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Date 2018/12/08 19:53:54
Name TAEYEON
Subject [기타] [워3]나오전 키퍼 무엇이 문제인가? (수정됨)




* 뻘글만 쓰기엔 뭐하니깐 장회장님 경기들도 투척
* 정확히는 현재 대회에서 쓰이는 1.30.1버전 한정
* 워알못이 쓰는 글이기떄문에 비약이 심합니다



제가 생각하는 나오전에서 키퍼(+헌트리스)가 갖는 이점은 아래와 같습니다.

1. 견제를 잘 안당하면서 상대 견제에 능하다.
2. 트랜트 덕분에 사냥이 편하고 빠릅니다. 이건 초반에 특히 체감이 확 됩니다.
3. 멀티도 빠른데 딱히 견제를 받는 그림이 잘 안나옵니다.
4. 헌트리스를 쓰게 될 경우 (사실 라이브버전은 이미 픽스 된 부분이지만 대회버전은 그렇지 않아서 적습니다.) 헌트리스의 기본 패시브 스킬은 센티넬 떄문에 상대 동선이 대체로 파악되기떄문에 멀티가 더 안전한 것도 있으며 오크가 그로 인하여 움직임에 제약이 있습니다.
(근데 사실 오크전에서 키퍼를 썻을때 헌트 안 쓰는 경기가 있긴 한가요..)
5. 인탱글이란 CC와 트랜트라는 소환물을 대처하기 위해선 워커와 같은 디스펠러가 필수적입니다. 문제는 디스펠러가 나오기까지 시간이 걸리는 편인데다 충분한 숫자의 디스펠러가 나오지 않으면 인탱글과 트랜트를 모두 커버할 수 없으며 커버할떄즘엔 이미 나엘은 멀티가 돌아가고 마자가 나오려고 하는 시점입니다..-_-;문제는 워커는 마자를 무지하게 못잡습니다.  (워커뿐만 아니라 오크 유닛중에 타우렌을 제외하면 마자를 잡을 수 있는 유닛이 마땅한게 없습니다.)

  
키퍼 하나만의 문제가 아니라 헌트리스 / 마자와 함께 시너지가 엄청납니다.
어느것 하나 오크 입장에선 거를 타선이 없죠 (사실 오크만 그런게 아니라 휴먼도 마찬가지.. 그나마 언데드가 낫...나?나은게 맞나 정말..)

그냥 요약하자면 초반도 문제인데 중반은 더 답없고 후반도 답이 있는게 아닙니다.
초반은 디스펠러의 부재떄문에 키퍼에게 농락당하고 중반은 키퍼+헌트리스떄문에 소수의 워커로는 답이 없고 후반은 디스펠러가 갖춰지고나니깐 마자가 와서 반기고 있습니다. 뭐 방법이 있나요?



* 조금만 더 추가하자면 왜 블마가 키퍼를 견제 못하냐? 일단 블마 본인부터가 너프를 당했고 (민첩 하향 크리 너프 - 더 이상 아이템으로 올라간 추가 공격력은 크리티컬에 반영이 되지 않습니다. 아이템을 제외한 기본데미지만 적용) 그러다보니 예전처럼 키퍼 만났다고 신난다고 떄릴 수 없습니다 그랬다간 인탱글 맞고 블마 본인이 골로 갑니다.

멀티 견제가 왜 안되냐? 블마의 화력이 줄었으니깐 블마가 혼자 멀티 견제하려고 해도 쉽지 않을 뿐더러 위에 얘기한 대로 잘못했다간 블마가 골로 갑니다. 상대 멀티 취소도 안되는데 블마 골로가면 게임 끝이죠 그럼 그런트를 데려가면 어떻게 되냐 그런트 다 끊기고 키퍼 광렙에 아주 큰 도움을 주게 됩니다. 그런다고 멀티 취소가 되냐? 애초에 멀티 취소하러 오는 그런트가 건설중인 트리 떄리기전에 먼저 끊기기떄문에 다 소용없습니다.(..)

그럼 레이더를 먼저 뽑아서 헌트리스를 몰아내면? 네 인스네어고 나발이고 레이더가 키퍼에게 먼저 끊깁니다.
그럼 워커를 먼저 뽑아서 키퍼와 헌트리스를 몰아내면? 워커 마나가 감당 못하고 끊깁니다.
그럼 레이더와 워커를 모두 갖추고 멀티를 공략하자면? 트렌트와 헌트리스 저지선 뚫는 와중에 마자가 하나둘 도착하기 시작합니다.
그럼 오크도 멀티를 따라가면? 키퍼와 헌트리스에게 캔슬당합니다.
그럼 오크도 멀티를 적절한 타이밍에 따라가면? 어차피 키퍼와 헌트리스와 추가되는 마자에게 털립니다.


  

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최종병기캐리어
18/12/08 20:04
수정 아이콘
워3 안본 사이에 메타가 변했나 보네요...

예전엔 블마가 몇대만 쳐도 포탈타야해서 키퍼가 사냥할 타이밍을 잡을 수가 없었는데...
수지느
18/12/08 20:07
수정 아이콘
패치가돼서 블마 크리도 하향됐고 키퍼 인탱글은 상향됐죠
Naked Star
18/12/08 20:12
수정 아이콘
요새는 몇대치러왔다 반피되고 포탈탑니다
18/12/08 20:18
수정 아이콘
아 그 부분을 안적었네요
링크의전설
18/12/08 20:31
수정 아이콘
인탱글을 원래대로 돌리면 쉽게 해결되지 않을까요?
18/12/08 20:32
수정 아이콘
일단 영웅 상대로 인탱글 지속시간이 짧게 다시 패치하긴 했는데
아직 대회버전이 1.30.1인지라 1.30.2에서 하는걸 봐야 더 자세히 알거 같아요
Waldstein
18/12/08 20:51
수정 아이콘
1.30 패치 나올때 곰 탈론 너프항목때문에 나엘 안그래도 힘든데 완전 망했다고 할때가 엇그제 같은데...
Achievement
18/12/08 20:56
수정 아이콘
제가 이 문제 나올때마다 적는거지만 인탱글때문에 그런트 혹은 풋맨 대동 못하는게 가장 큽니다. 이거때문에 멀티 취소 가능성이 거의 0에 수렴하죠. 무리하게 블마로 취소하려다가 어떤 꼴이 나는지는 골드리그 조별리그 플라이 vs 컬러플 in 에코아일 보시면 됩니다.
Achievement
18/12/08 20:58
수정 아이콘
그리고 교전에 있어서 압도적으로 나엘이 컨하기 더 싑습니다. 마자상대할때는 말할것도 없고 마자 없는 교전에서도 위습 대동하면 오크 휴먼은 알아서 진형 무너집니다.
18/12/08 20:58
수정 아이콘
(수정됨) 방금 인피가 나엘로 박준선수를 3:1로 이겨서 나엘이 골드리그 1,2,3위를 확정지었습니다.
인피는 나엘이 사기인걸 보여줄 작정인지 마자안쓰고 1영웅 1티어 유닛만 썼는데도 박준선수를 잡아버리니 지금 벨런스는 답이 없네요.
목소리패티쉬
18/12/08 21:09
수정 아이콘
오크가 유리한 타이밍이 안생겨요

1.30전의 워3는 어떤 종족간의 경기에서도 불리한 타이밍과 유리한 타이밍이 있어서 자신이 불리할때 최대한 사냥이나 운영을 하고 유리한 구간에서 이득을 보는 실력이 결국 승패로 이어지는 게임이였는데
지금 나엘은 그냥 모든 종족 상대로 처음부터 끝까지 유리한 타이밍만 가져갑니다

나엘 상대로 타종족이 이기는 경기는 정말로 컨트롤과 개인기량만으로 극복해서 승리하는게임이 대부분이지 어느타이밍에도 유리했던 게임이 없어보입니다
빠독이
18/12/08 21:30
수정 아이콘
몇 판 봤는데 위습도 정말 무섭더군요.
워커나 프리스트가 인탱글에 끊기는 것도 짜증날 것 같은데 위습 디토도 신경써야 함

안 쓰던 유닛 상향 좀 되니깐 장점들이 시너지를 이루는 모습이 무섭습니다.
18/12/08 21:36
수정 아이콘
바꿔말하면 본래 나엘의 유닛 자체가 설계가 너무 좋은쪽으로 잘 되어있었다는 얘기죠
원래 워3 처음 나올때도 (샤먼이 한참 개사기이던 시절 제외하면) 오크랑 언데드는 설계 되다 만 상태로 출시된 느낌인 반면
나엘에겐 모든걸 다 준 듯했던..(..) 그걸 계속 너프 너프 너프로 어떻게 어떻게 맞췄는데
안 쓰는 영웅 및 유닛들 쓰게 하고 자주 쓰는 것들 너프한다고 손 한번 되니깐 사나난이 바로 재림할 줄은....
셧업말포이
18/12/08 22:12
수정 아이콘
개인적으로는 키퍼 상향 자체가 잘못되었다고 봅니다..
키퍼 자체가 특정조건에서는 완전 사기. 또한 특정 조건에서는 완전 쓰레기가 되는 극과극이 심한 챔프죠.
챔프 설계 자체가 그래요.. 오리지날 시절에는 인탱글 걸리면 텔을 못타던 때도 있었던 걸로.
거기다가 헌트리스라니.. 이 또한 극과극을 달리는 유닛이라.
이사무
18/12/08 22:18
수정 아이콘
나엘이, 박준이 111 블마 운영을 정립시키는 순간 부터 2009~2017 까지 점점점점 암울해지다가, 17년에 정점을 찍었는데
패치가 넘 좋게 되긴 했죠. 저도 패치 예고 떴을 때, 이건 나엘이 너무 좋다고 여기 댓글 달긴했는데, 키퍼가 아예 무조건 선영웅이 될 줄은
예상 못했던지라 흐흐
더치커피
18/12/08 22:57
수정 아이콘
인탱글링 루츠가 완전 캐사기스킬 다 됬군요..
담배상품권
18/12/08 23:23
수정 아이콘
언데드도 버티고 버티다 데나 리치 다크레인저나 데나 핏로드 영웅 레벨이 5레벨쯔음 되서 영웅조합힘으로 역전하는거지 그마저도 유닛이 어느정도 남아있어야 가능한 얘기고요. 유리하게 가져가진 못하더군요
18/12/08 23:26
수정 아이콘
키퍼떄문에 시작부터 오크가 유리한 순간이 단 한번도 없습니다
18/12/08 23:58
수정 아이콘
사나난의 시대가 다시 오는데 그 주역이 키퍼가 될거라고 누가 상상이나 했을려나요.
게이러브섹스턴
18/12/09 00:18
수정 아이콘
노루가 또... 읍읍
올스타즈
18/12/09 01:29
수정 아이콘
인탱글+헌트가 너무 세요. 헌트리스는 원래부터 1티어 최강 유닛이었는데 버프까지 됬고(다시 너프한다곤 합니다만), 공격 타입도 밀리 어택이라 영웅에도 딜이 잘박혀서 인탱글로 묶고 툭툭 치면 블마든 뭐든 피가 쭉쭉 빠져서 견제도 못하죠.

특히나 오크전은 레이더가 미디움 아머인지라 그냥 싸워도 녹아내리고, 그런트나 헤드헌터는 느려터져서 뒤꽁무니 쫓아다니거나 인탱글 묶여서 잘라먹히기 바쁘고..

초반 최강 영웅이 되버린 키퍼+초반 최강 유닛 헌트가 뭉치니까 답도 없더군요.
이사무
18/12/09 02:46
수정 아이콘
헌트는 원래 1티어가 아니라 1.5티어 유닛이라고 불렸고, 그래서 가성비 최악의 유닛이었습니다.
헌트가 나올 때면 예전엔 휴먼은 이미 멀티에 타워가 박히고, 오크는 쉐헌 레이더 뽑으면 헌트 잘라먹었고, 언데는 3영 굴핀드라서 경치덩어리엿죠.
나엘이 십 년 간 심시티하고 빠른테크 간 게 1티어 유닛이 4종족 중 쓰레기여서였고요.
아처 역시 워사냥하면서 한두마리 뽑은 게, 디펜풋맨 블마 그런트, 데나나가씨구울 에 그냥 다 싸잡아 먹혀서 그런 거고요,
치킨너겟은사랑
18/12/09 01:34
수정 아이콘
그렇다고 나엘 1티어 유닛들을 너프시키면...또 옛날 나엘로 돌아가는거죠...패치하기 골아플것 같습니다.
수부왘
18/12/09 01:54
수정 아이콘
저는 가끔 방송만 보고 워크래프트 멀티는 한번도 안 해본 워알못인데 블마 존재감이 지워지는게 문제라면 다른 선영웅은 가능성이 없나요? 파시어 늑대는 위습때문에 안될거같고..
18/12/09 02:07
수정 아이콘
시도가 없던건 아니어서 선칩튼 헤드헌터라던가 그런 시도들이 있긴 있어요
18/12/09 02:14
수정 아이콘
인생 오래살고 볼일이네요 크크크크
승률대폭상승!
18/12/09 08:21
수정 아이콘
노누 야캐요....
첸 스톰스타우트
18/12/09 08:27
수정 아이콘
오랜만에 워크 봣는데..트렌트찍고 사냥하길래 뭔가했더니 2렙 인탱글 딜 상태가..;;
인탱글 두방에 쉐헌이 바로 죽어버리네요
노루+헌트조합이 원래 초반올인용으로 있긴 했는데 (+타워링 콤보)이게 인탱글 상향되서 더 쎄졌네요
하나의꿈
18/12/09 12:09
수정 아이콘
밸패를 다시 재개한 과정에서 자연스러운 흐름이라고 봅니다. 목표시점은 리마스터 출시일테니 시간도 아직 넉넉한 편이고요. 리마스터 출시 포함 18년째 그대로인 게임보다는 백번 낫죠.
코지코지
18/12/09 12:38
수정 아이콘
저는 왜 윈드라이더 안뽑는지 궁금해요
공중공격 되는 유닛이 없는것 아닌가싶은데
18/12/09 12:52
수정 아이콘
나엘이 키퍼, 알케미스트를 영웅으로 가는데 두 영웅 모두 공중유닛 공격이 가능해서 한두마리로는 효과보기가 어렵죠. 거기에 키퍼가 핵스 대신에 서펜트 타워를 가는 요즘 추세에서 레이더 대신에 윈드를 뽑으면 cc를 걸어줄 유닛이 없으니 유닛잘라먹기도 안되고 영웅킬도 노리기 어려워지니까요.
Achievement
18/12/09 14:19
수정 아이콘
윈라도 어차피 알케 애시드 붐에 굉장히 최약해서 짤려나가긴 마찬가지 입니다. 게다가 나엘이 정찰이 취약한 종족도 아니고 보면서 아처 알케로 맞춰가다가 테크 올려도 cc기 없는 오크는 견제말고 한타 걸 수가 없습니다
누에고치
18/12/09 16:16
수정 아이콘
윈라 카운터는 알케+아쳐라서 깜짝 필살기로 쓰지 않는한 프로 수준에서는 아예 안통한다고 하네요
1티어 유닛으로 2티어를 막을수 있는 개념이다보니..
비익조
18/12/09 13:27
수정 아이콘
노루 자군야포 시절
서린언니
18/12/09 18:46
수정 아이콘
키퍼 손즈오라 빼고 인탱글이나 포스오브네이쳐 스킬 자체는 좋아서 고수들이 플레이하면 정말 무서웠고
언젠간 버프되리라 생각했었습니다. 그동안 10년넘게 오크들이 대회를 지배해왔는데 이정도면 아직 기다려봐도 된다고생각하는 ...
언데드 유저의 한마디였습니다
복슬이남친동동이
18/12/09 20:52
수정 아이콘
근데 사실 오크들이 대회를 지배해왔다기엔 한국 대회 말고 메인스테이지인 중화권 대회에서는 휴먼,언데드,나엘 두루두루 성적을 내왔다고 생각합니다. 물론 휴먼이나 언데드는 오크에 비해 다소 선수층이 얇고 해 먹는 사람만 해먹는다는 느낌이 강하긴 하지만요.
이사무
18/12/10 18:11
수정 아이콘
글로벌에서 나엘은 8강 4강은 자주 가도 우승은 거의 못 하지 않았나요. 이번 패치 이전에도 제일 잘가던 나엘이 포기랑 로라 정도인데 둘 다 우승은 타 종족에 비해 그닥 했다고 생각은 안 들어서요.
복슬이남친동동이
18/12/09 20:54
수정 아이콘
원래 키퍼 자체가 블마 만나면 게임 끝날때까지 쳐맞아서 못 썼고 레더에서 선칩튼이나 선쉐헌 하는 사람들 상대로는 꽤 쓸만했는데 하필이면 블마가 불구 된게 진짜 너무 치명적이라고 봅니다. 블마를 냅두고 키퍼를 이렇게 만들었던가, 아니면 블마를 떡너프하고 키퍼를 그냥 냅뒀으면 이런 그림은 안 나왔을 것 같은데.

지금 워3 밸런스 자체가 나오전 뿐만 아니라 좀 많이 과도기 상태인 것 같아요.
파랑파랑
18/12/10 05:44
수정 아이콘
키퍼가 진짜 사기에요. 트렌트는 그렇다쳐도 인탱글에 유닛,
영웅 다 두드려 맞습니다. 1렙 인탱글이 영웅에 3초에요. 크크
오죽하면 나나전도 선키퍼가 선데몬을 이깁니다 ㅡ.ㅡ
미트파게티
18/12/10 12:20
수정 아이콘
키퍼도 쎈데 헌트랑 시너지가 너무 쎄요
그리고 키퍼가 단독으로 상대가 디스펠러를 생산하도록
강제할수있는 핵폭탄같은 존재로 떡상이 되서 더 답이 없음
오죽하면 박준이 샤먼까지 뽑아보던데....

순수 헌트만 대비하려면 오크도 레이더 위주로 맞춰나갈수 있을텐데
그러면 레이더 자체도 헌트랑 거의 동상성인데 인탱글이랑 트렌트에 탈탈 털린단 말이죠
그래서 디스펠러를 갖추면 물량에서 탈탈 털림 이거는 거의 오언전급 언밸인듯
도라지
18/12/10 12:34
수정 아이콘
예전엔 블마가 너무 쎘는데 요즘은 그나마 하향됐나보네요.
근데 키퍼가 같은 시기에 상향되면서 효과가 커진 듯...
아이지스
18/12/10 16:15
수정 아이콘
선키퍼가 정석이 되었으니 다음 패치때는 남자의 선팔라 시대가 왔으면 좋겠습니다
더치커피
18/12/10 22:50
수정 아이콘
블마가 너프됬다면 이제 오크 vs 언데드는 언데드 우위인가요?
언데가 오크전에서 힘든 이유의 7할은 블마였는데,,
18/12/10 23:26
수정 아이콘
언데드가 120이면 언데드가 유리하고
아니면 오크가 그래도 더 할만합니다
예나 지금이나 실력의 높낮이에 따라 (초보쪽으로 갈수록 오크쪽으로 기울고 고수쪽으로 갈수록 그나마 좀 나아집니다) 달라집니다.

2티어 시멘트업떄문에 운영하기엔 오크가 편한 느낌인데
제가 보는 언데드 경기가 맨날 120이어서 그런건지 몰라도 좀 불리해도 영웅레벨 올라가기 시작하면 한타때마다 언데드가 이기더라고요(..) 근데 이건 120특같아서..
Achievement
18/12/11 11:51
수정 아이콘
전 오언전은 이제 정말 실력싸움이 되었다고 생각합니다. 에콜 버프를 시작으로해서 스스 셰퍼 패치 등등 이제 언데가 와 이건 너무 불합리해 할 정도의 요소는 거진 다 사라졌다고 봐서요. 블마 나와있으면 리치 뜨기 전까지 본진 안에 갇혀 있는 그런 시절은 다 지나갔어요.
StayAway
18/12/10 23:27
수정 아이콘
패치 노트 떳을때 프로게이머 중에서도 지금 상황을 예상한 사람이 없다는게 밸패의 어려운점이죠.
심지어 조주연 선수까지 나엘 말고 타 종족 왔다갔다했으니..
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