열심히 로비하고 있을거라 생각됩니다.
다만 지금 진행된 사안만 보면 지난 1,2차때에 비해 더욱 판돈이 커졌죠. 둘다 벌린게 많아서 잃을 것도 많아졌고요.
18/05/06 20:03
그나마 나아진게 이 시점에서 저런 뉴스가 나온다는거죠. 예전 부시때 네오콘들이 깽판친거는 당시 부각도 안되서 모르는 사람들이 많았죠. 이 시점에서 잽머니 먹은 네오콘들의 활동이 공개적으로 언급된다는게 그것들의 행위에 어느정도 억제력을 줄거라고 봅니다.
18/05/06 20:11
생각보단 깽판이 늦게 나왔네요. 중국, 미국발 밥상엎기는 계속 나올거라봐요. 트럼프와 문재인 대통령이 잘 해나가길 바랍니다. 일본 중국 러시아와도 외교력을 발휘해야할겁니다.
18/05/06 20:21
이미 90% 이상 의견 조율은 끝냈을 상황일테고...
나머지 10%... 세부 조항이 남았겠죠. 뭐 큰 문제는 안될거 라고 생각합니다. 더불어 같이 나온 내용이 일본이 평화로 향하는 길에 무임승차 하려 한다고 했군요. 아무래도 회담의 의제 조율이나 내용 등의 협상이 예상보다도 훨씬 잘되고 있었던거 같습니다. 이 와중에 일본이 자꾸 자기들 이익을 위해 정확히는 아베 정권의 이득을 위해 미국에 귓바람을 날렸던게 아닐까 봅니다. 그로 인해 북에서 불편한 심기를 드러낸 정도 같습니다. 뭐 제 개인적인 상상의 나래이긴 합니다만, 상당히 개연성이 있을거 같네요.
18/05/06 21:08
판문점이 유력했는데 이 그림이 어그러지는것만으로도 분위기가 확실히 안좋아 진건 맞는것같습니다.
판이 미국이 어그러뜨리는 느낌인데 이게 미국은 언제든지 북한한테 그 과를 넘겨버릴수있거든요. 대량살상무기 쟤들이 포기안해서 그렇다고요. 흠 상황이 녹녹치 않아지는 느낌이..
18/05/06 21:58
과거 미국 치킨호크들이 북미간 협상 깨버린건 꽤 유명한 사실이기도 하죠. 조금만 더 하면 상대를 무릎 꿇릴 수 있다는 희망찬 망상;;; 그때나 지금이나 전쟁 빼고는 상대를 완전히 굴복시킬 수 있는 수단따위는 없다는걸 그 양반들도 인지해야 할텐데 말이죠.
웃자고 하는 말이 아니라 워싱턴 비주류 트황상 외에 믿을곳은 없습니다. 기존 미국 국무부 주류가 주도하면 될 협상도 안됩니다. 잘되어야 현상유지. 문제는 트황상 즉위 이후 이 현상유지가 어려워 졌다는게 변수죠. 대화국면도 이 변수 때문에 가능했다고 봅니다. 개인적으로 협상이 파토나는 일 따위는 없을거라고 믿는게 최근 트황상 지지율이 10% 급상승하는 국면인데 본인 스스로 그 국면을 포기할 거라 믿기는 어렵습니다. 스스로 재선포기할 생각 아니라면 말이죠.
18/05/06 22:41
매번 느끼는 건데 미국의 치킨호크들은 사회악을 넘어서 전 지구의 악입니다. 그것도 미국이라는 초강대국의 힘을 등에 업은 절대로 처벌받지 않는 악.
18/05/06 23:00
이달 4일 볼턴이 일본만나서 북한의 중단거리미사일 생화학무기 폐기 운 띄우는거 보고 이 인간들은 답 없구나 싶었습니다. 사실상 북한의 모든 무력을 포기하고 기어오라는 소리인데 그냥 북괴 폭격하자고 주장하시지 뭘;;;;; 2000년대 부시행정부 안보정책을 그야말로 엉망으로 만들면서 전 세계를 뒤흔든 인간이 반성이 없구나 싶었습니다.
사실상 트럼프 대통령의 의지 없으면 대화국면이라는게 불가능합니다. 그래서 이번 기회가 정말 소중해요. 문재인 대통령 께서도 과거 부시행정부 시절 이런 미국의 뒤통수 후리기를 알고 계신지라 꽤 세밀하게 준비하시는걸로 압니다. 일단 믿어야죠. 당장 이달 22일 방미일정까지 잡혔으니 크게 걱정하지는 않습니다. 핵심은 트황상은 그 누구의 조언을 빙자한 훈수도 용납하지 않는다는 점. 무엇보다 현 국면에서 가장 큰 정치적 이익을 보는 사람이 트황상이라는 점이 중요한거죠 흐흐. 최근 지지율 보니 10% 상승해서 긍정 48% 부정 49%로 거의 반반 수준으로 올랐더군요. 본인 스스로 포기하기는 어렵다고 봐요. 그러기에는 너무 멀리 온 상태라서 말이죠.
18/05/06 22:04
네오콘이 아무리 뇌가 없어도 이미 트럼프와는 한배를 탔다는 사실을 알아야하죠.
북미회담에서 성과를 내야한다는 것 정도는 알거라 믿습니다. 최소한 트럼프는요.
18/05/06 22:09
아 ..... 판문점이 아니라 싱가포르가 되면 기분이 싸해지는데 ...... 저는 그저 트럼프 황상님만 믿고 기다리렵니다. 근데 진짜 분위기 갑자기 쎄하네요;;
18/05/06 22:11
미국에 대한 반격도 있겠지만 내부 단속이 더 크지 않나 싶습니다. 이래저래 수십년간 반미를 외치다가 이번에 결국 고개 숙이고 들어가는 모양새가 반복되니까 한번 질러줘야 내부적으로 가오가 사니까요. 김정은이 군부와 친중파를 제압했다지만 여러모로 줄타기 하고 있어서 아슬아슬한 상태라고 봅니다.
18/05/06 23:38
알고는 있었지만, 막상 현실을 보느라면 정말 대한민국 국민으로써 비참하기 이를데 없습니다. 진짜 문재인 대통령하고 트럼프 미국 대통령만 믿고 이번에 뭔가 사건을 일으키지 않으면 진짜....영원히 평화란 없을듯 합니다. 문재인 대통령이 트럼프 대통령에 대해 노벨상 언급하는게 가식이 아닌 진정성이 있는 게, 여지껏 미국의 상황이 얼마나 일본쪽으로 기울어져 있었는지 보면 알죠.
18/05/07 00:00
누가 아니랍니까
우리나라 평화가 다른 나라에게 관심 없는 일인건 당연하지만...막상 이렇게 이용 당하려니 분통 터지는군요 정치가, 외교가 얼마나 중요한지 다시금 깨닫습니다
18/05/07 01:00
양념같은거로 보입니다... 개인적으론 트럼프 재선시나리오엔... 비핵화 합의 - 종전선언 및 평화협정 - 북한 보통국가 선언 - 북미 수교 및 평양방문 - 비핵화 완료(리비아도 1년걸렸는데 북한은 많이 발전된 상황이라 빨라야 2,3년 빠른테크면 선거기간 몇달전에 완료각나올지도?) - 김정은 방미 - 재선
18/05/07 01:02
우리가 믿을건 트럼프 밖에 없죠. 공화당 주류가 네오콘이다보니 트럼프가 인재 쓰면서 그들을 안쓸수는 없지마 이 사안에서는 무시할수있죠.
그게 트럼프니까요.
18/05/07 01:10
현재 트럼프의 지지율 상승의 주요 이유는 거시적 경제지표 상승으로 보입니다. 북풍은 상대적으로 이슈에서 비껴난(혹은 고의로 다루지 않는) 것처럼 느껴져요.
18/05/07 01:15
그건 아니죠. 북한 평화회담 얘기 나오고 10%가 갑자기 올랐습니다. 거시적 경제지표 상승이면 완만하게 지지율이 상승해야하는데 그렇지 않죠.
18/05/07 01:34
트럼프 여론조사 실시한 곳이
https://www.ipsos.com/en-us/news-polls/reuters-ipsos-data-core-political-2018-05-04 여기인데 슬라이드를 넘겨 보면, 트럼프 정부가 잘하고 있는 부분이 무엇인가요? 라는 항목에서 상위 5개 순으로 잘하고 있다:못하고 있다 1. 실업률(59:35) 2. IS 문제 대처(58:35) 3. 경제(57:39) 4. 세금 문제(52:42) 5. 이민 정책(50:47) 순입니다. 북한 문제는 상위 5개에도 못들어요. 이번에 갑작스럽게 상승한 이유는 이번 주가 세금 신고하는 주인데 감세정책의 효과가 여론에 반영된 결과라고 보는 게 더 옳겠죠.
18/05/07 01:23
옛어른들 말이 틀리지않아요
떼놈들 믿지마라 코쟁이들도 믿지마라 트황상 특유의 교섭전 블러핑과 주고받기 핑퐁중이였으면 좋겠네요. 북한붕괴같은 네오콘들의 헛된망상은 좀 깨져야 우리입장에서도 좋을텐데요. 가능할거 같지도 않고 실제로 되더라도 운이 최대로 좋아봐야 현상태의 시리아가 북한에 강림하는데...
18/05/07 05:06
당시야 북한이 핵을 만들고 있었고, 지금은 갖고 있죠. 당시에도 그랬지만 미국이 방향을 틀면 바로 북한미사일이 태평양에 떨어집니다. 그걸 위해서 김정은은 정말 최대한으로 대화를 원한다는 퍼포먼스를 위해 모든 것을 다 했어요. 지금 틀어지면 미국탓이라는 것이 너무 명확하게 드러납니다.
지금 그래서 네오콘이 군불 떼고 있는 거죠. 바꿔 말하면 저것밖에 할 게 없는 겁니다. 과거엔 협상결과 발표하고 바로 다음날 계좌동결했어요. 지금은 그걸 못하고 있을 뿐입니다. 물론 네오콘의 지금 행동을 통해 여론이 뒤집힐 수도 있겠죠.근데 아마 트럼프도 같이 여론전 들어갈겁니다. 네오콘의 그리 크지않은 행동에 대한 분석이 바로바로 퍼지는 이유기도 하죠. 못하게하는 겁니다. 더 뒤로 몰릴 경우 군사비지출이란 카드도 있습니다. 미국 국민들은 북한에 관심있는게 아니라, 북한 미사일과 전쟁비용에 관심있죠. 국방비가 더 들어갈 짓을 하고 있다고 까버리면, 어지간해서는 여론을 움직이기 힘들겁니다. 그건 민주당지지자든 공화당지지자든 다 싫어하니까요. 아마 그런 여론전 자체보다, 중간선거 결과가 훨씬 중요할 겁니다. 그것만 넘으면 향후 3년간 주변 권력지형이 변하지않고, 3년정도면 일정 선을 넘길 수 있을 겁니다.
18/05/07 06:27
이 와중에 나경원이 미국가서 볼턴 만나고 왔네요...크크
진짜 입에서 욕나오는 매국노입니다. 가서 또 무슨 헛소리 하고 왔을런지... cvid 적인 머그컵 선물로 주고 왔다는데... 어떻게든 문대통령 끌어 내리기 위해서 오늘도 자한당은 최선을 다하고 있습니다. 몹쓸 것들...
18/05/07 07:00
최근 이토록 짜증이 나는 것은 처음이네요.
저 종자는 왜 미국에 가서 볼턴을 만났을까? 대체 저기서 무슨 헛소리를 했을까? 생각하니 부아가 치밉니다. 관심받기를 좋아하는 사람이라서 유명한 곳에는 전부다 다닌다고 알고 있지만, 이 시국에 지가 거기를 왜가?
18/05/07 07:21
나경원의 매국노적인 행동은
이것 뿐만 아니라 최근 남북정상회담비난 평창올림픽단일팀 반대도 있고 거슬러올라가면 일본자위대 기념일 참석까지 너무 화려해요 진짜 미.친것 같아요 국회의원이 나라팔아먹는 행동에 앞장서고있어요 단순히 정치적인 논쟁뿐만 아니라 자기네 기득권을 위해서라면 국익까지 서슴치않고 훼손합니다
18/05/07 08:09
은영전 코넬리아 윈저의 현실 버전이죠. 크크크;;
코넬리아 윈저나 나경원이나 둘 다 암적인 존재인 것부터 해서 여러모로 비슷한 존재입니다.
18/05/07 08:36
그 별명, 반쯤 농담으로 알고 그래도 너무 저속하게 부르는것 아닌가 생각했는데 말씀이 사실이라면 그 별명으로도 부족한 사람이 되겠습니다.
18/05/07 08:55
국내외로 평화 그자체를 반대하는 세력이 너무 많아요. 평화라는 거대한 명분 하에 대놓고 반대는 못하고 뒤에서 깽판 놓으려고 발악이네요.
18/05/07 09:11
문대통령을 믿으세요. 그레이트 협상가입니다.
평창 올림픽 때 잊으셨어요? 당연히 다 실패할 것이라고....자한당이 평양 올림픽으로 발목을 열심히 잡고, 야당들 모두가 안도와 주고... 펜스부통령 왔을 때 분위기 험악하니 어쩌니 해도 결국 다 풀고 성공시켰습니다. 지금도 그런 과정이죠. 어차피 일본과 자한당이 발목 잡을 것이라고 이미 예상되었으니... 문대통령이 김정은과 트럼프 사이에서 알아서 잘 할겁니다. 그나마 하늘이 내린 기회는 김정은과 트럼프 모두가 참모진들의 의견보다는 자신들의 감을 더 믿는다는 것입니다.
18/05/07 10:53
수정했습니다. 이때다 싶어서 불안감 조성하는 사람도 있고, 진짜 불안해서 계속 묻는 분들이 계신데...
파토 안납니다. 넘 걱정들 하지 마시길...
18/05/07 15:26
김대중 정부 당시 핵 협상이 어그러질 때 한국 정부에서는 미국이 파토냈다고 하고, 미국 정부에서는 북한이 비밀리에 허튼 짓거리하는걸 파악하고 한국 정부에 알렸으나 한국 정부에서 이를 믿지 않았다는데 어느 쪽이 진실일지는 알 방도가 없지만.. 이번에는 서로 엇갈리지 않고 잘 풀어내길 바랍니다.
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