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19/02/19 13:00
이게 개쓰레기직업 살려주려고 사기카드 하나씩던지고, 그거 야생갈쯤에 다시 개사기하나 던져주고... 그게 축적되니 오리지널 쓰레기직업 역순으로 사기직업된게 현재 야생판이죠
19/02/19 13:09
오리지널 카드팩이랑 아무 상관없는 내용 아닌가요?
원래 모던/야생은 카드가 축적되어서 가장 좋은 카드만 꽉꽉 채우는건 당연한건데..
19/02/19 13:10
(수정됨) 사제 오리 광역기가 쓰레기라 매 카드풀 갱신 시점마다 계속 사기 광역기 주다 보니까 쌓여서 저렇게 된거죠.
걍 애초에 저 광역기중에 하나만 오리 편입했어도 저 정도 파워 광역기를 매 3분기 확장팩마다 의무적으로 넣을 이유가??
19/02/19 13:12
이건 오리지널 풀과 상관없이 카드 출시를 하다보면 발생할수밖에 없는 현상입니다.
오리지널 풀에 좋은 광역기가 있었어도 광역기를 아예 출시 안할수는 없어요.
19/02/19 13:14
광역기를 아예 출시 안 할수는 없다고 해도 이렇게까지 급격하게 사기 광역기가 쌓일수는 없습니다. 저라고 딴 TCG 안해본것도 아니고 얕은 수가 너무 뻔히 보이는데요 크크크
파헤쳐진 악 ) 탐험가 연맹 용폭탄 ) 가젯잔 영혼의 절규 데샤아앗 ) 코볼트와 지하미궁 대규모 실성 ) 라스타칸 공통점이 안 보이세요? 야생에 사기 카드가 쌓인다고 해도 특정 직업의 특정 분류 카드군만 유독 빨리 쌓이게 되면 오리지널 카드풀 개편하는게 너무나 당연한 해결책이죠. 아키치마 가지고 게임이 안되는데 3개 확장팩이 동시에 야생을 가니까 갱신 시점에서 계속 사기 광역기 퍼주는게 너무 뻔히 보이는데... 당장 파악 정도만 오리편입 했어도 실성을 찍어낼 이유가...
19/02/19 13:18
사제의 오리지널 카드풀이 처참한것과 별개로 아무 문제 없는 일이죠.
애초에 좋은 카드만 쓰고 안좋은 카드는 버려지기때문에 자연스럽게 모든 직업이 일정량 쌓이고 나면 차이가 없어집니다. 당장 본문에 쓰신 것처럼 용숨이 버려지기 시작했는데요. 말하신 부분이 문제였다면 용숨까지 다 꽉꽉 다 채워넣는게 무조건 좋았겠죠? 쌓이는 속도가 직업별로 다를 수는 있는데.. 그게 딱히 문제라고 보긴 힘든것 같습니다. 오리지널에 좋은거 있다고 판쓸이 카드를 아예 출시 안하는것도 아니구요. 오리지널에서 가장 좋은 판쓸이인 난투를 가지고있던 전사가 난동을 받았듯이 말이죠. 더군다나 사제는 컨셉상 판쓸이가 많아야 정상입니다. 오리지널에 판쓸이를 안넣었던 오리지널 카드 디자인이 심각하게 문제인건 맞는데 그 후에 판쓸이를 많이 받은게 문제는 아니죠.
19/02/19 13:21
직업별로 다를 수는 있는데 그게 야생 생태계까지 해치게 되면 문제가 된다고 생각합니다. 야생의 야생은 없으니까요. 지금 야생 빅사제가 문제인 이유는 그냥 개사기라서 그렇습니다. 저렇게 다 넣고도 그냥 무난무난한 덱이 나오면 누가 사기고 문제라고 생각하겠어요. 근데 감당이 안되기 시작하니까 자꾸 문제 삼는거죠. 야생 좀만 해봐도 사제 또라이 직업 이길수가 없다는거 누구나 다 알고, 심지어 깊게 파보면 이게 반즈 이샤라즈 뭐 하나 칼질한다고 해결될 문제가 아니란것도 알 수 있습니다.
애초에 겐바쿠 문제랑 똑같은거 아닌가요? 확팩 찍어내다보면 겐이랑 바쿠 같은 사기 카드가 나올수도 있죠 근데 지금 겐바쿠에 발작적인 반응을 보이는 사람이 많은 이유는 야생조차 이 카드를 받아줄 여력이 없기 때문입니다. 그럼 야생의 야생을 만들것도 아니고 금지 제한 카드를 만들것도 아니고 너프라도 해야 되겠죠. 근데 사제 저 광역기 쌓인건 뭐 하나 너프해도 나올 대책도 없어요.
19/02/19 13:27
아뇨 원래 야생은 그런 곳입니다.
빅사제가 대세를 타면 필드싸움을 아예 안해주는 원턴킬콤보덱으로 쓸어먹게 될거에요. 겐바쿠는 엄청난 카드죠. 하지만 야생에서는 문제가 없을겁니다. 당장 겐바쿠가 야생에서도 못 받아줄정도로 사기면 말씀하신 빅사제 말고 겐바쿠 하고 있겠죠;
19/02/19 13:32
아니 애초에 최근 야생을 하긴 하세요? 안하시면 얘기 하는 의미가 없는거 같은데
야생이 원래 그런곳이면 불토랑 아비아나는 왜 너프당했습니까? 감당이 안되니까 너프한거에요 근데 지금 사제가 당시 아비쿤 드루나 짝수리 더 합니다 더 상성없고 더 또라이 직업이에요. 빅사제가 대세를 타면 필드 싸움을 아예 안해주는 원턴킬콤보덱으로 쓸어먹게 될거라구요? 그게 되면 이번 야생 대회 100박 도전떄 말리도적으로 빅사제 카운터치고 이겼겠죠 크크크 그게 되면 이번 100박 도전때 도저히 빅사제 돌리는 애들 이길 방도가 없어서 일단 한번 등수 들어가면 존버하고 이런 일이 왜 일어납니까? 안된다니까요 미러쉴드님 말씀은 '어차피 야생은 그럴라고 만든곳이니까 어떤 개사기덱이 나와도 시간과 메타가 해결해주겠지 하고 기다려라' 하는 말씀 같은데 문제는 그걸 유저들이 버티질 못합니다 재미 없다고 안한다니까요. 그래서 계속 블리자드가 최근에 자꾸 야생 밸런싱 하는거에요 하도 징징대니까 그렇게 아비쿤 드루 보내고 짝수리 보냈는데 (사실 짝수리는 아직도 사기지만) 사제는 또 어떡할거냔거죠 크크
19/02/19 13:36
야생 밸런스의 문제랑 오리지널 카드풀의 문제를 어거지로 엮는게 문제라는건데요?
아비쿤 드루나 짝수리처럼 감당 안될정도로 사기면 그건 밸런스 패치를 해야할 부분인거구요. 야생에 카드가 쌓이는건 당연한거고 오리지널 카드풀이 처참한거랑 야생 빅사제 밸런스는 아무 관련도 없고 문제도 없는거라구요. 지금 야생 빅사제가 사기인지 쓰레기인지는 아무런 관련이 없어요. 만약 사제 오리지널 카드풀이 좋아서 광역기 출시 텀이 길어서 광역기가 느리게 쌓인 덕에 5년 뒤에 빅사제가 야생 0티어가 됐다고 칩시다. 그러면 그건 오리지널 카드풀 문제가 아니라 밸런스 문제죠? 마찬가지입니다. 오리지널 카드풀 때문에 그 시점이 일찍 왔을 수는 있는데, 그게 밸런스 문제랑은 아무 관련이 없다구요.
19/02/19 13:40
(수정됨) MirrorShield 님// 아니 5년뒤 느리게 광역기 쌓여서 1티어 그건 또 무슨 말도 안되는 가정이신지 크크크 그때쯤이면 다른 직업도 다른 카드들 많이 받아서 지금 정도 덱이 아닌 더 강한덱이 나왔겠죠. 그럼 그 시점에 빅사제가 꼭 무조건 사기일거라는 보장이 있습니까?
잘못된 오리지널 팩 카드 디자인 때문에 야생에 사제 매스 디나이얼이 쌓이는 속도가 다른 직업들 카드 쌓이는 속도보다 월등이 빨라서 그게 감당이 안 될 시점이 와서 야생의 필드 미드레인지 덱이 아예 다 사라졌는데 이 인과 관계를 인정 못하면 대체 카드게임에 인과관계가 어딨는지? 제일 중요한게 시점인데 왜 자꾸 '언젠가는 올 일이었다' 라는 얘기를 하시는지 모르겠습니다. 빅사제 너프하면 된다구요? 그니까 어떻게 너프할거냐구요 당장 반즈 이샤라즈 둘다 안 넣는 덱들도 어쨌든 쌓인 디나이얼 빨로 1티어 자리 그냥 차지하고 있는데... 짝수리 불토 너프했다고 다른 주술사 아키타입 살아났습니까? 아직도 짝수리만 해요 야생에서
19/02/19 13:42
와! 님//
아니 사제만 무슨 카드 60장들고 하는 게임도 아니고 다른 직업도 쌓이는 속도는 동일하죠. 그냥 사제가 0티어일 뿐인거구요. 미드레인지 잘 잡아먹으려고 나온 덱이 0티어면 당연히 미드레인지 덱은 못하죠. 후반지향형 컨트롤을 미드레인지로 못 이기는게 문제라고 보시는건가요?
19/02/19 13:45
(수정됨) MirrorShield 님// 미드레인지 잘 잡아먹으려고 나온 덱이 0티어다가 아니라 애초에 덱을 어떻게 짜도 좋은 매스 디나이얼이 너무 많이 들어가서 일정 티어 밑으로 내려가지가 않는다니까요. 아니 정확히 말하면 어떤 덱을 짜려고 해도 매스 디나이얼을 많이 넣는게 좋습니다 하스는 그냥 너무 좋은 카드면 아키타입 상관없이 넣는게 좋잖아요.
하스에서 필드 안 잡는 원콤 후반덱이라고 1코 4/4 하수인 나오면 그거 안 넣을거 같으세요 초반에 모든걸 거는 극어그로 덱이라고 10코 30뎀 번 주문 안 넣을거 같으세요 ? 아니잖아요 마찬가지라니까요. 지금 사제는 어떤 덱을 짜더라도 실성 절규 영채 빛폭 환영 합쳐서 9장 이상 안 넣는덱이 없고 추가로 광역기 2~5장은 더 들어가는데 "주문 카운터" 가 없는 하스에서 저거 필드덱으로 감당 어떻게 해요? 무슨 게임이 가위바위보도 아니고 재미가 없어진다니까요. 하스에 덱 타입이랄게 애초에 뭐가 있습니까 그냥 초반부터 칼끼고 명치만 존나 달리는 무기덱이랑 원콤덱 말고는 다 필드덱이죠 근데 그 필드덱을 다 날립니다 무덤도 없는 하스스톤에서 '필드' 자체를 무의미하게 만드는 직업이 생겼는데 그게 재밌겠습니까 상식적으로; 핸드만 가지고 겜하는건데
19/02/19 13:48
와! 님//
아뇨 그건 사제 컨셉상 후반지향형 덱만 하니까 다 넣는거에요. 하스스톤이 가위바위보 해서 재미 없는건 카운터가 없는이상 어쩔수 없는 태생의 문제죠. 애초에 상호작용이 거의 없는 게임 시스템상 가위바위보가 되는건 어쩔수가 없습니다.
19/02/19 13:51
(수정됨) MirrorShield 님// 그러니까 상호작용을 안 만들었다는거 자체가 무조건 "강력한 주문 한방"에 유리하다는걸 모를수가 없는데 같은 카테고리의 강력한 주문 한방을 계속 찍어내주니까 야생이 이렇게 된거죠. 걍 야생에서 로데브 내기전에 실성 파악맞으면 겜 지는거에요 근데 안 맞을수가 없어요 실성 환영 파악 합쳐서 6장 들어가는데 로데브는 덱에 한장 들어가니까; 그니까 로데브 쓰고 필드덱 하는 사람 아무도 없는거고
A. 사제의 오리지널 카드풀이 구리다 = 맞음 B. 사제의 오리지널 카드풀이 구려서 광역기를 많이 찍어줬다 = 맞음 C. 광역기 많이 넣은 사제덱이 야생에서 답이 없고 이건 비극이다 = 맞음 이 상황에서 A가 C의 원인이라는게 대체 왜 틀리게 되는지 모르겠습니다. 원래 그렇게 되는게 순리다 이게 변명거리가 되는지도 모르겠지만 그렇지도 않다니까요 최소한 로데브나 숲의 영혼 같은 디나이얼 카운터 카드 쌓이는 속도가 영절 실성 같은 카드 쌓이는 속도랑 비슷하면 이런 일이 없잖아요
19/02/19 13:20
사제는 꽤 오랜시간 약체직업으로 꼽혔었고, 그 이유중 하나가 고대놈 빛폭탄이 미국가면서였죠.
사제에게 고데미지 광역기의 존재는 굉장히 절실했고, 그러다보니 블자가 사제에게 강력한 광역기를 하나씩 주기 시작합니다. 문제는 로테마다 1~2종류씩 약점 채워주는 광역기를 줬고, 그게 쌓이다보니 감당 못할 수준까지 온거죠. 오리~낙스 당시에 카드 밸런스를 신경쓰지 못해서 오리팩에서 직업별 편차가 나는건 개발진 스스로도 그당시에 인정했던 내용입니다. 원래라면 그걸 확장팩 카드들로 보충시킬 계획이었겠죠.그런데 카드풀이 쌓이고, 그러다보니 감당 안되서 야생을 만들고 로테아웃을 시켜버리는데, 오리팩으로 기본적인 직업컨셉이 해결되는 직업은 문제가 없고.. 그게 안되는 직업은 확장팩 카드에 목메달게 되면서 직업별 밸런스가 갈수록 산으로 갔고요. 여튼 사제의 광역기 문제가 이런 현상을 극단적으로 보여주긴 합니다. 사제가 약하다는 소리가 나올때마다 강력한 광역기를 줬으니까요...
19/02/19 13:22
오리지널 사제의 카드군이 정상이라고는 한번도 말한적이 없습니다. 비정상에 쓰레기뭉치에요.
위에도 적었지만 로테마다 광역기가 나오는게 문제될건 없습니다. 어짜피 로테 쌓이다 보면 모든 직업이 충분한 카드를 보유하게 되고 쓸만한거만 적당히 필요한 만큼 골라 쓸거에요. 30장 모두 광역기 넣고 게임할건 아니잖아요?
19/02/19 13:26
그러니까 '로테 쌓이다 보면" 언젠가 그렇게 될 것이다 뭐 이런 얘길 하시는게 이해가 안가는게 지금 야생에서 광역기 10~14장 넣은 사제가 야생판 작살내는건 현재 일어나고 있는 비극이라는거죠. 이 비극의 이유가 구린 오리카드 풀 때문에 광역기를 너무 많이 풀어줬기 때문이란거구요.
19/02/19 13:27
위에도 적었지만 그러면 원턴킬 콤보덱 하시면 됩니다...
광역기 많이넣은 덱은 그냥 필드싸움 안해주면 돼요. 원래 야생은 그런 곳입니다. 사기카드가 난무하고 사기를 사기로 씹어먹는게 당연한 환경이에요.
19/02/19 13:19
사제 직업 특성 상 광역기로 버티는 컨트롤이 주류인데도 불구하고 쓸만한 광역기가 오리지널에 없어서 확장팩에 광역기가 없으면 직업 존속자체가 안되는게 문제 같습니다. 파워인플레때문에 아키치마로는 필드가 감당이 안되는..
19/02/19 13:20
네 오리지널 카드 디자인 자체가 잘못된건 맞습니다.
하지만 그 이후로 많은 광역기를 받은건 문제가 아니죠. 오히려 문제를 잘 캐치하고 필요한 카드를 출시해준거죠.
19/02/19 13:31
야생은 어썸합니다. 야생에서 밸런스를 논하는건 말이안된다고 생각해요. 애초에 매직더개더링도 그게 불가능함을 꺠닫고 여러 단계의 스탠다드를 제외한 포맷이 생겼죠. 광역기가 많은게 문제가 아니라고 봐요. 이건 처음부터 컨셉을 직업별로 잡다보니 갈수록 밸런스 잡기 어렵고 새로움을 주기가 복잡해지면서 한계가 뚜렷해지는거라고 봐야합니다. 그냥 태생적 한계죠.
19/02/19 13:34
원칙적으로 그랬어야 했다 사실 저도 그건 맞는 말 같은데
이미 지금 최근 밸패 두번에서 대놓고 야생 밸런싱을 2연속으로 한 시점에선 의미없는 얘기 아닐까요 다른 TCG 유저는 몰라도 하스스톤 유저는 야생에서도 너무 또라이 덱이 나오면 감당을 못할만큼 징징대고 그걸 블쟈도 받아주고 있다는게 핵심이죠. 그럴거면 아비아나랑 불토도 너프하지 말았어야 합니다. 솔직히 저 두 덱은 지금 사제정도 승률이 전혀 아니었는데 해적왕파만도 못한덱이었는데 너프당한거죠
19/02/19 13:58
얘네는 게임은 깔쌈하게 만들었는데
장담하는데 제가 아는 카드겜 제작사 중 블리자드가 카드에 대해서는 최고 문외한입니다. 위저드는 어쨌든 짬밥이 있고 코나미도 짬밥에 유저들과 대거리를 해서 카드 이해도는 높고 다만 상술이 지독해서 그렇지 사이게임즈도 뭐 어쨌든;; 지금은 블쟈보다 상황은 낫고 그런데 블쟈 얘네는 아 뭘 어떻게 하지? 카드는 그냥 야 이러면 어썸하지 않을까 떠오른 거 찍하고 내놓고 운영도 걍 맘대로 찍하고 하는 수준이에요. 카드겜 제작진중 세상 제일 카드 문외한이 블쟈 제작진.
19/02/19 14:53
좋은 지적이라고 보는데 이걸 야생 밸런스로 접근하셔서 동의못하시는 분들이 많아진 것 같습니다.
저는 요즘은 오히려 야생을 즐기는지라 야생 밸런스도 맞추는 노력을 해야한다고 생각하지만 애초에 유저분들 중에 야생의 밸런스는 어차피 맞출수 없는거다 또는 하스는 정규전이고 야생은 버린곳이다 생각하시는 분들이 많으셔서;; 저는 애초에 하스스톤이라는 게임이 오리지널을 계속 안고가는 상황에서 사제는 컨셉의 측면이든 필요의 측면이든 대규모 광역기를 줘야하는 상황인데도 오리지널 때 제대로 주지 않은 탓에 매 블럭마다 사제에게 광역기를 줘야하는 디자인적 문제를 짚고 싶습니다. 몇 장 되지도 않는 정규전 카드풀에 그 1,2장씩을 계속 고려해야하니.. 하스스톤 제대로 개선하려면 오리지널 리뉴얼은 필수인 것 같습니다. 정말.
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