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Date 2009/09/10 09:19:12
Name 카스
File #1 a.rep (112.2 KB), Download : 31
Subject 아.. 이런 토스는 어떻게 이기나요..
너무 자주 질문 올려서 죄송합니다..

종합핵입니다만 이런애들만 만나면 자꾸 주병력 안싸워주고 빈집텁니다 ㅡ;

언덕탱크면 막을만 하겟지 싶었는데 못막네요.. 종합핵들만 만나면 다 이렇게 빈집만 옵니다.

정면싸움해줬으면 이길수도 있었는데 핵 아니더라도 빈집터는 식으로만 플레이한다면 이길 방법을 모르겠습니다.

전적보고 사람 골라서하는데도 4천승 2천패짜리도 종합핵쓰니 할말이 없네요..

이런 토스 잡는 방법 좀 알려주세요.

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겨울愛
09/09/10 09:45
수정 아이콘
센터에 넓게 마인을 깔아두는것은 필수이고 앞마당 드시고 아예 초반 앞마당 심시티를 하십시오.
지금 노트북 접속 중이라 리플확인은 못했지만 파이썬 맵 기준 12시 서플서플배럭 2시 위엔베서플서픏아래배럭
6시 왼배럭서플엔베 9시 윗엔베서플서플배럭이면 질럿 통과하는 입구가 1개 생기거나 아예 없게 해서 앞마당을 막을 수 있습니다.
빈집들어오는 액션을 취한다 싶으면 생산 된 탱크 두기 시즈+ 건물 내리고 scv건물에 달라붙기 신공이면 허무하게 뚫리진 않습니다.
충원 병력만 제때 눌러주신다면 무난하게 막죠.
이렇게 하고 주병력 뒤쪽에 마인 무진장 깔아두고 그냥 어택땅으로 토스 본진 밀어버리시면 됩니다.
센터에서 병력 끌고 토스가 왔다리 갔다리 하는건 토스가 '나 시간 필요해' 라고 시위하는 것이기 때문에 토스 병력 동선만 파악해서
토스가 빈집갈 액션으로 좀 멀리 떨어졌다 싶으면 병력 뒤쪽에 마인 심고 그냥 어택땅 해버리시면 토스가 어찌 할게 없어지죠.
허느님맙소사
09/09/10 09:53
수정 아이콘
초반 대처는 나쁘지 않았고, 제2멀티 드랍십으로 깬 데다가 토스가 당황해서 자원을 엄청 남겨서 상당히 유리한 상황이었는데 아쉽네요.

생산력이 괜찮으셔서 테란 인구수가 오히려 더 많았었는데...

우선 토스에게 너무 시간을 오래 준 게 큽니다.

질럿 발업도 늦게 찍어서 압도적으로 이길 타이밍이 있었는데, 제2멀티 확보에 신경쓰시느라(그것도 띄워서) 전진이 너무 늦었네요.

그러다보니 병력은 쌓이고 토스는 멀티가 늘어있고 본진을 밀어도 승리를 장담 못하는 상황에서 역으로 본진을 밀렸으니...


그리고 더 큰 문제가 있는데, 벌처 숫자/활용입니다.

애초에 앞마당 가스를 가져가시고 투애드온을 돌리셔서 벌처가 적고 탱크가 많았다면 더 빠른 타이밍을 잡는게 좋지 않았을까요?

아니면 가스를 파지 않고 다수 벌처 운용하면서 제2멀티를 안정적으로 가져갔거나요.

뭣보다 벌처가 경기 내내 활약이 제로에 가까웠습니다.

맵 전체에 마인을 수시로 매설하고 프로토스의 빈틈을 찾아야 됐는데, 계속 조이기 라인에 머무른 점이 아쉽습니다.

결국 3시 몰래멀티 못봤고, 토스 병력은 마인에 거의 안 긁히고 쌩쌩하고, 병력위치 못봐서 빈집 털렸죠.


결론은 스캔이나 SCV, 벌처 정찰로 타이밍을 확실히 잡으시고, 벌처와 마인 활용을 늘리셔야 할 것 같습니다.
09/09/10 09:55
수정 아이콘
겨울愛님// 전 말하신것처럼 완벽심시티는 아니였지만 그래도 나름 좁혀놓은 상태였고 앞마당에 벙커 탱크 하나, 언덕탱크 셋이 있었습니다.

그리고 언덕올라가는 곳 scv 디펜스도 했는데 질럿 2부대, 드라군 2부대정도 되니 막을수가 없네요 ㅠ.ㅜ

몇판전에 똑같은거 당했을때 바로 주병력 다 빼서 앞마당 커맨드만 깨지고 막았는데 공격가려니 방금 막은병력의 최소 3/4이 다시 회복되어있고 전진하니까 또다시 정면대결안하고 완전 구석으로 돌려서 제 본진옵니다.. 계속 이런식으로만 3번 하니까 짜증나서 정면공격 갔더니 본진 털려서 결국 졌구요.. 자기 병력 무시하고 온다 싶으면 게이트에서 다크만 계속 뽑습니다..

총 4부대 가까이 되는 병력도 심시티와 소수 탱크로 방어 가능한건가요..?
09/09/10 09:57
수정 아이콘
허느님맙소사님// 아.. apm이 느려서 그런지 벌쳐활용하기가 너무 어렵습니다. 벌쳐 활용 연습해야겠네요..

제가 타이밍도 잘 못잡는 편이라 그런데 저 상황에서 빈집 못막는건 제 운영자체가 잘못됬기 때문에 그런건가요?
허느님맙소사
09/09/10 10:04
수정 아이콘
카스님// 좀 냉정하게 말씀드리자면 운영을 좀 더 연습하셔야 하겠습니다 ㅠㅠ

초반 가스러시/파일런러시 당하고도 SCV 오래 살리면서 더블넥 확인하고 어느정도의 테크 확인하신 것까진 좋았습니다.

병력생산도 잘 하셨는데, 벌처만 좀 요리조리 맵을 헤집었더라면 토스의 약한 점을 일찍 간파하셨을 텐데 아쉽습니다.

토스전에서 벌처만 잘 쓰면 이미 절반 이상 먹고 들어가는 겁니다. 제가 토스라서 벌처의 두려움을 너무 잘 압니다 -_-;

전 멀티에 마인 하나씩 매설해두고 센터 길목길목마다 마인 뿌려두신 뒤에,

마인 없는 벌처들은 계속 왔다갔다 하면서 '너 병력 빼면 일꾼 털러 갈거다?' 라고 압박을 주면 됩니다.

그리고 탱크 많고 벌처 적으면 질럿 잘 달려드는 순간 한방에 밀리지만, 탱크 적어도 벌처가 많으면 질럿이고 드라군이고 다 녹입니다.

또 드랍십 뽑으셨으니 본진이나 멀티 드랍시엔 투탱크보다 4벌처가 훨씬 효과적이고요.

그러니까... 무조건 벌처입니다 ^^;;

ps) 아, 리플에서 깜빡하고 못봤는데, 업글은 꾸준히 돌리셨는지?
09/09/10 10:14
수정 아이콘
저도 파이썬에서 하면 친구가 종종 빈집으로 들어옵니다. (이놈이 종합핵은 아니겠지;;)

그런데 본진 쪽에 많은 병력을 배치할 수 없기 때문에 언덕쪽 소수 탱크 + 심시티로 버티지만 제 경우도 많이 뚫리다보니 항상 빈집 대비를 하는데요, (심시티는 겨울愛님 말씀처럼 배럭이나 엔베 내리면 완전히 막히도록 해두는게 좋습니다)

본진 입구 부근에 마인을 엄청나게 박아놓으니까 시간이 벌리면서 본진 팩토리 충원병력이 나오면서 막을 타이밍이 나오더군요.
또한 센터쪽에 마인을 잘 깔아놓으셔서 상대방이 빈집들어오는 움직임을 미리 캐치하셔서 주력 병력 주둔한 곳에서 벌쳐만 재빠르게 회군시켜서 앞마당 심시티 안쪽으로 들어와서 질럿이 못 달라붙게 하면 어찌어찌 막습니다. (대규모 병력이 빈집 들어오는거 확인하면 애드온달린 팩에서 벌쳐찍어놓았다면 취소하고 탱크뽑는 것도 좋구요)

언덕 탱크는 입구쪽 마인제거 하는 동안 포격 가능한 위치에 배치하는게 좋습니다. 그리고 한 둘은 드라군 사거리가 안닿는 곳에 배치해야 일점사에 안뚫리죠.
09/09/10 10:15
수정 아이콘
허느님맙소사님// 자세한 답변 정말 감사합니다. 앞으로 연습하는데 도움 많이 될것같아요. 그런데 센터에 토스병력들이 주둔하고 있어서 벌쳐로 마인심으면 대부분 바로 해체하러 달려오는 경우도 제 벌쳐 운영이 허접해서 그런건건지요? 대부분 박아도 금새 사라집니다.. 아니면 벌쳐가 나가면 꼭 탱크라인에 토스가 달려들것만 같아 무섭습니다.

아! 그리고 제가 이길타이밍이 언제였나요? 상당히 초반부터 질럿숫자가 확보되어있는것 같아 무서워서 제대로 전진을 못했..

아마 업글은 1업도 안되있었을 겁니다.. 저는 이상하게 투가스먹고 팩토리 늘리고 탱크만 뽑아도 가스가 빡빡합니다.. 업글 돌릴 가스가 잘 안나와요.. 어디다 이렇게 쓰는건지 ㅡ;

마지막으로 벌쳐 꼭 명심하겠습니다 크크
09/09/10 10:20
수정 아이콘
S君님// 아... 재빠르게 벌쳐회군하면 정말 도움 많이 되겠군요. 그동안 탱크들은 퉁퉁포로 전진하시나요? 아니면 그냥 라인잡고있나요? 라인만 잡고있으면 토스병력들 금새 원상복귀가 되버리던데.. 아무래도 앞마당에 모든 벌쳐 마인을 다 깔아놔버려야 할듯 싶습니다..
허느님맙소사
09/09/10 10:27
수정 아이콘
카스님// '해체하러 달려온다=토스 병력은 거기에 있다' 이지요. 그리고 마인이 자꾸 보이면 토스 병력 움직임도 제한됩니다.

그리고 센터에 토스병력이 있기 전에 이미 벌처가 마인 깔 시간이 충분합니다. 그냥 마인업 되면 달려나가서 멀티/센터에 마인 매설하세요.

이길 타이밍은 제2멀티 깨고 나서 약 2~3분정도까지였다고 생각합니다. 벌처가 활약했다면 무조건 이겼겠죠.

업글은 꼭 하셔야 됩니다. 투애드온 돌릴 자원으로 원애드온에 아머리 짓는게 낫지요. 그리고... 가스 남으시던데요 -_-;;
09/09/10 10:37
수정 아이콘
허느님맙소사님// 가스남았나요.... 민망하네요 =-=;;;;

보통 플토전할때 가스가 많이 모자라서.. 특히 아머리 1,1업 1베슬 emp 찍고나서부턴 완전 가스난에 허덕입니다. 파이썬 3가스멀티는 좀 멀고해서..

그리고 파이썬 업테란이 안좋다고해서요.. 무조건 물량으로만 밀어붙이는 연습중입니다.

귀찮으실텐데 계속 정성껏 답변해주셔서 감사합니다. 좋은 하루 되세요~~
09/09/10 10:42
수정 아이콘
카스님// 탱크들은 퉁퉁으로 전진하다가는 허무하게 잃을 수 있기 때문에 라인 유지하면서 라인 조금만 전진 시키는게 좋을 듯 합니다.
(벌쳐가 빠진 병력은 왠만하면 함부로 진출해선 안됩니다 마인+터렛끼고 전선 유지해야죠)

어짜피 빈집병력 잡아먹으면 진출 타이밍이 나오기 때문에 조급하게 생각할 필요가 없습니다.
내 주력병력은 상대 주력병력의 행동반경만 제한하는 위치에 자리를 잡고 대치만 시키면 벌쳐가 활약하기도 좋고, 상대 병력 발을 묶은 상태에서 탱크 한두기만 상대 멀티쪽으로 보내서 파괴하는 것도 좋습니다.

어짜피 테란이 자리잡고 엎어져있으면 조급한 건 토스이기 때문에 토스가 상대안해주면 자리잡은 김에 멀티 늘리고 장기전 운영하는 것도 좋습니다. 장기전 하려면 업글이 필수죠. 불리하더라도 버티면서 3/3업 200채우면 언제든 역전 가능하니까요.

그리고 벌쳐마인은 깔아놓을 곳이 많으니깐 앞마당 입구에 다깔진 마시구요;; 적당 수 깔아놓고 터렛으로 옵져버가 얼마나 깔려있는지 확인 못하게만 하면 토스가 들어와 보려다가도 마인제거하다 탱크포격 좀 맞으면 부담스러워서 포기하고 회군하는 경우가 많습니다. (종합핵이면 마인 깔려있는 개수도 보이나요? 보인다면 아예 엄두가 안나게 많이 깔아두는 것도 좋겠네요)
09/09/10 11:19
수정 아이콘
S君님// 아아.. 딴것좀 하느라 늦게 확인했습니다. 역시 메카닉 병력운영은 너무 어렵군요..

벌쳐 활약 연습해야겠습니다.

답변 감사합니다. 이제 실전연습하러 가야겠네요 크크
09/09/10 19:32
수정 아이콘
리플은 안봐서 모르겠지만 엥간한 플토는 테란이 2멀티먹고 치고나오는 타이밍이면 테란 앞마당근처언덕에 옵은 띠워놓지않나요;;
저도 핵은 안쓰지만 확실히 이길자신이 없는한 아비터대동하고 빈집털러갑니다';;
얼음땡 2방정도 대기하면서요 아니면 리콜들어가든가요;; 테란진출타이밍에 빈집털이온다고 핵이라고 하시면 안될듯해요;;;
핵을 안쓰고도 대충 삘로 알수있을듯도 해요;;
허느님맙소사
09/09/10 20:24
수정 아이콘
아 마지막으로 이거 읽으실지 모르겠지만...

이성은 선수가 토막인 이유를 아시나요? 많은 이유가 있지만, 벌처는 잘 쓰는데 마인매설을 적절하게 못해서입니다.

프로게이머급도 벌처랑 마인 못쓰면 토스전에 치명적이랍니다. 기억해두세요
09/09/10 22:31
수정 아이콘
토스가 핵이라곤 생각이 되지 않는군요...
마지막에 빈집말고는 딱히 할게 없어보였습니다
6시 견재한 드랍쉽이 그후 쭉 사용안된게 아쉽네요
12시 아래쪽 삼용이 견제온 순간 빈집을 예상하시고 병력 빼셨어야 합니다
샌드위치로 토스병력 다잡으면 토스가 이길수가 없는 상황이죠
심시티가 좋은편은 아니였지만 좋았어도 본진에 있는 병력으로 막기엔 토스병력이 너무 많았어요
겨울愛
09/09/11 06:19
수정 아이콘
모카님// bwchart로 확인해 본바 종합핵이네요.
제가 좀 늦게 들어왔는데 다른분들이 다 좋은 답변들 달아주셨네요.
저는 거의 5팩-6팩 타이밍 러쉬로 미는지라 이때쯤 들어오는 토스의 빈집 대처 요령을 가르쳐 드렸는데 그 이후라면 토스 병력보다
벌쳐라도 빨리 와서 바리케이트 해줘야 합니다. 벌쳐 두부대+ 탱크 4마리+충원되는 병력이면 토스가 들이붓다가 좀 뚫을만할 타이밍에
탱크까지 회군해서 막히거나, 아니면 앞마당 커맨드 아예 들어버리고 앞마당 scv 모두 언덕 둔턱에 홀드해 놓고 언덕위 추가
병력으로 막으면 됩니다.
이때 주병력들은 베슬이 있을 시 본진 보다는 다른 멀티 단속or 토스 본진으로 진군하시는게 좋고, 베슬이 없다면 라인만 확장해서
토스 앞마당을 확실하게 조이고 추가 병력으로 벌쳐 1부대 조이기 라인 충원 후 진군하시거나 다른 멀티 단속하시면 됩니다.
탱크까지 회군해서 막은 상황이라면 벌쳐로 토스 앞쪽으로 달려가 마인을 무진장 심고 앞마당에 쌓인 병력 바로 토스 멀티로 진군해서 모든 멀티를 밀어버리면 됩니다.
겨울愛
09/09/11 06:26
수정 아이콘
카스님// 방금 리플 확인하고 왔는데 앞마당 심시티가 좋지 않으시네요. 이렇게 좁혀놓는 것은 전혀 도움이 안됩니다.
그리고 토스가 빈집 왔던타이밍에 팩토리가 한타이밍 쉬셨더군요. 밑에서 막기 버겁다 싶으시면 커맨드 바로 들고
본진으로 오는 scv들을 언덕 길목에 병력과 같이 홀드 시키셨으면 탱크 4기+ 벌쳐 소수+추가탱 벌로 어찌어찌
막으셨을 수도 있을거 같은데
근데 상황이 토스가 타 스타팅을 다 먹었던 상황이었던지라 빈집을 어찌어찌 막는 수준으로는 이기기 버거울 정도로 불리했던거 같네요
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