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18/01/28 12:02
테란이 200 탱크로 모아서 나오려면 적어도 18~20분은 되야합니다. 그 시간이면 토스 올멀티에 게이트 우수수 늘어나있는데 회전력에서 못 이길거 같은데요
18/01/28 12:02
테란이 상대방이 뭘하던 난 내 플레이한다는 생각으로
업글 돌리면서 엎어지며 멀티 먹으며 무한 게임하듯이하면 토스가 어떻게 이길지 모르겠네요 견제를 할수없다는건 오히려 테란 입장에서 편한 상황인거고 아비터로도 부족해서 이제 하템도 섞어야 겨우 교환이 되는게 테란/토스 병력인데 드라군 만으로 공업 탱크를 은근히 줄여준다? 탱크 2기 줄이는데 드라군 전멸할걸요?
18/01/28 12:21
안약해요
저도 래더2000점 정도나 갈까싶은 라이트유저였지만 제 기준으론 말도 안되는거같습니다 벌쳐 인구수 2가 탱크 인구수 2로 치환되면 정말 드라군은 시야에 보이면 없어집니다
18/01/28 12:23
마인 벌쳐 없는 탱크가 약한 이유는 토스가 질럿, 아비터, 템플러가 있기 때문이죠. 그게 없이 드라군으로만 탱크랑 싸우면, 특히나 33업 된 상황에서는 흔적도 없이 녹습니다.
18/01/28 12:08
그래도 테란이 이길거같아요. 다른거 다 배제하고 테란이 앞마당 먹고 천천히 벽타는것만 생각해봤는데, 드라군만으로 교환이 안될거같아요. 탱크만 있으면 드라군한테 잡아먹힐수도 있겠지만 테란이 서플짓고 배럭 엔베 띄우고 움직이면 본대끼리는 드라군이 못비비고, 자원력/회전력으로 승부를 봐야하는데 순수 드라군이기때문에 셔틀을 써도 인구수를 투자하는데 비해 대처가 너무 쉬울거같고요. 마지막으로 테란은 정 안되면 앞마당먹고 3팩+커맨드 늘려서 일꾼 쭉 찍고 나가면 됩니다.
18/01/28 12:44
200 싸움 효율은 질럿/벌쳐가 아니라 주 화력인 시즈/드라군을 비교하셔야 되는게 아닌가요. 시즈가 화력 면에서 압도적으로 효율이 좋으니 테란 200싸움이 좋은거죠.
18/01/28 12:12
관건은 테란이 3가스(그리고 그 이후의 가스멀티)를 어떤 식으로 먹는지라고 생각합니다.
초중반까지의 자원의 이점으로 드라군으로 계속 견제하고, 탱크를 줄여주고 멀티를 못 먹게 하는 구도라면 어떤 테란도 이기기 힘들겠지요. 그런데 중수 이상의 실력에서 그게 가능한지가 의문입니다. 로템 기준이라면 앞마당과 미네랄 멀티 정도까지는 테란이 무리 없이 먹을 수 있습니다. 말씀하신대로 3팩 정도가 탱크를 풀로 돌리는 데는 한계겠죠. 그런데 미네랄로는 터렛과 심시티에 투자한다면요? 서플라이와 여러 건물로 충분히 심시티가 가능합니다. 이런 식으로 테란이 멀티를 늘려간다면 초중반의 폭발적인 드라군 숫자 이점을 전혀 살릴 수가 없습니다. 오히려 달려들다가 더 불리해지죠. 그리고 공업만 해도 1업이 찍히고 탱크가 2부대 이상 모이는 순간부터는 드라군의 숫자가 무의미합니다. 심시티를 했을때 말이죠. 인구수 200을 드라군 대다수로 채운다고 해도, 어떤 맵이건 달려들 수 있는 공간에는 한계가 있어요. 로템은 센터에 성곽이 있으므로 더더욱 그렇고요. 요컨대 초반부터 강력한 타격을 주지 못하고 지나가게 되면 테란이 질 수가 없습니다.
18/01/28 12:12
프로토스가 이길려면 원팩더블/노겟더블로 빌드 갈린 상태에서 테란이 앞마당 먹는걸 드라군으로 최대한 저지하고 테란에 가까운 쪽 스타팅부터 먹어서 가스 고갈시키면서 다수셔틀 드라군드랍으로 휘두르는건데, 테란보다 손이 훨씬 빨라야 비비기라도 할거같네요. 처음 생각했던것 보단 프로토스가 좀더 할만할거 같긴 한데요(테란이 추가 가스멀티 먹기가 힘들죠) 그렇다고 이길수 있을거같진 않습니다. 상술했듯이 앞마당 먹고 탱크+scv를 드라군이 못막을거같네요
18/01/28 12:13
앞마당 먹고 테란이 진출할만한 최소 탱크 개수인 1부대를 모으는데만 해도 10분이 넘습니다. 이러면 토스는 노겟더블로 시작할 시 200채워요.. 압도적으로 차이가 납니다..
18/01/28 12:13
(수정됨) 1. 테란이 앞마당 그리고 끽해야 미네랄 멀티까지 먹은 상태에서 꾸역꾸역 200을 모을 때 토스가 들어와서 피해를 줄 수 있느냐.
2. 토스가 나머지 멀티를 다 먹어서 회전력이 좋다고 해도 실제 교전에서 회전력으로 벌충할 수 있는 수준의 교전비가 나오느냐. 테란의 우세를 이야기하시는 분들은 이 두 가지 때문이라고 봐요. 하나 빼먹었네요. 테란은 교전시 일꾼동원도 가능하겠네요..
18/01/28 12:26
셔틀이 변수라고 봅니다.
터렛 얘기가 없는데, 못짓는다면 셔틀 드랍으로 은근 시간도 벌고 이득볼 것 같네요. 터렛 없으면 무한 재활용도 되고.
18/01/28 12:28
유닛 제한만 있고 건물 제한은 없었습니다. 남는 미네랄로 터렛, 서플 지으면서 배럭, 엔베 두둥실 몇개 띄워놓으면 아무리 봐도 200 싸움에서 드라군이 상대가 안 될 것 같은데요.
18/01/28 12:30
급하게할필요없이 앞마당먹고 삼만년조이기로 반땅가면 테란이 이길것같은데요. 다만 탱크가 2부대 미만일때 플토가 잘 덮쳐서 소모전하면 모르겠네요. 근데 이것도 서로 컨셉걸고하는 거라 테란승이라고 봅니다. 남는 미네랄은 테렛이랑 배럭지어서 같이 영역넓히면 드라군은 탱크근처도 못갈것 같습니다.
18/01/28 12:36
로템 기준이면 섬멀티도 있고 드랍쉽이랑 셔틀은 뽑을 수 있다고 하니 테란이 괜찮을듯 한데요
원팩더블 후 앞마당 심시티후 드랍쉽 뽑아서 섬멀티먹고 견제 하면서 언덕견제도 좀 해주고 모으면서 삼룡이 까지 진출 해서 일꾼이랑 건물 지어가면서 슬금슬금 진출하면;;
18/01/28 13:29
2인용이면 입구 막고 시작하고
입구막기 전에 프로브들어오면 먼저 가스지으면 됩니다. 팩옆에 파일런짓는건좀 까다로운데 심대한 타격은 못 줄것 같네요
18/01/28 12:41
초반이라면 프로가 좀 유리할지 모르지만 탱크가 20기 이상 쌓이면 탱크 소모되는 비율이 드라군에 비해 압도적으로 작아진다고 봅니다
서플이나 엔지닝으로 드라군 못오게 하면서 셔틀드라군이야 터럿 지으면 되는거고... 탱크는 드라군에 비해 생산 속도나 생산 수량이 작긴 하지만 그만큼 안죽는다고 보거든요 말씀하신 그대로 유닛만 제한이 있지 건물(업그레이드 포함)에 대해서는 제한이 없습니다 그리고 섬멀티에서 캐넌(터럿) 짓고 이제 못들어오지? 무승브로 하자...이런식으로 하면 테란이던 프로던 그런 종족은 패라고 간주했습니다 (단순히 멀티 방어용으로 짓는다면 좀 이야기가 달라지겠지만 말이죠)
18/01/28 12:49
토스가 이길 수 있다에 거는 토스유저입니다. 엄청 궁금해서 실험해보고 싶은데 주말엔 안돼서... 혹시 주중에 하실 분 있으면 해봤으면 좋겠네요. 2400 찍고 한 3달정도 안하긴 했습니다 ㅜㅜ
그리고 드라vs탱크는 테란이 풀업 200 전에 진출하는 상황을 생각하면 안돼요. 토스가 절대 못 들어가는 상황이 오기 전에 토스가 뚫으면 이기는거고 못 뚫으면 지는 겁니다. 앞마당만 먹고 풀업 200 탱크 충분히 뽑고도 남는데, 그러면 회전력이고 뭐고 SCV 좀만 동원해주면 탱크 많아야 5~6기 터지고 드라군 한방이 다 죽습니다. 그동안 본진이나 멀티 커맨드 띄워서 다른데 멀티 먹으면 토스가 견제 못하니 추가병력도 계속 나오구요. 그냥 하나만 생각하시면 됩니다. 앞마당 탱크 한부대 모이기 전에 뚫느냐 못 뚫느냐로 승패가 갈리는 거에요.
18/01/28 12:51
저 댓글 내용으로만 보면 테란의 승리로 보이는데 첫 문장은 토스가 이긴다고 보시는군요
제가 잘못 이해한건가요? 2400찍을정도면 요화니급 정도는 되는군요
18/01/28 13:11
위에 언급하신 것처럼 프로브 한마디 들어가면 테란 게임 끝날때까지 애드온 못달지않나요?
박용욱 vs 베르트랑 기요틴 경기 생각하면..
18/01/28 13:26
헌터는 경험이 많이 없어서 모르겠는데
로템에서는 토스가 온리 드라군이랑 셔틀만 쓸 수 있다고 생각하니 테란 유저로써 너무너무 맘이 편하네요
18/01/28 13:27
예전 로템에서
FD 나오기 전 정석빌드인 원팩더블을 상대하여 수만 수억게임을 상대해본 입장에서 토스가 이길수가 없습니다. 초반에 토스가 뭔 빌드를 해도 동실력이며ㆍ 못 뚫습니다. 그래서 토스의 최선의 시작은 노겟 더블넥이나 트리플넥으로 시작 해야할것 같습니다. 앞마당은 내주고 삼룡이 먹으려고 하는걸 지속적으로 소모시켜줘야 하는데 동실력일시 불가능해보이네요
18/01/28 13:54
근데 진짜 테란이 우주방어만 하고 서플 배럭 다 센터에 도배하면서 차근차근 멀티만 이어나가도 토스가
견제할 방법이 있을지 진짜 의문이긴 하네요....... 초반에 드래군 푸쉬로 모든걸 거는게 제일 좋아보이긴 한데...
18/01/28 14:22
(수정됨) 회전력으로 교환이 되느냐의 문제일텐데 모이면 모일수록 상대가 안될겁니다.
테란이 센터로 나와서 모드 박아주지 않는한 200드라군으로 100탱 못이깁니다. 로템이면 가운데 사원지역으로만 안가면 되고, 헌터도 센터말고는 다 좁은길이라 2:1은커녕 5:1의 교환비도 쉽게 안나올겁니다. 터렛가능하면 정말 답없구요. 서플장벽 가능이잖아요? 토스가 초반에 마린이없는 테란을 얼마나 터트리느냐 싸움될 거라고 생각합니다. 그런데 그 초반도 맵이 4인용 8인용이라 원서치아니면 입구 막힐텐데 쉬울까 싶구요... 초반에 파일런짓고 3프로브 서치나가는게 굉장히 손해일텐데 굳이 견제하겠다면 그거뿐인거같고
18/01/28 14:28
후기 올립니다. 이게 뭐라고 2시간 넘게 게임을 했네요...
총 세 판 했는데, 제가 테란하고, 질문자님이 토스를 하셨습니다. 요약하면 테란이 3가스를 얼마나 쉽게 먹는지, 그 이후의 심시티나 진영은 얼마나 잘 구축하는지에 달려있었습니다. 근데 게임들이 제일 처음 이 질문을 올린 분이 원하는 의도대로 흘러가지는 않았던 것 같네요. 1. 로템: 토스 승 제가(테란) 섬멀티를 3가스로 먹었는데, 토스의 다수 셔틀 드랍을 막으려고 애쓰다가 손해를 많이 봤습니다. 그래서 졌네요(...) 로템 자체가 테란에게 워낙 유리해서, 둘다 센터에 심시티하면서 천천히 성곽을 타는 식으로 플레이했다면 테란이 유리했을 거라고 생각했습니다. 결국 3가스를 원활하게 먹는 것에 실패해서 지고 말았네요. 2. 헌터: 테란 승 아시다시피 헌터는 위치에 따른 유불리가 너무 심한데, 초반을 어떻게든 넘기고 센터로 천천히 진출해서 테란이 이겼습니다. 센터가 생각보다 넓지 않아서 드라군이 사방에서 달려들기 힘들고, 센터 자체로 오는 길목도 테란이 충분히 방어할 수 있는 맵이라서요. 3. 투혼: 토스 승 일단 3가스를 먹는 과정에서 시간이 많이 지체됐지만 어떻게든 먹고 안정적으로 센터 2가스 멀티까지 진출을 했는데요. 그 다음에 토스의 다른 멀티를 치는 타이밍과 컨트롤에 문제가 있었고, 탱크 손해를 야금야금 보면서 자원이 떨어져 드라군 회전력에 지고 말았습니다. 제가 이기려면 유리했던 상황에서 빠르게 먹은지 얼마 안 된 토스 스타팅 멀티(의 앞마당)로 진격하거나 했어야하는데 손해를 너무 많이 봤네요. 이번 기회에 자원력이 가장 세다는 것, 드라군이 생각보다 강하다는 걸 알게 됐습니다...
18/01/28 14:46
잘 봤습니다
로템이던 헌터이던 제 의도와 비슷하게 힘쌈을 위주로 해주셔서 좋은 결과 나왔더군요 말씀하신대로 3번째 가스의 상황에 따라 승부가 갈린다고 봅니다
18/01/28 14:50
15년 간 쌓아왔던 제 스타 상식이 붕괴되는 느낌이네요.
투혼은 진짜 제가 이길거라고 생각했는데, 리플레이 보니까 원팩 더블로 자원 캐려고 할때 토스는 멀티가 3개 돌아가기 직전이었어요. 이건 심시티를 엄청나게 잘하고 건물도 많이 띄어야 이기겠네요.
18/01/28 14:52
애초에 왜 테란이 원팩더블을 할걸 가정하는지. 질럿안뽑으면 그냥 노배럭더블하면 돼요. 노배럭 더블이 원배럭더블보다 탱크 타이밍이 10초이상 빨라요. 15투야 컨 여하에 따라 뚤리겠지만 21투는 거의 안뚤린다 보면 돼요. 거기다가 토스도 웬만함 노겟더블할건데 테란도 생덥하는게 낫죠
18/01/28 15:01
(수정됨) 토스가 2게이트 드라군하면 마린벙커없이 동실력에 막는게 불가능이고(당연히 깡통 벙커안때리고 scv 때리면)
토스가 더블넥할 확률 높으니까 2게이트 배제하고 더블컴하는건 겜의도에 안맞죠 그것과 별개로 저는 테란이 이긴다고 봅니다.
18/01/28 17:20
두 유저의 실력이 상향 평준화 될수록,
무엇보다 테란유저가 첨부터 초장기전 피곤한게임을 즐기거나, 마음먹고 임한다면 테란이 이길수밖에 없다고 보네요.
18/01/28 17:54
https://pgr21.com/?b=26&n=115406&c=1005888
리플 보셨나요? 예를 들어 보겠습니다 탱크가 소모되는 비율이 1이라면 드라군 소모되는 비율은 3이 됩니다 그리고 드라군이 돈을 버는것이 4가 넘습니다 자원상황과 전선이 넓어지니깐 테란이 이길수가 없더라고요
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