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09/09/08 14:19
요즘은 카런과 게이머의 실력이 향상되어서
택견드라컨이왠만하면 가능합니다. 뭐 10분도 안되는 연습이면 마스터가능하죠. 저 개인적으로도 2게이트 파워드라군일때 상대가 마인업부터 하면 택견드라로 밀어부쳐 끝낸 경기가 여러있습니다. 그래도 다른 상황일땐 마인업이 더 괜찮은 판단일수있긴합니다. 제가 말씀드리고 싶은건 택견드라로 마인의 무용지물입니다..
09/09/08 14:26
파이썬기준으로 파이썬에서 전 99프로 입구막고 시즈더블을 합니다.
제일 큰 이유는 앞마당 활성화가 제일 빠르다는 것이죠. 앞마당 입구에 심시티만 해주면 FD보다 훨씬 안정적입니다. 상대와 실력이 비슷할 경우 드라군 vs FD 에서는 3~4드라군만되도 드라군이 진짜 압도적이죠. 탱크 모이는 타이밍도 훨씬 빠르기 때문에 여차하면 3-4탱크 타이밍때 조일수도 있구요 6탱크다수벌쳐 타이밍이 더 빨리 나옵니다. 시즈더블의 경우 엄청빠른 다크만 아니면 거의 안뚤리거든요. 그에 반해 FD는 조금 불안정적입니다. 또 아무래도 마린을 생산하다보니 미네랄/인구수 때문에 앞마당이 시즈더블보다 엄청나게 느립니다. 마린 0~2기 뽑는 시즈더블에서 앞마당커맨드를 본진에 22~23정도에 탱크찍기전 에드온 달리는 중에 지을수 있습니다. 타이밍러시는 병력양,게이트수,삼룡이여부등 다 파악해야됩니다. 스타에서 한개만 봐서 절대적인건 없죠.
09/09/08 14:26
fd와 시즈더블은 애초에 목적 자체가 다른 빌드입니다. fd는 압박을 하면서 멀티를 하기에 상대 드라군을 어느정도
강제시키고 상대가 째면 공격하는 빌드이고(최소 5마린 까찌 뽑고 1탱에 벌처 뽑고 더블을 하기에 앞마당이 느리죠) 시즈 더블은 인구21 정도에 먼저 커맨드를 올리고 탱크를 찍는 빌드입니다.(마린을 1기정도 찍죠)그만큼 멀티가 빠르고 죽어라 수비만 하는 빌드죠. 다크다 싶으면 엔베 아니다 싶으면 스캔+아머리 빌드로 전개해 나가면서 업그레이드에 충실하는 빌드입니다. (물론 여기서 팩 늘려서 치고 나가기도 하고 드랍쉽을 쓰기도 하지만 데스티의 경우 업그레이드에 비중을 많이 두죠) 애초에 목적이 다르기 때문에 각각 장단점이 있고요, 공격 타이밍도 각 빌드마다 다르기 때문에 뭐라 말할순 없겠네요.
09/09/08 14:31
질럿 뽑아서 던져주면서 밀고들어가면 피해줄수 있습니다. 드라컨 자신있으면 그거도 되고,,
시즈업을 하면 마인업은 나~중에 해도 되지만. 마인업을 해도 시즈업은 바로 해야됩니다. 가장큰건,,, 선마인으로 그냥 겜하시다 보면 부딪히지 않을까 합니다. 각각의 장단점이 항상있으니,,
09/09/08 14:50
아.. 질럿던지기가 있군요; 질럿 던지면 정말 난감하긴 하더라구요.
시즈더블의 장점은 탱크가 확실히 빨리 모이겠군요.. 마인업은 제경우엔 최소 3벌쳐 이후 두번째 탱크 생산들어가니.. 동시간대에 최대 3기정도 더 보유할 수는 있겠네요. 그런데 이 경우에 플토가 테란 앞마당에 드라군 진치고 있으면 진출할때 굉장히 까다롭고 괜히 봉쇄당하는것 같아 기분이 안좋습니다. 그러고보니 제가 시즈더블을 기피하던 이유중 하나가 이후 진출하기가 어려워서였군요.. 그나저나 딴소리로 새는데 이상하게 테란은 앞마당활성화가 프로토스에 비해 조금 더딘것 같습니다. 플토는 앞마당 먹으면 게이트가 순식간에 쭉쭉 늘어나는데 테란은 조금 있어야 돈이 모이더라구요. 이상해서 adv 자원활성수치로 재보아도 정말 같은 앞마당만 먹은 프로토스의 자원수급률이 분당 300정도 앞섭니다..
09/09/08 14:53
카스님// 게이트는 가스가 안들어서 앞마당에서 가스를 안캐면서 미네랄만 캐기 때문에
미네랄 수급량도 좋고 그에 따라 게이트 수도 당연히 더 빨리 늘어나죠.(빠른 아비터가 아닌이상 앞마당에서 가스 안캐죠) 테란은 바로 가스짓고 3기가 캐야하며 거기에 팩토리당 가스가 100씩드니 당연히 느릴수박에 없겠죠. ~_~
09/09/08 15:18
선로보를 해도 노로보 2겟을 해도 마인업 해 주면 땡큐입니다.
선로보는 옵저버가 있어서 마인을 무효화시킬 수 있고 2겟은 택견 + 질럿이면 되니까요. 그리고 FD의 앞마당 활성화 타이밍과 원팩 더블의 앞마당 활성화 타이밍 중 원팩 더블의 앞마당 활성화 타이밍이 훨씬 빠릅니다. FD의 경우는 피해를 줘야 이득이지만 원팩 더블은 피해를 주지 않아도 이미 FD에 비해 자원적으로 이득입니다. 탱크가 더 빨리 쌓이고요. 하지만 FD가 원팩 더블같은 선시즈에 비해 안 좋다고 확언할 수 없는 이유는 테란으로 플레이하는 게이머의 스타일 때문입니다. 님은 원팩 더블을 하면 드라군에 의해 갖혀 있다고 생각하시고 FD를 하면 주도하고 있다고 생각하시기 때문에 FD를 선호하시는 거죠. 만일 그렇다면 님에게는 FD가 더 좋은 거라고 볼 수 있다는 생각입니다. 토스 유저도 전략과 정석, 옵드라군 2겟 등 자신이 선호하는 전략이 있듯이요. 저는 정석보다 선로보와 2겟, 노옵 플레이를 선호하는 편이죠. 정석하면 게임이 마구 꼬입니다. 한 마디로 스타일 차이죠.
09/09/08 15:53
ArcanumToss님// 아하; 저그로 할때도 테란전 3햇 부유한 스타일만 고집합니다만.. 제일 싫어하는 류가 주병력으로 자꾸 센터잡고 왔다갔다 하는 스타일입니다. 멀티로 올지 본진으로 들이닥칠지 모르니 정말 짜증납니다. 이제보니 제 특성이 주도권을 뺐겼다고 생각하면 그때부터 게임자체가 안되는군요.. 예전에 토스전은 막혀도 무조건 투팩으로 시작해야 게임이 풀린다는분 본적있는데 제가 FD로 시작해야 게임이 풀리나 봅니다 -0-; 어쨌든 정말 도움 많이 되었습니다!
다른분들도 모두 감사하구요.. 그나저나 프로브 자원 너무 잘캐요..
09/09/08 16:01
뭐, 다른 분들은 어떻게 생각들 하실지 모르겠네요. 이건 개인적인 빌드에 대한 느낌에 불과합니다만..
fd같은 경우는, 상대가 일반적인 1게이트 더블을 하건, 투게이트 더블을 하건 유리하게 진행할 수 있다는 점이 장점이구요. (개인적으로는 1게잇 더블에 비해서 fd가 상성상 동등 혹은 우위에 있다고 봅니다.) 더블넥 상대로도 하다못해 정찰된 순간까지 모인 마린들로 치즈러시를 시도할수 있다는 장점은 있죠. 대신에 fd를 노리는 노림수에 당할 수 있다는 점 (아무래도 원팩더블처럼 무작정 웅크리고 있는게 아니라 압박을 나가다 보니 상대편에서도 노릴 점이 많지요.) 덕분에 원팩더블에 비해 안정성은 떨어진다고 봅니다. 결국 일반인들이 구사하기에는 원팩 더블보다 어렵고, 고수들이 구사하기에는 상대 고수들이 fd의 카운터 빌드나 여러가지 해법들을 잘 알고 있다는 점이 아쉬운 점이랄까요. 아, 다만, 배틀넷에서 공방 뛸때는 원팩더블보다 월등히 우월하다고 봅니다. =_=b fd에서 끝나는 경우도 은근히 많고, fd에 피해를 입는 토스 유저들이 생각외로 많죠. 그에 비해 원팩 더블은, (특히 마린을 적게 모으는 경우) 더블넥에 취약하고, 원게이트 패스트 더블에 있어서도 상성상 앞서다고 말하기는 힘듭니다. 그냥 상성상 비슷한 수준이라고 봅니다. 다만, 안정성에 있어서는 fd보다 좀 더 뛰어나고, 거의 고정된 특정 타이밍에 멀티를 먹을 수 있다는 점 덕분에 다루기는 좀더 쉽죠. 또한, 더블넥을 제외하고는 (테란이 정찰을 잘 한다는 전제하에서) 원팩 더블보다 상성상 앞선다고 말할 수 있는 정석빌드가 토스에 딱히 없는게 사실이죠. 개인적으로는 상대가 카운터 fd성 빌드를 자주 구사하는 타입이라면 원팩 더블 위주로, 상대가 중수 이하라면 fd 위주로, 그냥 본인과 비슷한 실력이라면 적당히 섞어서 쓰는게 좋지 않을까... 대충 이렇게 생각하고 있습니다. ps. 생각없이 적느라 까먹었다면 까먹었습니다만... fd같은 경우는 상대의 입구푸쉬를 막기 쉽다는 장점도 있지요. 그리고, 위의 댓글들 보면 왠지 태껸 드라군을 많이들 칭찬하시는데...;;; 저는 생각이 좀 다릅니다. 태껸 드라군을 쓴다는 건, 결국 마인이 대충 어디 깔려있다는 건 알고 있어야 가능한 거지, 아예 마인이 어디 깔려있는지도 모르는데 토스 입구에서 테란 입구까지 계~속 태껸 드라군을 구사하면서 올 수는 없거든요. 그렇다고 2게이트 드라군을 한다고 아예 fd 병력이 나오는 걸 테란 입구 앞에서 잡아먹기도 힘들고 말이죠. 테란 입구-토스 입구 중간중간에 마인을 박아두면 태껸 드라군의 효용성도 한계가 있다고 생각합니다.
09/09/08 16:15
1게잇 더블에 비해 FD가 상성상 우위에 있다는건 틀리셨습니다.
1게잇 더블이 FD보다 앞마당이 빠를 뿐더러.. 후에 테크올리기도 너무나 유연한 체제입니다. 드라군 컨트롤이 발전함에 따라 1게잇 더블도 제대로 못미는게 FD입니다. 오히려 푸쉬 받으면 받았지요. 또 FD는 상성빌드가 많지만 원팩더블은 거의 없습니다. 패스트다크 아니면 4질럿셔틀과 드라군 타이밍정도..
09/09/08 16:16
아, 그리고 타이밍러시는... -_-;;; 저같은 경우는 대충 토스 제2멀티 타이밍이랑 활성화만 보고 끌고 나갑니다. 저는, 스캔을 진출하는 타이밍 비스무리하게 완성시키기 때문에 첫 진출때 2스캔밖에 없어서 다크 대비용으로 아껴야 되거든요. 그래서 스캔은 안쓰고, 그 전에 에씨비나 벌처 하나 돌려보면서 대충 타이밍 맞게 제2멀티 먹는다 싶으면 5팩으로 밀고 나가면 '병력상 내가 불리할 리가 없다'라는 믿음으로 밀고 나갑니다. (뭐, 실제로 이기느냐 지느냐는 믿음 이외의 영역이지만요.) 다만, 제2멀티 확보가 꽤 늦다 싶으면 스캔을 좀 빨리 달아서 패스트 아비터인지 섬멀티인지를 체크하지요.
09/09/08 16:20
Dara님// 뭐, 제가 틀렸을 수도 있고, 그렇지 않을 수도 있겠죠. 다만, Dara님 의견이 절대적인 것처럼 '틀렸습니다.'라고 하시는 건 좀 듣기 그러네요. =_=;; 제 개인적으로는 fd가 원게잇 더블에 동등 혹은 유리라고 생각하고 있을 뿐이니 타인에게 강요할 생각은 없습니다.
아, 다만 Dara님의 생각이 조금 궁금해서 질문 드립니다만... 그럼 1게잇 더블에 상성상 유리한 빌드는 테란에게는 2팩밖에 없는건가요? 아니면 아예 없는건가요?
09/09/08 16:25
S_Kun님// 1게잇더블한테 fd가 압도적으로 불리한거 맞습니다. 1게잇더블에 유리한 빌드는 2팩이 맞긴 맞지만 1게잇더블은 프로토스의 실력여하에따라서 많이 갈리는 빌드라 뭐라고 하기가 힘듭니다. 원겟멀티하면서 리버뽑으면 2팩막기도 수월한 빌드도 있고 못막을거같으면 앞마당 취소하면서 본진에 올라가도 되고 그렇습니다.
09/09/08 16:42
데스티네이션에서 1게잇 더블했다가 앞마당은 취소당하고 벙커와 마인 탱크때문에 본진에 머물다 패한 경기도 있었는걸요..;;
제 경험상으로도 2게잇이 아닌 1게잇상태라면 꽤나 압박주면서 편하게 멀티할 수 있던데요....
09/09/08 16:43
S_Kun님// 제가 FD를 좋아하는 이유는 왠지 저그처럼 맞춰갈 수 있는것 같아서 입니다. 상대 옵이 느리면 시즈모드를 최대한 늦추고 그 자원을 다른데 투자하는게 생각보다 엄청 효율적이더라구요. 마린숫자도 조절해서 가끔은 2마린만 뽑고 커맨드 가져갈때도 있구요. 게다가 미리 해둔 마인업으로 토스 2멀티 저지효과도 톡톡히 보고..
결국 토스가 뭘해도 맞춰갈만 하다 싶어서 좋아합니다. 그런데 시즈모드가 없다보니 패스트 리버일때 완벽히 막기가 어렵더라구요. 정찰된 경우엔 초고속 스타포트로 해결하지만요.. 그런데 시즈더블도 투겟드라군 압박들어오면 탱크 3기 이전에는 커맨드 완성시켜놓고도 드라군 숫자에 밀려서 내려가기 힘들지 않나요? 심지어 3기때도 조심히 내려가는데 실수로 삐져나온 한기라도 찍혀잡히면 앞마당은 점점 더 늦춰지고...
09/09/08 20:40
FD가 안통하는 가장 큰 이유는 결국 드라컨의 놀라운 상향이 아닌가요? 김택용선수처럼 3드라로 육마린1탱크중 육마린을 홀드컨으로 싹쓸이 할 수준은 아니지만 4드라로도 결국 마린 다잡아먹고 4드라로 막았다는건 FD보다 앞마당이 빠르다는 얘긴데 그 상황에서 경기를 풀어나가기는 무척 쉽습니다. 그리고 예전 박용욱선수 리플레이에서 나온 빌드인데 3드라까지 찍고 게이트를 추가한후에 인구수 29에서 넥서스-파일런-드라군-질럿-프로브1기-로보틱스 이렇게 가면 보통 FD가 토스앞마당에 도착할때 넥서스 완성에 4드라1질럿이 나와서 FD는 질럿한기정도 죽는정도로 막히죠. 그때 테란은 커멘드를 들어가는 정도인데 이러면 앞마당차이가 상당히 벌어지니 빌드상성에서 토스가 앞서죠.
09/09/08 20:54
요즘에는 드라군 컨트롤을 다들 잘해서 fd로 원겟더블인 상대에게 피해주기가 쉽지가 않습니다. 피해못주고 앞마당 느릴바에야 그냥 시즈업누르고 앞마당 하는게 낫죠
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