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18/12/08 20:04
워3 안본 사이에 메타가 변했나 보네요...
예전엔 블마가 몇대만 쳐도 포탈타야해서 키퍼가 사냥할 타이밍을 잡을 수가 없었는데...
18/12/08 20:32
일단 영웅 상대로 인탱글 지속시간이 짧게 다시 패치하긴 했는데
아직 대회버전이 1.30.1인지라 1.30.2에서 하는걸 봐야 더 자세히 알거 같아요
18/12/08 20:56
제가 이 문제 나올때마다 적는거지만 인탱글때문에 그런트 혹은 풋맨 대동 못하는게 가장 큽니다. 이거때문에 멀티 취소 가능성이 거의 0에 수렴하죠. 무리하게 블마로 취소하려다가 어떤 꼴이 나는지는 골드리그 조별리그 플라이 vs 컬러플 in 에코아일 보시면 됩니다.
18/12/08 20:58
그리고 교전에 있어서 압도적으로 나엘이 컨하기 더 싑습니다. 마자상대할때는 말할것도 없고 마자 없는 교전에서도 위습 대동하면 오크 휴먼은 알아서 진형 무너집니다.
18/12/08 20:58
방금 인피가 나엘로 박준선수를 3:1로 이겨서 나엘이 골드리그 1,2,3위를 확정지었습니다.
인피는 나엘이 사기인걸 보여줄 작정인지 마자안쓰고 1영웅 1티어 유닛만 썼는데도 박준선수를 잡아버리니 지금 벨런스는 답이 없네요.
18/12/08 21:09
오크가 유리한 타이밍이 안생겨요
1.30전의 워3는 어떤 종족간의 경기에서도 불리한 타이밍과 유리한 타이밍이 있어서 자신이 불리할때 최대한 사냥이나 운영을 하고 유리한 구간에서 이득을 보는 실력이 결국 승패로 이어지는 게임이였는데 지금 나엘은 그냥 모든 종족 상대로 처음부터 끝까지 유리한 타이밍만 가져갑니다 나엘 상대로 타종족이 이기는 경기는 정말로 컨트롤과 개인기량만으로 극복해서 승리하는게임이 대부분이지 어느타이밍에도 유리했던 게임이 없어보입니다
18/12/08 21:30
몇 판 봤는데 위습도 정말 무섭더군요.
워커나 프리스트가 인탱글에 끊기는 것도 짜증날 것 같은데 위습 디토도 신경써야 함 안 쓰던 유닛 상향 좀 되니깐 장점들이 시너지를 이루는 모습이 무섭습니다.
18/12/08 21:36
바꿔말하면 본래 나엘의 유닛 자체가 설계가 너무 좋은쪽으로 잘 되어있었다는 얘기죠
원래 워3 처음 나올때도 (샤먼이 한참 개사기이던 시절 제외하면) 오크랑 언데드는 설계 되다 만 상태로 출시된 느낌인 반면 나엘에겐 모든걸 다 준 듯했던..(..) 그걸 계속 너프 너프 너프로 어떻게 어떻게 맞췄는데 안 쓰는 영웅 및 유닛들 쓰게 하고 자주 쓰는 것들 너프한다고 손 한번 되니깐 사나난이 바로 재림할 줄은....
18/12/08 22:12
개인적으로는 키퍼 상향 자체가 잘못되었다고 봅니다..
키퍼 자체가 특정조건에서는 완전 사기. 또한 특정 조건에서는 완전 쓰레기가 되는 극과극이 심한 챔프죠. 챔프 설계 자체가 그래요.. 오리지날 시절에는 인탱글 걸리면 텔을 못타던 때도 있었던 걸로. 거기다가 헌트리스라니.. 이 또한 극과극을 달리는 유닛이라.
18/12/08 22:18
나엘이, 박준이 111 블마 운영을 정립시키는 순간 부터 2009~2017 까지 점점점점 암울해지다가, 17년에 정점을 찍었는데
패치가 넘 좋게 되긴 했죠. 저도 패치 예고 떴을 때, 이건 나엘이 너무 좋다고 여기 댓글 달긴했는데, 키퍼가 아예 무조건 선영웅이 될 줄은 예상 못했던지라 흐흐
18/12/08 23:23
언데드도 버티고 버티다 데나 리치 다크레인저나 데나 핏로드 영웅 레벨이 5레벨쯔음 되서 영웅조합힘으로 역전하는거지 그마저도 유닛이 어느정도 남아있어야 가능한 얘기고요. 유리하게 가져가진 못하더군요
18/12/09 01:29
인탱글+헌트가 너무 세요. 헌트리스는 원래부터 1티어 최강 유닛이었는데 버프까지 됬고(다시 너프한다곤 합니다만), 공격 타입도 밀리 어택이라 영웅에도 딜이 잘박혀서 인탱글로 묶고 툭툭 치면 블마든 뭐든 피가 쭉쭉 빠져서 견제도 못하죠.
특히나 오크전은 레이더가 미디움 아머인지라 그냥 싸워도 녹아내리고, 그런트나 헤드헌터는 느려터져서 뒤꽁무니 쫓아다니거나 인탱글 묶여서 잘라먹히기 바쁘고.. 초반 최강 영웅이 되버린 키퍼+초반 최강 유닛 헌트가 뭉치니까 답도 없더군요.
18/12/09 02:46
헌트는 원래 1티어가 아니라 1.5티어 유닛이라고 불렸고, 그래서 가성비 최악의 유닛이었습니다.
헌트가 나올 때면 예전엔 휴먼은 이미 멀티에 타워가 박히고, 오크는 쉐헌 레이더 뽑으면 헌트 잘라먹었고, 언데는 3영 굴핀드라서 경치덩어리엿죠. 나엘이 십 년 간 심시티하고 빠른테크 간 게 1티어 유닛이 4종족 중 쓰레기여서였고요. 아처 역시 워사냥하면서 한두마리 뽑은 게, 디펜풋맨 블마 그런트, 데나나가씨구울 에 그냥 다 싸잡아 먹혀서 그런 거고요,
18/12/09 01:54
저는 가끔 방송만 보고 워크래프트 멀티는 한번도 안 해본 워알못인데 블마 존재감이 지워지는게 문제라면 다른 선영웅은 가능성이 없나요? 파시어 늑대는 위습때문에 안될거같고..
18/12/09 08:27
오랜만에 워크 봣는데..트렌트찍고 사냥하길래 뭔가했더니 2렙 인탱글 딜 상태가..;;
인탱글 두방에 쉐헌이 바로 죽어버리네요 노루+헌트조합이 원래 초반올인용으로 있긴 했는데 (+타워링 콤보)이게 인탱글 상향되서 더 쎄졌네요
18/12/09 12:09
밸패를 다시 재개한 과정에서 자연스러운 흐름이라고 봅니다. 목표시점은 리마스터 출시일테니 시간도 아직 넉넉한 편이고요. 리마스터 출시 포함 18년째 그대로인 게임보다는 백번 낫죠.
18/12/09 12:52
나엘이 키퍼, 알케미스트를 영웅으로 가는데 두 영웅 모두 공중유닛 공격이 가능해서 한두마리로는 효과보기가 어렵죠. 거기에 키퍼가 핵스 대신에 서펜트 타워를 가는 요즘 추세에서 레이더 대신에 윈드를 뽑으면 cc를 걸어줄 유닛이 없으니 유닛잘라먹기도 안되고 영웅킬도 노리기 어려워지니까요.
18/12/09 14:19
윈라도 어차피 알케 애시드 붐에 굉장히 최약해서 짤려나가긴 마찬가지 입니다. 게다가 나엘이 정찰이 취약한 종족도 아니고 보면서 아처 알케로 맞춰가다가 테크 올려도 cc기 없는 오크는 견제말고 한타 걸 수가 없습니다
18/12/09 16:16
윈라 카운터는 알케+아쳐라서 깜짝 필살기로 쓰지 않는한 프로 수준에서는 아예 안통한다고 하네요
1티어 유닛으로 2티어를 막을수 있는 개념이다보니..
18/12/09 18:46
키퍼 손즈오라 빼고 인탱글이나 포스오브네이쳐 스킬 자체는 좋아서 고수들이 플레이하면 정말 무서웠고
언젠간 버프되리라 생각했었습니다. 그동안 10년넘게 오크들이 대회를 지배해왔는데 이정도면 아직 기다려봐도 된다고생각하는 ... 언데드 유저의 한마디였습니다
18/12/09 20:52
근데 사실 오크들이 대회를 지배해왔다기엔 한국 대회 말고 메인스테이지인 중화권 대회에서는 휴먼,언데드,나엘 두루두루 성적을 내왔다고 생각합니다. 물론 휴먼이나 언데드는 오크에 비해 다소 선수층이 얇고 해 먹는 사람만 해먹는다는 느낌이 강하긴 하지만요.
18/12/10 18:11
글로벌에서 나엘은 8강 4강은 자주 가도 우승은 거의 못 하지 않았나요. 이번 패치 이전에도 제일 잘가던 나엘이 포기랑 로라 정도인데 둘 다 우승은 타 종족에 비해 그닥 했다고 생각은 안 들어서요.
18/12/09 20:54
원래 키퍼 자체가 블마 만나면 게임 끝날때까지 쳐맞아서 못 썼고 레더에서 선칩튼이나 선쉐헌 하는 사람들 상대로는 꽤 쓸만했는데 하필이면 블마가 불구 된게 진짜 너무 치명적이라고 봅니다. 블마를 냅두고 키퍼를 이렇게 만들었던가, 아니면 블마를 떡너프하고 키퍼를 그냥 냅뒀으면 이런 그림은 안 나왔을 것 같은데.
지금 워3 밸런스 자체가 나오전 뿐만 아니라 좀 많이 과도기 상태인 것 같아요.
18/12/10 05:44
키퍼가 진짜 사기에요. 트렌트는 그렇다쳐도 인탱글에 유닛,
영웅 다 두드려 맞습니다. 1렙 인탱글이 영웅에 3초에요. 크크 오죽하면 나나전도 선키퍼가 선데몬을 이깁니다 ㅡ.ㅡ
18/12/10 12:20
키퍼도 쎈데 헌트랑 시너지가 너무 쎄요
그리고 키퍼가 단독으로 상대가 디스펠러를 생산하도록 강제할수있는 핵폭탄같은 존재로 떡상이 되서 더 답이 없음 오죽하면 박준이 샤먼까지 뽑아보던데.... 순수 헌트만 대비하려면 오크도 레이더 위주로 맞춰나갈수 있을텐데 그러면 레이더 자체도 헌트랑 거의 동상성인데 인탱글이랑 트렌트에 탈탈 털린단 말이죠 그래서 디스펠러를 갖추면 물량에서 탈탈 털림 이거는 거의 오언전급 언밸인듯
18/12/10 23:26
언데드가 120이면 언데드가 유리하고
아니면 오크가 그래도 더 할만합니다 예나 지금이나 실력의 높낮이에 따라 (초보쪽으로 갈수록 오크쪽으로 기울고 고수쪽으로 갈수록 그나마 좀 나아집니다) 달라집니다. 2티어 시멘트업떄문에 운영하기엔 오크가 편한 느낌인데 제가 보는 언데드 경기가 맨날 120이어서 그런건지 몰라도 좀 불리해도 영웅레벨 올라가기 시작하면 한타때마다 언데드가 이기더라고요(..) 근데 이건 120특같아서..
18/12/11 11:51
전 오언전은 이제 정말 실력싸움이 되었다고 생각합니다. 에콜 버프를 시작으로해서 스스 셰퍼 패치 등등 이제 언데가 와 이건 너무 불합리해 할 정도의 요소는 거진 다 사라졌다고 봐서요. 블마 나와있으면 리치 뜨기 전까지 본진 안에 갇혀 있는 그런 시절은 다 지나갔어요.
18/12/10 23:27
패치 노트 떳을때 프로게이머 중에서도 지금 상황을 예상한 사람이 없다는게 밸패의 어려운점이죠.
심지어 조주연 선수까지 나엘 말고 타 종족 왔다갔다했으니..
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