|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
24/07/02 09:58
사실 지금도 KT나 DK처럼 '그냥 트타/코르키 닫고 AD 정글 + AP 미드로 겜하자
하면 바로 바뀌는 상태라고 봐서.. 그래서 클템도 지금 메타가 AP 정글 + AD 미드가 좋은건 맞는데 이게 정답인 메타가 아니라고 표현하는.. KT가 꼭 AP 정글을 해야 한다는 함정에 빠져서 길게 해매지 않았나.. DK도 사실 니달리 집착해서 한번 말아먹었고..
24/07/02 09:38
KT보면 비디디가 트타랑 코르키 숙련도가 부족 / 표식도 ap 정글러 숙련도 부족이라
진작에 트타 코르키 밴하는게 좋았는데 그걸 너무 늦게 한듯.. 젠지와 비교하면 초비가 미드 후픽으로 밀면서 탑 바텀 픽 뽑기 편하게 해주는데 KT는 지금 메타에서 정글 미드 때문에 밴 2개 소모해야하니..
24/07/02 11:46
탈카제는 라이엇도 그냥 솔랭용 챔프로 보고 대회에 나올 수 있도록 패치하는건 포기한 것 같습니다. 얘네들은 좀만 버프시켜줘도 상대방 저항이 불가능한 애들이라 밸런스 조절이 너무 어렵죠.
24/07/02 10:20
당장 DK가 바이 + 트페를 필두로한 플메에 정통미드로 이겼고
KT도 아지르 이런거 걍 해서 T1 이겼는데 이런소리를 계속 하시는건...
24/07/02 10:21
깜짝픽같은 느낌이라...미드ad와 정글ap를 좀 더 많이 너프해서 주류느낌으로 자리잡았으면 해서여
보니까 14에 좀 더 너프하려는것같은데 다행인것같습키다.. 느낌상 월즈가면 또 싹바뀔삘
24/07/02 10:22
깜짝픽이 아니라 그냥 '트타/코르키' 밴으로 막으면 저 챔피언들이 바로 1티어라 깜짝픽 아닌데요....
과거에 신파자 / 쌍날비 같은게 개사기라서 완전히 메타로 온게 아니라 트리스타나 / 코르키가 좋아서 미드 AD가 메인이 된거라 그냥 저 둘만 밴해도 미드 AP들 쓰는데 전혀 문제가 없기 때문에 깜짝픽으로 볼 수 있는게 아니라 그냥 상시 쓸 수 있습니다. 당장 저 영상에서 클템만 해도 미드 AP 못하는 메타라고 안하는데....
24/07/02 10:24
트타코르키 ap정글과 템을 더죽여서 무난한급으로 만들게 하면 좀 더 다양해지지않을가 싶긴해서여
다행이 13에서 리신 그브도 올라오더군여
24/07/02 10:22
(수정됨) DK랑 KT가 그냥 '정글 AD + 미드 AP' 로 고전적인 미드 메이지에 정글이 AD로 메이킹하는거 해서
광동하고 티원 잡았는데 미드 메이지를 못쓰는 메타라고 하고 정글이 플메가 안된다고 하는건 너무 억지주장 아닌가 싶은데.. 지금의 미드 AD는 그냥 트타/코르키 둘이 쎄서 나오는거라 DK나 KT처럼 '걍 밴 때리면' 정글 AD에 미드 AP 써도 문제 없는 메타입니다. 비디디가 괜히 아지르로 T1 이기고 딮기가 트페로 광동 이긴게 아닌데..... 당장 몇일전 경기들을 보고도 이러는건 제대로 본게 맞나 싶은.. 진짜 메타라고 할려면 바텀 쌍날비, 탑 신파자 이런것처럼 '한두개 밴으로 해결이 안되는 큰 틀에서의 방향' 인건데 지금 대회는 오피 약간 밴하면 그정도로 쏠려있는 메타는 아닙니다. 트타/코르키가 너무 좋아서 방향이 크게 간건데 챔피언 2개 밴하는 순간 걍 다른거 써도 이긴다는건 그냥 오피가 있는거지 메타라고 하기엔.....
24/07/02 10:35
제가 보는팀인 DK가 교전으로 상황을 풀때 상당수가 루시드의 들이박기에서 시작되기 때문에 정글러가 플메가 안된다는 이야기가 있다는건 상상도 못했네요..
24/07/02 10:29
ad미드,ap정글 메타이긴하지만 할 능력이 안 되서 피해도 실력차로 누를 수 있는게 지금 상황이죠.
그동안 입던 옷 버리고 10개팀 모두 시도는 해봤단 점에서 메타인건 맞습니다.그냥 자기들 실력이 안 되서 못 써먹은 거죠.
24/07/02 10:32
오히려 지금이 더 다양한 해석 및 챔피언들이 나오는 게 아닌가 싶기도 한데,
여태까지 줄곧 미드 ap + 정글 ad로 조합을 짜왔었죠. 그러다가 이번에 정글1ap에 미드ad로 진행이 되다가 저번 주에는 저 방향이 쉽지 않으니 그냥 하던 거 하자, 해서 kt dk가 좋은 성적을 거두기도 했고 팀의 전략적인 선택에 따라 두 방향을 다 선택할 수 있는 상황으로 보입니다. 더 다양하지 않나 싶기도 한데 오히려
24/07/02 10:49
미드 AD는 일단 [AP 정글이 정글링이 개빨라서 데미지 밸런스를 위해 미드에 AD를 쓰자] 가 취지입니다. 정글러가 AD라도 정글링이 빠르거나, 정글링이 빠르진 않더라도 (느리면 상대가 AP 정글일경우 턴이 무한으로 생겨서 느린건 안됨) 본인 자체에 툴이 확실하게 있다면 못쓸 정도는 아닙니다. 반대로 말하자면 정글링이 느리면 절대로 못쓰고, 정글링 속도가 나쁘지 않아도 쓰임새가 아주 제한적이면 쓰기 어렵습니다. (초반 3렙 이내 게임이 결정되어야 하는 자르반 같은게 예시)
미드 AD가 트타 코르키가 나오는건 이들 체급이 천외천인거지 다른 AD픽은 하자가 있습니다. 바루스를 위시한 원딜: 생존기 없음 제이스: 이하동문 (순수 원딜보단 관문 + 해머폼때문에 나은편) 이즈리얼: 라인 미느라 씨름함 아크샨: 솔랭기준 날먹픽인데 솔랭 특유의 소통 빈틈을 파고드는 챔프라 못나옴 (ex 미드 신지드) 탈카키+판테온 등 AD 캐스터: 라인 주도권 확실하게 못가져옴
24/07/02 10:54
지금의 젠지는 라인전이나 메이킹은 선수 밸류로 채우고 챔프픽은 고점만 보는 느낌이 강해서 다른팀이 따라하다가 가랑이만 찢어지죠...
24/07/02 11:20
젠지가 동일 메타에서도 한걸음 앞서 있고, 그냥 상대를 박살내고 있으니 실제로 ap정글 메타가 맞는건지 슬슬 의심이 들기 시작합니다.
ap정글 뽑아서 조합이 흔들리는 경우가 많고, ap정글과 ad미드 뽑으면 1페에서 남은 한자리 스카너/크산테 없으면 조합 안정성 크게 떨어지고 2페이즈에서 바텀 고를때, 레오나/렐 억지로 고를때 결과가 안 좋은 경우가 많네요.
24/07/02 11:22
솔직히 미드 AD 정글 AP를 제대로 소화할 수 있는 팀이 젠지나 티원 등 최상위권 팀 제외하면 별로 없다고 봅니다. 특히 트타 코르키 밴 되면 다른 팀들은 그냥 미드 AP 정글 AD하는게 낫다고 보고요. 그래서인지 지금이 과연 미드 AD 정글 AP "메타"라고 얘기할 수 있을지 잘 모르겠습니다. 여전히 다른 리그에서는 르블랑이나 아지르, 흐웨이 등 AP 메이지들 많이 쓰이고 있고. 결국 정글과 미드 중 누가 AP하고 누가 AD할지의 문제인거라고 봅니다.
그리고 미드에 꼭 "정통" 메이지가 나오는게 재미있는 메타인가 저는 잘 모르겠습니다. 과거 빅토르 오리아나 시절 생각해보면 미드는 그냥 라인 지우개, 사이드 돌면서 무한 파밍하다가 3용이나 4용 타이밍에 꽝 한타 한방으로 게임 정리되는 메타였던 것 같아서 저는 미드에 꼭 메이지가 서는 메타가 재미있는 메타인가 생각이 듭니다. 차라리 아칼리 사일 요네 나오는 메타가 보는 맛도 있어서 재미는 있었죠.
24/07/02 16:59
하지만 다른 리그에서는 미드 카이사, 미드 이즈리얼도 나오는 걸요... 과거 라인 루시안 나오는 것 마냥 미드원딜 2AD 꾸역꾸역 나오는 걸 보면 메타는 맞는 것 같습니다.
24/07/02 11:46
라이엇이 AP미드 채용률을 늘리고 싶다면 미드 AD 메이지? 캐스터? 이쪽 포지션 챔프를 신규 출시해주는 것도 고려해봐야 하지 않나 생각을..
미드 AD 하면 요네 야스오를 비롯한 하이리스크 챔프들만 생각나서..
24/07/02 18:46
꽤 있죠. 근데 근접 ad캐스터면 근접이란거 자체로 하이리스크가 될 수밖에 없고, 원거리인 경우엔 지금 코르키, 이즈, 아크샨, 바루스정도는 그렇게 봐도 무방하죠
24/07/02 11:57
참 거시기해요
메타를 따라가느냐 vs 우리 잘하는거 하느냐 이것도 의견이 갈릴 수 밖에 없고 어디가 맞다라고 하기도 결국 승리하고 플옵진출/월즈진출/우승 등등의 결과값만이 정답인 프로의 세계니까요 게다가 90명이 a노선을 10명이 b노선을 얘기하고 현재 흐름상 a노선이 맞다고 해도 그 뒤의 결과에 따라서 "거봐라 내가 당시에 b노선이 맞다고 그랬는데 아무도 안듣더라"면서.. 지난주말 킅vs티원 매치에서도 아랫글에 딸린 댓을 보면 두 팀의 노선에 대해서 설왕설래 하잖아요
24/07/02 12:04
사우디컵이 기대됩니다. 준비 할 시간 없이 바로 .13 으로 가는만큼 기존에 하던대로 하던 팀 VS 메타 빨리 파악해서 핵심 픽 들고오는 팀 이렇게 맞붙을텐데
보통 이런 경우엔 LPL이 메타파악이 빠른 편이었어서 걱정되긴 하네요. 그래도 젠지는 체급 자체가 천외천이라 다행이지만 또 BO3 변수가 주요 변경점만 보면 탑 스카너가 몰락했고 정글 리신은 신이 됐으며 미드는 여전히 트나 천하, 코르키는 쳐박혔고 바텀은 바루스 칼리가 개쓰레기가 돼서 밴도 픽도 안 될 것 같고 (티원 쵸비상) 워모그 밸류가 여전해서 서폿은 똑같이 탱 서폿으로 메타만 봐서는 여전히 티원은 고생을, 젠지는 함박웃음인 상태입니다. 두 팀 다 건강하게 대회 마치고 오길 바랍니다.
24/07/02 12:26
ad미드 시팅-ap정글 캐리 메타는 유독 이번 시즌 젠지가 강점을 보여서 '메타'처럼 보이는 게 아닌가 싶어요.
저번에 어떤 분이 올려주셨던 것처럼 ap 정글 캐리로 나오는 자이라, 니달리, 카서스, 브랜드 같은 픽들은 젠지를 제외하면 승률이 형편없었으니까요. 특히 자이라 정글 같은 경우에는 여러 팀들이 경기 때 시도했지만 자이라 정글이 왜 안나왔는지 이유를 보여주는 경기였던거 같고요. 사실 지금 젠지의 폼은 메타가 정글 ad 캐리나 탱커 메타로 바뀌어도 다시 쵸비가 아우솔 같은 고벨류픽으로 라인전까지 담보해주는 1옵션 행동을 보여주리라 기대하게 됩니다. 개인적으로 젠지 팬으로써는 탑 케넨 같은 젠지의 밴픽이 맞나 싶기도 한데,, 지금 LPL 1짱인 TES 전을 지켜보면 우물 안 개구리였는지 진짜 할만한 밴픽이었는지 가늠이 될 거 같습니다. 사우디컵에서 우승하면 좋겠지만.. 못해도 되도록 13패치에서 여러 경기를 의미있게 치뤄보고 오길 바라요.
24/07/02 17:33
지금 자유도가 높다고 보는데
괜히 프로씬 다시 또지르 메타될까봐 걱정되긴합니다 물론 또타나 또르키도 마찬가지지만... 피어리스 부정적이었는데 그냥 도입이 시급한것같습니다
24/07/02 23:27
(수정됨) 저는 무조건 다른 모든 거 이전에 코르키/트타가 가장 전반기 핵심픽이였다고 생각하고요
저 두개가 너무 초월적으로 강하고 게임 끝날때까지 미드가 원딜이상의 dps를 뽑는 픽이고 메타픽이고 사기픽이고 저 두 미드ad가 너무 쌔서 정글에서 ap나오고 미드가 게임 후반까지 원딜역할을 하니 미드한테 포커싱도 엄청 많이 가서 원딜이 포커싱 안 당하고 편하게 후반에 쓸어담는 게임양상들도 많이 나왔고요 그래서 서머 초반부 팀들 전력은 그냥 미드가 트타/코르키로 게임 극후반까지 평타dps뽑는걸 잘하느냐 정글이 ap정글 잘하느냐 로 폼이 나왔다고 생각합니다 초반에는 다 저렇게 했거든요 저게 워낙 메타픽이라 근데 딱 저번주차에 바뀐게 저렇게 해봤는데 안되는 팀들이 그냥 자기들3밴에 블루든 레드든 트타 코르키 넣어버리니까 바로 그 이전의 메타로 돌아갔죠 미드는 탈리야 아지르로 스킬쿨 한번 돌리며 ap딜+메이킹 정글도 리신 바이 등으로 각 보고 날카로운 메이킹 위주로 ->자연스럽게 강한 바텀 라인전으로 굴리는 게임플랜 다시 등장 개인적인 평가로 젠지는 이 메타에서 그냥 젠지라는 팀에 초완벽하게맞는 퍼펙트핏이라 폼이 우주뚫었다고 생각합니다 다른 무엇보다 쵸비가 이 분야에 진짜 현시점 압도적1인자고(이선수는 딜기대값50짜리챔프도 그냥 골찍누로 템 하나씩 더뽑아와서 60 70을 찍던 선수라서) 캐니언도 고트급이고 페이즈도 원래도 잘하지만 이제 후반 포커싱이 겜끝날때까지 쵸비한테 엄청나게 가니까 옆에서 신나게 프리딜하고있고 T1, KT 두 팀 다 현 메타 안맞는거 억지로 몸비틀기중(KT는 포기하고 그냥 코르키 트타 짜르고 게임해서 T1잡음) 디플도 마지막 광동전 보면 이전처럼 게임 하는게 자기들이 더 자신있어보임 광동은 완전 메타수혜자 불독이 코르키 트타를 잘함+커즈도 ap정글로 겜하는거 괜찮음+미드한테 후반까지 포커싱이 엄청 가니까 리퍼가 초짜티 안나고 포커싱 안당하면서 아주 편하게 게임함 피어엑스도 트타 코르키 삭제하고 게임 했는데 전 이 팀은 랩터가 좀 ap정글로 겜하는게 너무 안되더라고요 그래서 랩터한테 신짜오같은거 쥐어주는게 훨 나았던듯 그리고 이건 개인적인 사견인데 전 내구도패치이후로 롤에서 미드-정글의 역할이 고정된 지 몇 년 됐다고 생각합니다 미드는 ap챔프로 스킬쿨 한번 돌리기, 정글은 날카롭게 각 보고 메이킹 위주(마오 세주 렐 바이 리신 등등) 특히 정글은 진짜 성장형정글 멸종수준으로 몇년째 탱킹 메이킹정글만 있는수준이였죠 이게 극적으로 바뀐게 이번 코르키-트타+ap정글이라고 생각합니다 미드가 게임끝날때까지 원딜이상의 평타dps를 꾸준히 뽑는 제 생각에 미드가 이렇게 후반까지 원딜이상의 지속dps를 책임질 수 있는 메타가 지속되면 젠지가 계속 우주뚫는 폼이 유지될 거 같고 광동이 꽤 경쟁력있을 거 같습니다 반대로 저 메타가 사라지고 기존처럼 미드가 ap챔프로 스킬쿨 한번 돌리며 메이킹하고 정글도 성장형ap정글들 사라지고 탱킹/메이킹 메타로 다시 돌아온다면 젠지는 우주뚫는 미친팀에서 평범한(?) 우승권 강팀정도로 내려올거같고요 (단 msi처럼 혼자서 아우솔같은 챔프 찾아내서 써먹으면 여전히 우주뚫는 폼일겁니다 전 쵸비가 후반dps책임가능한 챔프를 쓰는게 너무너무 파괴적이라고 생각해서) 돌고돌아 결국 기존의 T1 KT DK자리는 광동이 위협하지 못 할 거 같네요
24/07/03 09:13
뭔가 잘못알고계신분들이 많은데 미드ad가 먼저가 아니고
정글ap가 먼저입니다. 3리젠후 보상증가떄문에 그래요. 그래서 정글빠른애를 찾으니 ap가 나오는거고요. 맞춰서 미드에서 ad를 써야하는데 사거리 클리어 이동기 초중반 순간딜 갖춘애들이 코트라서 그런거죠. 거기에 요네 제이스 루시안 같은애들도 약간 결함있지만 쓸수있는거고. 근데 안터지고 정글돌면서 후반가면 이겨있는 저 승리공식이 어려운 팀들은 다른 플랜을 찾는거 뿐이죠.
|
||||||||||