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10/10/01 04:00
토스입장에서 1번 과 3번에 대해서...
1번: 차원관문은 예약생산을 빼앗깁니다. 계속 쿨타임 체크해줘야하고 돈 체크해줘야해요. 생각보다 좋은 스킬임에도 불구하고 돈이 싸다는건 어느정도 동감합니다. 조금 비싸더라도 시간을 줄여주면 압박일까요...;; 3번은 시야가 안보이는 이상 절벽 밑에서 위로의 점멸은 불가능합니다. 옵저버나 스캔등을 이용해야 가능한 스킬입니다. 이미 원하시는대로 되어있는 걸로 생각합니다. 돌진(돌격?) 보다 점멸이 싼건 조금 이해가 안되네요.
10/10/01 04:06
그닥... 아무리 봐도 밸런스보단 글쓴분 실력의 문제같네요. 스2 테저전은 200채우면 무조건 테란이 이기는 그런양상이 되지 않습니다. 그리고 매직박스도 있는 지금 토르한테 스플을 제거하라니 거참
10/10/01 04:41
우선 저그 유저라는 점을 먼저 밝히고 댓글을 달아봅니다.
1. 토스에 관해서 말씀하신 것들 차관 : 차관이 관문보다 여러 면에서 낫다는 점 때문에, 차관 연구가 완료되면 더 이상 관문의 존재가치가 사라지고 차관을 만들기 위한 필요건물 정도가 되는 것 같은데요. 관문과 차관에 뭔가 다른 차별성이 주어져서 토스 유저에게 관문/차관 선택의 여지를 주는건 어떨까 합니다. 공허 : 공허의 경우 확실히 강력한 노림수죠. 번식지 이전에는 공허에 대항할만한 기동력있는 지대공 유닛이 여왕뿐이라 저그의 경우엔 특히 모르고 당하면 미처 다수의 여왕을 생산하거나 좋은 위치에 포자촉수를 건설하지 못해 충전된 공허에 허망하게 당하는 경우도 생길 수 있고요. 다만 충전이 개발기술이 되고 200/200이 가격이면 너무 비싼 것 같습니다. 일전에 다른 글에도 다른 분께서도 의견을 제시한 적이 있었는데, 공허의 비충전시 능력을 좀 더 강화시키고 충전시 위력을 좀 떨어뜨리면 어떨까 합니다. 점멸 : 저그 입장에서 딱히 (잘모이고 조직된)추적자에 효율적으로 싸울만한 상성유닛을 꼽아라! 하면 마땅히 뭔가 내세우기 어려운 점이 있기에 기동력도 괜찮고 점멸까지 갖게되는 추적자가 까다로워지는 건 사실이지만, 말씀하신대로 되면 점멸 기술과 추적자에 대한 제약이 너무 커질 것 같습니다. 개인적으로는 지금의 점멸에 그다지 불만을 느껴본 적은 없는 것 같네요. 2. 테란에 관해서 말씀하신 것들 사신 : 1.1 패치에서 이뤄진 빌드타임의 증가로 사신에 대한 압박은 저그 입장에서 확실히 많이 줄었다고 생각합니다. 덩달아 벙커 빌드타임도 늘어났으니까요. 1:1 에서요. 많은 저그분들이 이제 보다 편하게 테란전에서 앞마당을 운영 할 수 있다고 하시는 것 같고요. 아마 지금보다 빌드타임이 더 늘어나면 사신이라는 유닛 자체가 아예 사장될 가능성이 높지 않나 싶습니다. 최근에 팀플을 해보질 않아서 아직 팀플에서 사신링이 기승을 부리는지는 잘 모르겠지만요. 불곰 : 불곰에 대해서 꽤나 얘기가 많은 것 같습니다. 중장갑 추뎀이라 건물에게도 강한 모습(전투자극제 효과)을 갖고 있어서 특히 토스전에서 힘싸움과 게릴라 등에 강한 모습을 보이며 많은 문제가 되고 있는 것 같네요. 말씀하신 다른 부분은 상당히 미묘한 부분일지도 모르나 전투자극제 사용시 충격탄 효과없음은 글쎄요.. 꽤나 많은 영향을 주지 않을까요. 저그 입장에서도 불곰이 건물이나 바퀴 등에게 강한 공격력을 갖고 있고 더블링 운영시 체력을 바탕으로 바리케이트를 서는 등 껄끄러운 유닛인건 어느정도 맞지만, 불곰에 대한 접근은 테프전에 주안점을 두는게 옳지 않나 싶습니다. 요즘 가장 논란이 되는건 테프전 밸런스 같은데요.. 불곰이 거기에 한 축을 담당하는만큼 쉽게 손댈 수 있는 부분은 아닐 것 같네요. 토르 : 화염차>밴시로 이뤄지는 테란의 강한 견제를 막고 완성시킨 둥지탑에서 소수 뮤탈로 재미를 보려하면 이미 눈치챈 테란이 토르 확보로 이를 방어.. 이런 일이 벌어지면 저그 입장에선 꽤나 허무할 수도 있는 상황이겠죠. 다만 토르는 느리고, 비싸다는 점이 분명히 있습니다. 토르 한 두기로 본진을 방어해버리면 저그 입장에서 억울 할 수도 있겠지만 이제는 매직박스라는 대응책이 있어 덜렁 토르만으로 대공을 해결하려하면 테란이 큰코 다칠수도 있죠. 다만 토르의 경우에는 막상 상대해보면 행요랑 비슷한 관점에서 건설로봇의 수리속도 등이 좀 불만스럽게 느껴질 때가 있습니다. 휴먼 가드타워에 뭔가 열심히 쏟아붓는데 피전트들이 달라붙을때의 그런 기분..이랄까요. 감지탑 : 감지탑의 경우는 아직 잘 모르겠네요. 꽤나 활용도가 높은 건물같은데 생각보다는 많이 활용되지 않고 있는 것 같습니다. 가격 때문인지, 실용성을 별로 못 느끼는 것인지 테란 유저분들의 생각은 어떠신지 궁금하네요..^^ 3. 저그에 관해서 말씀하신 것들 히드라 : 히드라가 분명 강하긴 하지만 체력과 점막 밖의 이속이 약점이죠. 어느 정도 히드라에 대한 개선이 이뤄졌으면 하는 마음이 들때가 많긴 합니다. 물론 지금 상태에서 이속과 체력이 모두 보완되면 상당히(타종족 입장에선 너무 정도까지?)강해질 것 같기도 하구요. 적절한 조절이 이루어져서 히드라가 바퀴와 함께 저그의 허리를 튼튼하게 받쳐줄 수 있는 유닛이 되었으면 하는 마음이 간절합니다. 덧붙여 타락귀도..좀.. 땅굴망&땅굴벌레 : 땅굴망과 땅굴벌레 자체는 꽤나 좋은 것 같습니다. 시야만 밝혀져 있으면 소환이 가능하다는 점 때문인 것 같네요. 공중병력으로 적 본진 외곽의 시야를 밝혀놓고 땅굴벌레를 소환한다던가, 전장의 주요지역에 소환해서 본진의 병력을 빠르게 빠르게 충원시켜준다던가 다양한 활용이 가능할거라 생각합니다. 다만 이걸 실행하려면 상당한 양의 가스를 소모해야 한다는 점이 꽤나 부담스럽다고 생각합니다. 저그가 핵심전력으로 쓸만한 유닛들이 가스를 많이 요구하는데, 땅굴망과 땅굴벌레 파기도 부담스러워지는 셈이죠. 저그가 넉넉하게 초반에 많은 가스를 확보 할 수 있다면 얘기가 달라지겠는데, 테란의 빠른 견제나 토스의 빠른 압박 등에 그게 그렇게 쉽지 않은데서 적극적으로 땅굴망을 쓰기 좀 까다로워지는 것 같습니다.
10/10/01 08:59
으음 이제 되돌리긴 늦었지만 원래 진작에 설계를 보통관문이 차원관문보다 쿨타임이 빨라야 선택의 여지가 남았겠죠.
생산시간이 빠른 관문 vs 어디서나 소환할 수 있는 차관 이랬어야하는데..쩝 이미 되돌리긴늦었죠. 지금당장 저런컨셉으로 바꾸려면 유닛들 자체를 재설계해야할듯... [m]
10/10/01 09:03
차원관문의 경우엔, 개발팀의 말을 빌리면
'처음부터 차원관문이 기본이 되도록 설계' 했다고 합니다. 단지 처음부터 차원관문이 되면 벨런스상 문제가 있기 때문에, 관문을 거쳐서 연구를 할뿐, 기본적으론 차원관문이 베이스입니다... (그래서 초기 베타땐 차관 업글 시간도 엄청 짧았죠..) 그래서 관문/차관 전환시 이득보던 것도 베타때 패치를 통해 없앴으니까요 '-'
10/10/01 10:07
본문에 '토르 스킬에 울트라가 기절싸고 하다보니 발렸다'라는 문장이 있는데 울트라는 기절 면역 아니던가요?
그러나 토르 덕후 scv들의 정성스런 우클릭 자동활성화 수리로 별 손가는 것도 없이 수리는 금방되어 토르햄들은 다시 100%체력 -_-;; 스플댐지에 히드라들이 녹아났다 -> 토르는 지상 스플 없어요.
10/10/01 10:31
그나저나 바퀴를 사신 방어용으로만 뽑으면 테란이든, 저그든 이길 수 없지 않나요?
뮤링링이나 더블링으로 중반까지 간다는 건데.. 바퀴를 잘 써야 테란이든, 토스든 잡는다고 봅니다. 저그가 다소 힘든 건 사실이지만 힘을 내세요-
10/10/01 11:36
불곰에게 상성상 우위인 유닛(질럿 등)은
충격탄 효과를 무시하도록 만들었으면 좋겠어요. 이뭐 값싼 충격탄 하나 땜에 상성을 다 무시하니 원...
10/10/01 12:29
프로토스
1. 프로토스의 관문 유닛들을 차관 사용을 기준으로 밸런싱 되어 있습니다. (차관의 사기성 덕분에 유닛 스펙이 조금 하향되었다는 말이죠.) 2. 그게 업글로 바뀐다면 공허는 사장될 겁니다. 관광용아닌 다음에서야. 해봐야 50/50에 업글시간 80 정도 이상은 절대 무리입니다. 3. 점멸... 충분히 리스크가 있는 기술인 것 같습니다. 특히 삼지창 테크트리를 가지는 토스 입장에서요. 테란 1. 사신 생산시간 이미 늘었죠. 무려 45초입니다. 해병이 30초. 2. 충격탄은 원래 노업글 기본 패시브 스킬이였습니다. 스킬 성능 vs 업글 가격의 비교는 무의미 합니다. 밸런스에서 접근해야한다고 봅니다. 3. 스플을 삭제할 바에는 아예 공중공격을 삭제하는게 나을듯 싶네요. 괜히 스플도 없는 공중공격하다가 어리버리 타는 인공지능이나 고쳐지게. 4. 감시탑 범위 좀 줄어드는건 괜찮을 것 같습니다만, 제가 쓴 적이 거의 없어서 잘 모르겠습니다. 5. 심시티 저도 좀 고쳐졌으면 좋겠습니다. 예를들면 해병은 지나다니지만 광전사는 못지나다니는 심시티 가능하도록. 근데 별로 중요한 문제는 아닌 것 같습니다. 일화 관련해서는, 울트라는 기절, 충격탄 등의 스킬에 면역이라 기절 안걸립니다. 그리고 수리토르는 맹독충 좀 뽑아서 들이 박으면 건설로봇 다 삭제되고 그 후에 적절한 물량으로 상대해 주시면 됩니다. 저글링이나 바퀴로 포위한 후 홀드어택홀드어택홀드어택 반복하는 방법도 있습니다. 저그 1. 여왕러쉬때문에 이속 하향된거죠. 여왕은 점막 밖에서 이속 상향보다는 초기마나 50 해주면 참 좋을 것 같습니다. 2. 바퀴는 테란전에서 수비용인게 사실이죠. 소수바퀴+퀸+소수촉수로 수비 > 뮤탈로 흔들면서 뮤링링 조합 + 멀티 이게 정석입니다. 3. 히드라는 이속이 됐든 체력이 됐든 둘 중 하나는 상향해야할 것 같긴합니다. 4. 땅굴벌레 가격은 적당하다고 보네요 저는~
10/10/01 12:31
철저하게 방어적으로 하면서 토르+일꾼 러쉬 하는건 저도 종종 쓰는 전략인데 저그상대로 정말 강력합니다. 다만 토르에 일꾼만 다수 붙여서 나오는건 소수 울트라+더블링 쓰면 순식간에 잡아먹습니다. 토르+일꾼 vs 울트라 싸움이면 테란이 압승이지만 더블링이 주가 되고 울트라가 보조 역할이되면 반대로 저그 압승입니다.
그래서 보통은 지옥불 업글 화염차가 따라 붙지요. 이러면 더블링이 붙기도 전에 녹아버려서...근데 이 전략은 약점도 분명히 있습니다. 토르가 비싸고 생산시간도 길기 때문에 갖춰지는데 상당히 오래 걸립니다. 그 공백을 화염차 견제로 커버해야 하는데 화염차 견제만 깔끔하게 막으면 막멀티하고 자원싸움으로 끌고 가서 이길 수 있습니다. 또한 기동력이 매우 안습이라 빈집에도 상당히 약하죠..
10/10/01 17:16
지극히 토스의 입장에서,
1번은 토스의 종족특성으로 보고, 만약 문제가 된다면 차관이 아닌 다른 부분을 건드려야 할 것으로 보입니다. 2번은 그냥...패스 지금도 반땅싸움이 아닌이상에야 막히면 GG라고 할만큼 어려운 유닛입니다. 차라리 다른 분들 말씀대로 초기데미지가 강하고 풀차징시의 데미지를 감소시킨다면 토스입장에서도 발전단계상으로 거쳐가는 유닛으로 활용될 가치도 있고, 막는 입장에서도 '조금만 늦게 대처하면 GG'라는 리스크가 줄어들 것 같네요. 200/200이면 그냥 우주모함 한기 뽑아보겠네요. 작정하고 증폭으로 뽑으면 약간 빠른 타이밍이라 느껴지실 지는 몰라도 그만큼 잃는것도 많습니다. 토스해보면 아시겠지만 공허포격기가 세다고는 하는데 물밑작업이 안이루어지면 그냥 막히고 GG에요. 3번은 차라리 점멸 쿨타임을 만져보는게 효용이 있을듯 합니다. 한타싸움에서는 비슷한 효율이면서 견제시에는 조금 패널티가 있겠죠. 그리고 뮤탈다수 견제가 아닌이상 점멸업도 조금 망설여지는 가스량이에요. 오히려 놔두고 직접적인 저그상향이 이루어져야 할 것 같네요. 감염충 우선순위가 내려간다거나, 히드라의 이동속도 업그레이드 정도로요. 히드라가 만약 점막 밖에서 치고빠지기 할정도의 이속만 된다면 상당히 무서울것 같습니다. 점막위 한타싸움에서도 아주 좋을것 같고요.
10/10/01 19:17
틀린 게 많네요. 울트라가 기절한다든 지 토르스플이라든지요. 말씀하신 경기는 울트라 위주로 200채웠으면 토르 잡았을 듯합니다.
토르가 울트라한테 안되죠.
10/10/02 12:07
.........저도 저그를 사랑하는 랜덤유저지만 전혀 공감이 안가네요...
오리지날때 저그의 위용을 돌려달라는건가요;; 공허가 충전되었을시에 사기적으로 강한건 압니다만 그만큼 충전되지 않았을때는 안습공격력인데 말이죠.. 아시다시피 공허는 무탈밥이구요. 차관이니 어쩌구 같은거 보다.. 저는 대 플토전에선 거신잡을 카운터 유닛좀 줬으면 좋겠어요.. 타락귀라고 하지말아요 슬퍼집니다. ㅠㅠ 토르 화염차 조합이 참.. 껄끄럽던데 이건 대체 뭐로 잡아야하죠? ..ㅜㅜ
10/10/03 02:37
아 그런가요? 전 하도 답이 없어서 일단 gg치고 테란분한테 물어봤거든요 토르+일꾼 뭘로 막는게 효과적이냐구;; 첫 울트라들이 풀업인데도 너무 쉽게 녹길래 물어보니까 테란분이 토르스킬 썻다고 그래서 전 믿었거든요... 근데 면역이였군요... 그리고 윗분들 맹독충 조합해서 일꾼 삭제시켜버리고 울트라는 조연급 몸빵후 저글링 다수로 대처하라고 하셨는데 그래도 그게 그나마 정답인듯 싶기도 하네요 -_-;; 첫교전때 전투용 보유유닛 70%정도가 울트라였거든요 토르가 비싸다보니까 일단 돈도 잘 캐고 있겠다 비싼 울트라로 도배가 답인듯 싶었는데 말이죠..^^;;
근데 또 화염차가 또 걸리네요 ㅠㅠ 조합 어떻게 하냐가 문제군;; ㅠㅠ 차원관문이 원래 베이스로 밸런싱 된거였군요 -_-;;; 아 ㅠㅠ 차관 진짜 미치겠던데 레몬카라멜님 말씀처럼 원래 베이스가 차관이 아니라 병영에 기술실,반응로 달듯이 관문/차관 선택의 여지같은 걸 줄만큼의 밸런스가 괜찮을 것 같아요~~ 공허 하도 짜증나길래 그냥 감정적으로 업글가격을 200/200으로 매겼을뿐 비싸긴 비싸죠 -_-a 그래도 확실한건 기본옵션 치곤 너무 무섭다는 건 사실... 다른 분들 말대로 차징되었을때의 화력을 좀 다운시키는게... 불곰 충격탄 50/50은 솔직히 좀 싼 듯;; 적어도 100/100 이라도;; 제가 테프전 밸런싱은 잘 몰라서 쓰다보니 제가 쓴 것 들 현실화 되면 테프전 밸런스가 깨질 것들은 고려 못 했네요 -_-a 어쨌든 심시티 하나 만큼은 스타2초보도 하기 쉬워진건 저글링,맹독충,울트라 같이 근접유닛 많은 저그 입장에선 좀 암울 ㅠ_ㅠ
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