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17/01/18 16:37
요즘 스타 하는 사람거의 없고 잘하는 분들만 남아 있는거 아닌가요?
그렇다면 공방도 꽤 잘하는 사람들만 남아 있을 것 같은데... 그 안에서 85프로가 가능한지요;;; 이영호 선수는 래더 A인가요?(A가 가장 좋은건가 -_-;;;)
17/01/18 16:43
잘하는 분들은 레더를 합니다. 공방에서 잘해도 일단 d이상은 공방에선 본적이 없고...(팀플 제외) 가끔 공개 승릴옵방에서 보이는정도?
사실 공방에서 E도 잘 안보입니다. '고수만' 적혀있어야 간혹 보이더군요. 그들끼리만 게임하면 승률이 더 낮겠지만 가리지 않고 상대한다면 85 충분히 가능하다고 생각해요. 이영호의 레더 랭크는 모르겠네요.
17/01/18 16:24
윗분말대로 몇판이긴다해도 VOD분석하면 빌드법 나오는데.. 다음 부터는 어림도없을듯요
빌드나 뮤짤 이런거 레더이급정도로 익히는거 순삭이죠
17/01/18 16:35
와이고수 가서 2003년 프로게이머 리플레이 보시면 답 나옵니다.
당시 게이머들 전부 앞마당 밖으로 나오지도 못하게 하면서 전승 우승한다에 겁니다.
17/01/18 16:38
그 당시 프로게이머는 어쨌든 재능있고 손빠르고 능력 있는 사람들로 이뤄져 있으니
최신 빌드, 최적화 맵 이해 정도 익히면 금세 따라잡긴 할거 같네요. 근데 2003년이면 스타 리플레이 보면 깜놀하겠군요;
17/01/18 16:43
2003년이면 서지훈 우승하고 강민 박용욱등 토스가 치고 올라올 시점이네요.
많은 분들이 일주일이면 파악된다로 보시는데 전 짧게는 1~2 리그를 평정하고 길게는 1년(3~4리그) 까지 군림할 수도 있다고 봅니다. 일단 현재 래더 E라면 게임에 재능이 그닥 없더라도 상당히 오랜기간 스타라는 것에 시간 투자를 한 상태이고 그 절대량은 그 당시의 프로게이머를 상회한다고 봅니다. 이 절대치라는게 무시 못하는 것이라고 보고요. 또한 요즘은 공방 1:1하는 분들도 왠만큼 빌드개념 정립이 된 상태이고 래더 E라면 스타의 긴 역사에서 운용되어온 여러 빌드들이 상당수준 머리속에 개념정립 된 상태입니다. 무슨뜻인 즉슨 단순히 물량 컨트롤 최적화뿐만 아니라 옛날 빌드들을 보고 이 빌드라면 이거에 파훼가 되겠네라는 생각이 가능하다는 말입니다. 그리고 한가지 더 보태 2003년이면 아직 최연성의 등장 이전이기때문에 물량 최적화가 덜된 상태이고 이윤열이 토스전할때 앞마당 먹고 뽑아낸 탱크 퉁퉁포로 진출해도 토스가 상당히 고전하던 시기이기도 합니다. 이 상황에서 래더E가 간다면? 래더E가 게으름 뱅이라 당시 트렌드에 대한 맞춤 빌드 연구를 전혀 안하고 하던 빌드만 리그 내내 쓴다면 두 시즌안에 파훼되겠지만, 일단 프로게이머로써 타 게이머들과 동등하게 연습시간에 투자한다면 1년은 거뜬히 군림할 수 있다고 봅니다. 그만큼 게임 역시 재능만큼이나 투입 시간도 중요한 분야라고 보고요. 이 질문은 마치 손오천이 프리더 시절로 간다면? 과 같은 질문입니다. 그런 질문에 대한 제 답은 당연히 프리더 압살이고요.
17/01/18 17:02
현대인이 타임리프하면 한 번 정도는 웬만하면 우승할 겁니다. 시즌내에 바로 분석당하고 광탈할 것 같진 않네요. 그런데 프로가 괜히 프로가 아니라서... 다음 시즌에는 뼛속까지 분석당해서 빌드 다 빨리고 리그는 상향평준화 되고, 타임리프한 사람은 피시방리그도 못뚫는 실력 되겠죠.(우승자면 시드 받으니 다음 리그도 나오긴 하겠네요) 재능 레벨이 말도 안되게 다른 상대들이라서...
17/01/18 17:05
2003년이면 마이큐브 시댄데 피지컬 차이도 말도 안되게 나서 1년 이상 리그 정복할텐데요. 한 판도 안질 것 같은데.. 빌드 운영만의 문제가 아니라. 천하제일 무술대회 피콜로랑 붙을 시절이랑 프리더전급 차이일걸요. 다들 2003년 정도 예전 게이머들 절대적 수준을 너무 높게 평가하시네요. 그만큼 현시대 절대적인 실력은 박하구요. 최연성 이윤열이 한시즌만에 분석당하고 나가떨어졌나요? 분석 때문에 나가떨어진다고 하시는 분들은 그 때 생각은 안하시는건지.
그리고 지금 e~d 정도면 재능도 꽤 있는겁니다. 게다가 혼자 연습 안하는 것도 아닐테구요.
17/01/18 17:21
E~D를 왜 묶는지.. 같은 F등급 6번만 이기면 E인데 E과대평가 아닌가요??? F에서 승률 반타작 찍는사람이라면 누구나 E는 가봅니다..
스타 계속하고 E면 똥재능이에요..
17/01/18 17:49
F에서 승률 반타작이면 그냥 1000점 F이죠.
조금이라도 승률이 반타작은 넘어가야 누적해서 승패마진 +6즈음 되면 E가 될수있습니다.
17/01/18 17:57
반대로 의도적으로 F나 F-나 하수들만 잡고 올라가는 경우도 있지요. 평균적으로 여섯번만 더 이기면 E가 되는건 맞지만 F에서 반타작하면 E라는건 선뜻 동의하기힘드네요.
17/01/18 18:01
스타를 직접 안 하면서 말하니 그러죠. 제가 오래 전이지만 제가 한창 래더 할 때 래더 채널에 100~150명 정도 있었고 비슷한 등급의 아이디는 다 외우고 있을 정돈데 만년 F들도 E 한 번씩은 갔다가 떨어지고 그럽니다. F에서 반타작 실력이면 E 찍을 수 있습니다.
스타에선 +6찍는게 어려운게 아닙니다.
17/01/18 18:06
참답답하네요. 스타를 직접 안한다는건 어떤근거로 말씀하시는지 모르겠네요. 그것도 단정적으로.그리고 F들중 만년 F들이 훨씬더 많아요. 만년 F들도 E는 찍고오긴 무슨요....
이렇게까지나 꼬투리 잡을건 아니었는데 절반승률로 어찌 점수가 계속해서 증가하는지 모르겠네요. 동레벨에서 1승당 25점, 상위레벨에 승리시 30점, 패배시 각 각 -25, -30점아니던가요?
17/01/18 18:08
싸구려신사 님// 반타작으로 E를 간다는 게 아니라
F에서 반타작하는 정도면 누구나 E는 가볼 수 있다는 얘기고 대부분 한번 이상씩은 가봤을건데 뭘 자꾸 반타작으로 E 간다 하는지 모르겠네요. 포인트계산으로는 반타작이면 당연히 제자리죠;;
17/01/18 18:14
승률 반타작찍는 사람이라고 절반승률을 예로들어서 오해의 여지가 있어서 말을한겁니다. 본인이 그렇게 말해놓고 마치 제가 말을 잘못하고있는 양 답변을 하시네요.
17/01/18 17:23
1주일만에 절대로 파악 못해요
과거에 FD 파훼하는데 엄청 오래걸렸죠 최연성 더블컴은 1년 이상 저그 유저들이 못 깼고요 2년 이상은 다 휩쓸고 다닐겁니다 일부러 중간중간 봐주면서 3:2 스코어 만들고 할 수도 있고요
17/01/18 17:38
E면 충분히 잘하죠 E면 뮤짤은 당연히 할텐데
2004년 질레트 스타리그에서 박성준선수가(서경종 뮤뭉 이전 미네랄 클릭해서 뭉치던 시절) 뮤짤로만 최수범선수 남자이야기에서 잡고 그 이후에도 뮤짤로만 경기 기울게 한 경기들도 많고 그랬죠 그리고 2005년 FD 처음 나왔을때 토스 선수들 FD 첫 러쉬에 GG 나오는 상황도 많았어요 2게이트 이상으로 막고 버텨도 멀티 한타이밍 이상 빨라서 그냥 싱겁게 끝난 경기도 많았고요 E 실력이면 FD 초반컨 정도는 당연히 쉽게 할 수 있고요 2003년 정도면 2년은 해먹을 수 있어보입니다
17/01/18 18:07
문득 다시생각해보니 래더E 정도면 2003년정도엔 절대 안질거같네요
피지컬도 개념도 컨트롤도 다 찍어누를듯해요~ 2003년이면 강민이 우승하던 마이큐브때아닌가요? 절대 실력으로만 보면 2003년 강민실력<<<<<<<< 2017년 강민 실력이 당연하다고 보는데 강민도 래더 잘 못하지않나요?
17/01/18 20:15
제 생각에 지금 개념 다 들고가면 질 수가 없습니다.
그냥 한단계씩 상위 빌드만 조금씩 꺼내도 꽤 오래 해먹겠네요. 랜덤유저 하면 더 좋겠네요.
17/01/18 21:28
연습기간 1주일가지곤 선수들이 절대 못이겨요. 상대적 재능이 큰 차이가 난다곤 하지만, 절대실력에서 차이가 너~무 심하게 나요. 당장 04년 테프전 FD가 "대나무류 조이기는 훼이크고 더블커맨드"를 하려는 전략이었는데, 그 "훼이크" 용도의 러쉬 한방에 내로라 하는 토스 게이머들 다 나가 떨어졌고 굉장히 큰 이슈가 되었던 빌드죠. 지금은 래더 F만 되도 FD 첫러쉬에 안끝나죠.
2016년 플레이 그대로 할 필요도 없고 그냥 2007년 비수류 같은 빌드부터 스멀스멀 쓰다가 분석당하면 2008년 업테란 네오사우론 커리발질 쓰고, 분석당하면 2009년 탈네오사우론 같은거 쓰고, 분석당하면 2010년 6해처리 업마린5배럭 배럭더블 이런거 쓰고 식으로 빌드 하나씩 까면 됩니다.
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