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16/10/23 15:12
둘 다 풀면 게임이 터질 가능성이 훨씬 더 높아지기 때문에...가능하면 둘 다 안 풀지 않을까요?
만약 푼다면 차라리 라이즈를 푸는 게...신드라의 라인전 능력이 너무 사기 같아서요.
16/10/23 15:13
저도 페이커의 신드라는 종종 풀려서 게임을 터트리는 모습을 많이 봐왔기에 밴한다면 신드라쪽이 좀 나을것 같습니다. 하지만 라이즈까지 꼭 밴해야 하는것인가... 그게 승부처가 될것 같아요. 고작3개뿐인 밴카드에서 미드밴으로 2개를 날려야한다는건 너무 아까운것 같습니다. 별개로 페이커 라이즈가 뭐길래 이리 밴되는건지... 밴안된 페이커 라이즈를 큰무대에서 꼭좀 보고 싶어요-_-;
16/10/23 15:17
신드라 밴만하고 라이즈는 풀어줘도 되지 않을까요. 라이즈는 본적이 없어서... 아님 뺏어서 크라운이 해도 되구요. 진짜 저 두개의 밴챔프는 뭔가 환상속의 챔프처럼 느껴집니다. 꼴랑3개뿐인 밴카드에서 2개를 미드에 의무적으로 꼴아박아야 한다는게 너무 안타깝고 아까워요...ㅜ
16/10/23 16:59
그런데 7전제면 모를까 5전제에서 풀어주는건 도박같기도 합니다 흐흐 페이커가 지금보다 훨씬 센 트페를 한다고 생각해보세요. 전 라인 다 터질거 같은데..
16/10/23 15:19
둘 중에 하나 풀어야 한다면 라이즈 풀기는 하겠지만 타 라인에 뭐를 하나 더 밴 해야 페이커 라이즈 밴 만큼 가치가 있는지는 모르겠네요.
16/10/23 15:23
라이즈 궁이 텔포로 바뀌었는데 어차피 이것은 공격스킬이 아니잖아요? 라이즈 풀어놓고 크라운 카시라던가 이런걸로 라인전 카운터 해버리면 되지 않을까요? 미드 밴보다는 그냥 정글밴을 하나라도 더해서 카드를 없애버리고 챔프폭 싸움으로 가는게 어떨까 생각이 들어서요. 고전파 신드라야 뭐 시그니쳐챔이니 밴한다쳐도 리메이크도 된 라이즈가 정말 확실히 필밴카드일까 궁금해서 그렇습니다. 예전 15년도처럼 무한 속박 콤보가 가능한 라이즈도 아닌데 말이죠. 그리고 이번 4강에 류의 라이즈를 철저하게 깨부셨기도 하고 말이지요.
16/10/23 15:27
비역슨 신드라한테 크라운이 디나이 당하고 솔킬 당한 걸 생각하면 신드라는 어려울 거 같고 라이즈는 혹시 모르겠습니다.
리매치에서 삼성이 블루인데 신드라 밴한 거 보면 삼성이 신드라를 다루는 것도 어려워보이고요. 보통 본인이 못다루는 챔프는 카운터치는 것도 힘들어하는 경향이 있어서 신드라 대처는 어려울 거 같습니다. 물론 팀 전체가 신드라나 라이즈 대처법을 개발해올 수도 있는 거긴 한데.. 함정을 파는 게 먹히는 거보다 함정 채로 삼켜지는 경우가 더 많아서. 그냥 밴하는 게 속편해보입니다. 14년에 SKT전력이 상대 팀보다 약할 때도 페이커가 가장 잘다루는 챔프 밴 안하고 넘겨줬다가 원맨캐리 당하는 경우가 종종 있었는데요.
16/10/23 15:27
라이즈를 푸는 게 맞다고 봅니다. 카시로 카운터 칠 생각으로요. 크라운 카시 잘다루더군요. 다만, 락스는 라이즈 트라우마 있잖아요. 풀기 힘들거라고 봅니다.
16/10/23 15:31
저도 라이즈를 풀어서 픽해봐라 내가 잡아먹겠다..하는 궁리를 해야한다고 생각합니다. 라이즈가 진짜 도저히 대체를 못할 오피인가 의문이니까요. 페이커 라이즈 뽑아봐라. 충분히 대처할수 있다. 이런마인드로 게임을해야 승산이 있지 밴 두개 의무적으로 해놓고 나머지 하나로 대처할려니까 슼 상대하기가 너무 힘든것 같아요. 차라리 타라인에 밴카드 써먹는게 좋지 않을까요.
16/10/23 15:29
리메이크 전엔 카시가 라이즈 카운터였지만 리메이크 이후엔 라이즈가 카시 상대로 괜찮아서 라이즈가 뜨고 있는걸걸요? 레드에선 라이즈까지 밴하겠고 블루면 가져갈 생각으로 밴 안할 수도 있어보입니다.
16/10/23 15:30
그 공격 스킬 아닌 거 가지고 변수 만드는 능력 때문이겠죠 크크 스크림 등을 토대로 대처가 안된다는 판단을 내렸나봅니다.
16/10/23 15:32
신드라 쥐어 줬다가 경기가 터져 나가는 걸 봤으니 신드라는 당연히 밴을 해야겠고, 라이즈는 정말 모르겠네요. 조세호는 아니지만 "본 적이 없는데 어떻게 판단을 해요?"죠...;;;;
이미지 때문에 그러거나 메커니즘상 페이커가 잡으면 답이 없겠다고 생각했거나 페이커가 솔랭 또는 스크림에서 라이즈로 다 박살내고 다니는 걸 겪었거나 뭔가 이유가 있겠죠. 어쨌든 예선이면 모를까 결승에서 풀어 주는 모험은 못할 것 같습니다.
16/10/23 15:36
진짜 한번 보고싶네요 빠커 라이즈 크크 이건 뭐 실제 경기에서 본적이 없으니 환상의 동물도 아니고..허허.. 예전에 롤챔에서 카르마 뜬금밴 되던것처럼 이유를 모르겠습니다. 보고 싶네요 진짜....ㅜㅜ
16/10/23 15:39
혹시 괜찮을지도 모르니까 둘중에 하나를 풀어주기에는 결승전이라는 무대 자체가 너무 무겁죠.
그렇다고 신드라 라이즈 밴하느라 밴 못해서 문제가 생기는 다른 챔피언이 있느냐 하면 또 그게 아니라서...
16/10/23 15:41
신드라면 모르겠는데 라이즈는 풀어주면 또 페이커가 픽 안할거 같기도 해서요. 괜히 지레 쫄아서 라이즈에 밴카드 한장 낭비하는 꼴은 아닌가 궁금하기도 해서 그렇습니다. 아니 무엇보다 페이커 라이즈가 어떻길래....아... 쫌 구경좀 하고싶네요. 이건 뭐 본적이 없으니 판단도 안되니까 말이죠 크크 진심.. 궁금합니다.
16/10/23 15:43
페이커가 다 잘해서 풀어줘도 된다는 의견이있는데 당연히 다 잘하죠. 근데 그런픽들 풀어줬을때 파괴력은 더 말이안되요. 락스도 결승전에서 탈탈 털렸지만Rng도 2티어 미드였던 페이커 피즈에 질려서 마지막 경기에 피즈밴하고 라이즈 풀어줬다 그대로 퍼펙트게임당했죠. 다른버전이지만 여전히 1티어로 꼽히는 미드인데 페이커 상대로 밴하는건 당연한 수순같아요.
신드라야 상대편 타워 안에서 디나잉하는 미친 모습을 보여줬으니 이견이 없을거같고요. 저도 삼성이 니달리 풀어주고 스카너로 보기좋게 카운터친것처럼 해법을 찾았으면 좋겠지만 쉽지않을거같네요..
16/10/23 15:45
스크랑 무난하게 픽밴해서..무난한 픽으로 무난한 힘싸움해서 이기긴 진짜 힘들것 같은데 말이죠. 그냥 죽이되든 밥이되든 이번 미포픽처럼 모험적이고 실험적인 픽으로 쌈해야 한다고 생각합니다. 슼이... 어느정도 고정되고 안정된 메타에서 정석픽 기량 힘싸움은 진짜 기가막히잖아요.-.-;;
16/10/23 15:59
신드라는 고정밴 또는 블루때 선픽하거나해서 페이커에게 안내줄 것 같고, 라이즈는 풀수도 있다고 생각합니다. ㅡㅡ;;
스크는 그걸노리고 역공으로 밴픽짤수도있는거고.. 라이즈열렸는데 안가져가고 다른챔으로파괴.. 그 다음판 라이즈 생각안하고 그냥열어줌ㅡ라이즈픽 , 파괴.. 만약 페이커 밴카드를 쓴다면 의외의 뜬금 챔프저격 들어갈수도 있다고봅니다 질리언(?)이라든가..
16/10/23 16:02
둘다 밴 하는게 맞다고봅니다. 굳이 풀어줘야만 한다면 1세트만 풀어주고요.
라이즈가 프로무대에서 검증만 안되었다뿐이지 북미 솔로랭크에서 임팩트가 굉장하니 저렇게 밴되는게 아닐까요. 게다가 페이커 자체가 이미 라이즈 숙련도가 높아서... 아무리 리메이크되었다 해도 팀차원에서 할수있는것도 많아지니 일단 변수가 너무 큽니다. 스크림으로 연습해서 변수에 대처할수있는 상황이 아니고 잘못되면 그냥 게임이 터져버릴가능성이 있으니 밴하는게 맞다고봐요.
16/10/23 16:09
다른라인에 밴카드가 부족하다면 라이즈는 풀어봄직 한 것 같습니다 신드라는 롤드컵에서 풀어줬다가 킬없이도 미드가 그냥 터지는걸 봤으니 안 푸는게 맞는거같고 라이즈는 북미 솔랭이 아무리 높다해도 전적이 그리 많이 쌓인건 아닐거고 리메이크 후에 페이커가 대회에서 보여준적도 없는걸로 아는데 페이커의 라이즈에대한 공포때문인지 계속 필밴이더라구요 물론 밴 안했다가 라이즈에 게임 터지면 그건 그대로 욕먹겠지만..
16/10/23 16:13
1세트는 라이즈 신드라밴이 맞다고 봅니다. 그래서 크라운한테 조금이라도 더 힘을 싣는 운영을 해야한다고 봅니다.
물론 위에서도 언급됐지만 라이즈는 2세트부터 밴카드가 모자라면 푸는것도 괜찮아보입니다. 다만 밴카드가 모자란 상황이 오는거자체가 삼성은 패색이 짖어진거라 보기때문에 그런상황 자체를 안만들도록 해야겠죠.
16/10/23 16:47
크라운이 페이커한테 결코 라인전에서 밀리지는 않을거 같은데... 저는 다른 라인 밴이 주효할거라 생각합니다. 페이커랑 나눠갖구요. 어차피 밴한다고 억제가 되는 미드도 아니고.
16/10/23 17:00
열 수도 있죠.
그런데 열고 나서 제어가 되면 모르겠지만, 열고 나서 그것때문에 터져버리면 오히려 더 내상이 클 것 같은데요.
16/10/23 17:29
신드라 라이즈를 삼성에서 활용할수 있던지 자이라 미포처럼 완벽한 카운터카드가 있으면 모르는데 현실적으로 밴하고 다른 걸 준비하는게 훨씬 쉽고 확률 높은 길이죠.
16/10/23 17:33
그나마 준다면 라이즈가 아닐까 싶네요. 신드라는 라인전도 강해서 크라운이 버티는게 가능할까 의문이 들고 라이즈는 그나마 버티는게 가능해 보이고요.
16/10/23 18:04
북미솔랭 크라운 베스트 미드도 라이즈에요
어차피 크라운은 빅토르나 카시 잡고 반반 버티기만 가자로 할거고 제 생각엔 탑이나 봇 밴에 투자하는게 나을듯
16/10/23 18:10
이제껏 밴되온 신드라 라이즈는 둘다 밴안된다고 보면 무조껀 나올픽은 무엇이냐라는 말에는 신드라라고 봅니다.
(픽 자체가 지금 1티어인데 신드라 숙련도가 무슨 말도 안되는수준) 근데 신드라는 TSM전 비역슨 에게 데인적도 있어서 삼성에선 무조껀 견제 할거거든요. 그럼 풀릴수있는 픽은 상대적으로 라이즈라는 말이됩니다. 아직 리메이크후에 SKT가 쓴적은 없습니다. 공포의 근원지는 북미 솔랭인데 승률이 그렇게 높은건 뭔가 다른 형태의 활용이 있다거나 페이커의경우 챔피언의 이해도가 다른선수랑은 차이가있다고 볼수도있어요. 근데 라이즈가 픽 단계에서 상대픽 전혀 안보고 무조껀 픽할수있는 픽이냐의 상황에서 그건 아닌것같거든요. 풀고 픽해서 그걸로 지면 후폭풍이 클것같기는한데 이걸로 흥해서 이겨내면 또 다른 차원의 픽밴그림이 나와서 라이즈를 카운터칠수있는 방안이 있으면 풀어서 싸우는것도 충분히 할만한 전략적 가치는 있다고 봅니다.
16/10/23 18:19
라이즈는 초중반은 그리 강력하지 않음 / 뚜벅이임을 이용해서
라인전 선방하기 어렵지 않을거고 중후반의 강력함은 다수의 cc로 어떻게든 대처가 될거 같은데 신드라는 초중반 라인전이 너무 힘들어짐 / 중후반 안터질 마방 둘둘 탱커 필요 -> 듀크가 라인전이 편해짐이 될거 같아서 굳이 풀자면 라이즈요. 물론 MSI에서 폰&EDG가 보여줬듯이 상대의 가장 자신있는 카드인 신드라를 풀면 100% 픽할거란걸 생각해서 카운터픽or전략을 들고 중요한 순간 승부를 걸 수 있을 가능성도 있을거 같습니다.
16/10/23 19:10
신드라 카운터가 있으려나요..? 뭐가 있지...
르블랑이 빠른파밍을 하려면 w 사용 필수-> 암살을 당하지 않으면서 빠른 파밍을 할수 잇는 캐릭 - 모르가나 이런 메커니즘에 신기에 가까운 q 를 보인 폰 때문에 패배 했었는데요. 신드라 장점은 빠른 파밍과 쿨짧은 기술로 인한 라인전 강캐, e를 통해 사거리도 김, 궁극기가 누커라서 언제 죽을지 모름. 단점 : 뚜벅이라서 갱킹에 취약. 그럼 라인전을 안전하게 파밍할수 있는 챔프 이거나, 빨리 밀수 잇거나, .. 또 모르가나????....
16/10/23 18:19
라이즈주고 벵기가 시팅해주고
다 뿌서버리는 그림 그려지네요 페이커를 너무 우습게 보시는듯 오늘 류하는거 봐도 류 컨디션이 안좋은건지 모르겠는데 클라스가 다르던데요;;;
16/10/23 19:05
신드라는 필밴이고(크라운 선수가 자신있게 못 꺼내는 점 때문에라도 계속 밴해왔죠) 아마 풀리면 라이즈 아닐까 싶은데, 지금까지 SKT에서 나온 픽만으로 봤을 때는 둘다 계속 밴 될거 같아요. 삼성입장에서 밴할때 퍼플일때 신드라,니달리,라이즈 블루일때 신드라,라이즈, +1 (아마 이즈리얼이나 케이틀린 애쉬)
정도의 밴이 가능성이 높을거 같네요. 슼이 새로운 카드를 찾아 온다면 더 재밌겠죠.
16/10/23 21:25
신드라주고 오리아나 밴할지도 모르죠. 오리아나가 프로 레벨에선 안먹힌다고 해도 락스도 대처 못해서 무너졌고 페이커 오리아나는 그만큼 무서우니깐요. 라이즈는 노답인 제가 해도 3코어쯤 나오면 딜이 순간 대처가 안될정도로 나오더라구요. 많은 프로팀에서 SKT뿐 아니라 라이즈를 많이 밴하는거엔 다 이유가 있는것 같습니다.
16/10/23 21:30
삼성쪽에서 신드라만 밴하고 라이즈 열어줘도 괜찮을것 같습니다
크라운도 라이즈 다룰수 있고 라이즈 상대로 카시나 빅토르 뽑으면 되고요
16/10/23 21:50
신드라 열어줬다가는 라인 터질 것 같은데..
페이커가 고전파 시절에 병x드라라고 불리던 신드라를 천상계에서 밴까지 만들게 한 장인인데... 지금 라인전 사기인 신드라를 열어줬다가는.. 크..
16/10/24 04:45
제가 감독이면...크라운에게 2:1라인전 cs수급과 팀적인 동선짜기를 일주일 내내 연습해서...
미드 봇 라인스왑 해버릴거같아요...게임을 엉망으로 만들어버리는... 정상라인으로는...답이... 크라운이 갑자기 각성해서 전성기 폰빙의하지 않으면...어떤 픽밴을 해도 미드정글 싸움이 안될거같다는게...보편적인 생각이겠죠 크크
16/10/24 05:32
신드라 선픽 가능하면 라이즈밴, 신드라 노밴에 첫픽, 아니면 라이즈 신드라 밴이 편할 것 같습니다.
라이즈는 솔을 제외하면 언제나 라인전, 게임 영향력 측면에서 좋아서... 신드라 정도만 선픽 못할거면 밴하고, 차라리 미드 노밴에 탑 케넨, 럼블 강요가 더 승산있어 보입니다.
16/10/24 12:30
신드라는 절대못여는게
1. 크라운이 비역슨한테도 데인적있을정도로 상성이별로고 2. 스턴사거리가 넘사벽이라 갱호응이좋아 여차하면 갱따이는데자가 3. 6렙이후에는 피까이고 타워에박히면 바로 정글불러 다이브가 가능한 미드입니다. 비빌수잇는미드가 그냥터지게될수있는 픽이라 절대로 안열죠. 소거법으로 라이즈가 살수있냐, 라고하면 페이커 죽미솔랭 승률상 그것도 무리인거같네요. 먼저픽해오는거면몰라도.. 둘중에하나라면 라이즈요 신드라는 절대안되죠 라이즈열고 솔이나 트페같이 푸시앤로밍 미드 잡고 바텀 애쉬잡고 초반에 터트리는 전략 경기하나쯤 기대해봅니다
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