|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/09/09 11:57
겪어본봐로는 2랩미드갱 3랩 탑/미드갱만 안당하게 해주면 그닥 위협적이지 않은거같습니다.
그리고 카운터픽으로 카직스가 괜찮은거같습니다.
17/09/09 12:14
딜 정글이 좋을 려면 잘 크면 라이너고 뭐고 기냥 다 씹어먹는 포텐이 있어야 하는데
그 포텐이 없어서 유사원딜 원딜 조무사 듣는 이즈가 과연?
17/09/09 12:32
본문에쓰여있는 것처럼 초반부분 갱과 카정이 굉장히 강하고 킬주우면 쎄긴쎕니다. 옛날 킨드레드 보는것같아요. 제 친구가 이즈정글로 몇판캐리하더라구요(티어는 낮았습이다)
킬을못줍고 그냥그냥가면 아 이즈정글왜함? 소리가 절로나오긴하구요
17/09/09 14:03
저게 고위 티어로 갈 수록 안 통한다는 이야기네요? 어차피 하위티어는 그런거 신경 안 쓰고 하니까 통하는거고 비슷하게 상위로 갈 수록 안 통하지만 3렙 레드 버프 들고 갱 강력한 하위티어의 영원한 친구 짜장이 생각나네요
17/09/09 14:16
아 물론 저는 랭겜 들어가면 이즈 밴합니다.(3)
저도 밴해요. 변수 두기 싫어서 밴을 합니다. 물론 제가 사는 티어는 즈~~어기 아랫동네라서 원딜이즈이긴 하지만요. 가끔 정글이즈 하려고 하는 애들도 있긴합니다.(그런애들의 열에 아홉은 관광객이더군요. 끝나고 전적보면..)
17/09/09 14:25
서폿 미포이후로 보기 싫은 픽이 정글이즈네요.
낮은 승률에도 픽률은 엄청 높고 서폿 미포처럼 카운터 역할도 없어보이고 3렙 갱이후 이득을 봐도 굴릴 방법이 적은 느낌이 드는 픽이네요.
17/09/09 15:35
전 그래도 전성기 서폿 미포보다는 나은거 같아요...
미포 서폿이랑 봇가면 진짜 암도 그런 암이 없고 실제 승률도 정글조무사보다도 낮은... 그 때 고릴라를 얼마나 싫어했는지 모릅니다 왜 이딴걸 서폿으로 돌려가지고 원딜들을 힘들게 만드는가.... 하면서요 크크크크크 물론 그렇다고 해서 정글조무사를 좋아하지도 않지만 그래도 미포 서폿보다는.. 크흠...ㅠㅠ
17/09/09 14:55
W공속버프가 이즈원딜일 때는 쓸모가 없지만 정글일 때는 원딜한테 계속 w써줄 수 있습니다. 망해도 누누 역할은 해줄 수 있다는게 이즈 정글의 숨겨진 장점입니다. 물론 원딜이 공속버프 받으면 그만큼 딜넣을수 있는 상위권 구간에서나 의미있는 얘기지만요.
엘리스 렉사이가 더 좋긴한데 리신 그레이브즈 이런거 할때는 뭐라안하는 사람이 이즈한다고 뭐라하면 그건 좀 웃기긴합니다.
17/09/09 15:12
요즘 스피릿하고 톰이 이즈정글 자주하더군요. 크크. 스트리밍을 진득하니 보지 않아서 얼마나 잘 사용하는지 모르겠는데 롤드컵에서 이즈 정글이 나올 수도 있을련지 궁금해집니다.
17/09/09 16:09
그렇게 구리단 생각은 안드는데 쓰기 어려워서... 겜 못끝내고 질질끌리는 하위티어나 정말 겜잘하는 상위티어에서는 그냥저냥 쓸만할 거 같은데 나쁘진 않은거 같아요.
그나저나 저런 류의 정글보고 소위 총든마이라는 식으로 말씀들 하시는데, 마이가 총들었으면(마이스펙에 원거리딜 가능하면) 그냥 개op챔인데요...
17/09/10 02:56
근거리를 스펙 그대로 원거리로 보내는건 넌센스죠
이 가정대로면 나서스는 탱쩌는데 딜도 미친 걸어다니는 강철포탑이고 카사딘은 라인전 초패왕에 이동기 쩔고 리스크없는 슈퍼딜러입니다...
17/09/11 11:54
총든마이라는 말은 진짜 마이가 원거리챔일때를 가정한것이 아니라 마이처럼 혼자만 잼있고 다른사람들은 열받고 이겨도 혼자캐리한척 하는 그런챔프인데 원거리라는 의미로 쓰는거죠.... 무슨 진짜 마이 원거리라는 의미로 생각하는건가.. 참..
17/09/11 12:02
마이가 혼자만 재밌고 다른 사람은 열받는 챔프인지도 의문이고, 마이가 설사 그런 챔프더라도 팀에 원거리 딜러가 있는거랑 근거리 딜러가 있는거랑은 차원이 다른 문제거든요(당연히 근거리보다 원거리가 스펙은 안좋겠지만). 애초에 마이가 안좋은 챔프라는 생각 자체가 전 이해가 안되요.
17/09/11 12:09
이해가 안되시는걸 왜 여기서 따지시는지? 제가 그렇다 우긴적도 없고 그냥 사람들 인식자체가 그래서 그런의미로 사용되고 있다는건데.. 사람들 인식은 오랫동안 그런 성능과 그런유저들 때문에 생긴거고 그 생각을 저만 가지고 있는게 아니니 그런의미가 여기저기서 쓰이는거지요.
그리고 마이가 안좋다라고 한적 없습니다. 전 이즈정글 또한 좋다 생각하는 입장이구요. 다만 팀원의 분열을 일으킬 수 있는 픽이라는 점에서(아까 말씀 드렸듯 혼자 신나고 잼있는 챔프의 특성)마이와 비견되는 부분이 큰겁니다.
17/09/11 12:21
적어도 제 댓글에 '마이가 팀분열을 일으키는 픽이다'라고 말씀하신 건 지금만나러갑니다 님인데요. 왜 여기서 따지냐니 그럼 말한 사람한테 얘기하지 어디대고 얘기합니까; 안좋은 챔프라는 게 그냥 성능이 구린거면 그건 그냥 승률데이터로 거의 끝이죠. 전반적인 인식 전부를 얘기하는건데... 그리고 지금만나러갑니다 님은 안그럴지 모르곘지만 대체로 사람들이 소위 충시리즈 묶어서 말할때는 성능적으로 구리다는 인식도 같이 있습니다. 요새야 사람들이 다들 승률데이터에 어느정도 신경을 쓰니까 야스오 정도 제외하면 그냥 인식만 가지고 충이라고 하는 경우는 줄었지만요.
또 XX마이라는 표현은 뭐 혼자즐겜 이런 이미지도 있을지 모르겠지만 기본적으로 챔프 자체가 유틸성 거의없고 딜링에 거의 몰빵일때 나오는 말이죠. 간단한 예로 여자마이 소리듣던 (구)피오라가 있구요. 총든마이하면 그브도 있네요. 근데 (구)피오라, 현 그브가 혼자만 재밌고 다른 사람 열받는 챔프인가요? 그브정글보고 총든마이라 하는 사람은 많아도 그브 자체가 마이처럼 그브충 소리 듣던 적은 없던 걸로 기억하는데요. 근본적으로 우리 정글이 마이면 마이 혼자 재밌고 우리편 열받는다 생각하시는 이유가 뭔지 궁금합니다. 본인이 그렇게 말씀하셨으니 설명도 해주실 수 있죠?
17/09/11 12:37
피오라는 정글이 아니라 제외하면 그브, 이즈, 마이 공통점은 명확하게 설명가능합니다. 일단 솔랭에서 팀원들이 정글에게 요구하는 부분은 탱킹, cc기, 이니시에이팅입니다. 그런데 3개 챔프는 셋다 없어요. 그래서 일단 픽하면 사람들이 싫어하죠. 게다가 라인개입능력이 상당히 제한적이죠. 솔랭특성상 초반 라인전 10분때 거의 승패가 판가름 나는데 셋다 레드묻은상태에서야 그나마 갱킹이 가능하지 cc기가 없다보니 라인전 개입이 아주 약합니다. 다만 셋다 후반캐리력은 엄청나죠. 즉 팀원이 5:4개고생 하고있을동안 혼자 정글돌고 남는라인먹고 나중에 돌아와서 "거봐 내가 캐리했잖아"라고 딱 말하기 좋은 챔프입니다. 그 동안 팀원이 고생한건 내알바 아니고.. 라는 입장을 가진 충유저들도 꽤나 증폭시켰죠. 결국 성능자체는 셋다 구리지 않던 시절도 상당히 많습니다. 오히려 승률상위권에 있었던 적도 많죠. 하지만 팀원이 싫어하는 경우가 많은건 위 이유때문에 사실이며 그 근거는 많은사람들의 반응에서 알 수 있습니다. 잘 이해하셨나요?
17/09/11 13:02
많은 사람들이 그렇게 반응한다고 그게 맞는건 아니죠. 블리츠를 챔프 매커니즘뿐 아니라 성능적으로도 마음에 안들어하는 사람 예전에 엄청 많았지만 거의 항상 승률 상위권인 적도 있었구요.
정글이 꼭 탱킹 cc 이니시를 다 할수 있어야 하는지도 의문이고(탑서폿하고 롤만 분배되면 되는거죠) 탱킹 cc 이니시는 아주 메이저한 정글챔인 리신도 다 잘 안되요. 마찬가지로 스테디한 메이저 정글러인 앨리스도 그런 측면이 있구요. 리신도 탱템가면 최소한의 탱이야 되지만 그건 그브도 그정도는 되고 cc는 없다시피하고 이니시도 인섹킥 이니시 할거면 다른챔프도 그런 상황 자체는 다 나올수 있죠. 갱킹에 있어서는 불만이 있을 수 있는데, 성장형 정글 골랐으면 정글은 바위게랑 와드로 시야먹으면서 성장하고 라이너는 그만큼 사려주는 게 맞는데 이게 안되면 그냥 서로 못하는거지 픽이 잘못된 것도 아니고, 이즈는 맞다이가 약할지 몰라도 마이나 그브는 1:1이 딱히 약하지도 않아서 그런 부분이 별 문제 안되는데요. 애초에 정글그브 전성기의 경우 누가 운영을 파밍파밍으로 했나요? 카정가서 적정글러 패버리고 그랬죠. 게다가 이즈가 갱킹이 약하다는 건 잘못된 생각입니다 이즈 갱 세요. 레드 없어도 타이밍만 잘맞추면 그냥 딜갱킹 하는데요. 그냥 갱 안 다니고 정글만 먹을랜다 하는 애들이 문제인건데 이건 무슨챔프를 하든 마찬가지죠. 후반 캐리력도 이해 안되는게 예를 들어 갱킹이나 초반 정글 힘싸움 엄청 구린 아무무 같은거 했다치고 초반에 4:5로 망하다가 중후반에 아무무 궁 잘들어가서 한타 이겨도 아무무가 문제인 픽이고 혼자 재밌는 픽인가요? 아니면 초중후반 흘러가는 게임 양상이야 어쩄든 아무무는 혼자서 즐기는 챔프는 아니니 괜찮은 건가요? 전반적으로 챔프 자체 문제보단 플레이어 챔프이해도나 팀 조합이 문제인건데, 팀조합 부분은 그럼 미드는 무조건 라인클리어 되는 픽 하고 탑은 탱킹/이니시 되는 픽 하고 ad ap 밸런스는 무조건 맞춰야 하고 초중반에 안약하면서도 후반에도 괜찮아야하고... 롤챔스도 아니고 솔랭 누가 이렇게 합니까? 그냥 자기 하고싶은거 하는거죠. 거기서 무슨 승률 30퍼대 나오는 노답챔프도 아니고 자기 하고 싶은거 한다고 욕먹어야 하는 이유를 모르겠습니다.
17/09/11 13:06
어휴 대화가 올바르게 이루어지지 않네요. 재차 말씀드리지만 성능이 중요한게 아닙니다. 그리고 만들어놓은걸 하지마라고 강요하는것도 분명 잘못된거죠. 전 그런 인식이 있다라는걸 말하고 싶고, 아마도 공감능력이 조금 떨어지시는거 같은데 남들이 왜 그렇게 생각하는지에 대해 공감을 해보려고 노력한번 해보시길 바랍니다. 그 사람이 맞네 틀렸네를 말하기전에요. 특히나 많은 사람들이 그러면 이유가 있겠지 하고 그사람의 생각에 귀를 한번 귀울이고 받아들이려고 해보시길 추천드립니다.
17/09/11 13:08
그런 인식이 있다는 것 자체를 부정하는 게 아닌데 말씀하신 항목에 대해 각각 반박하니(단순히 성능=승률이라고도 안했고요) 공감능력 얘길 하시네요. 자기 댓글부터 돌아보셔야 할거 같은데.
17/09/11 13:13
rnsr 님// 그러한 인식자체가 왜있는지 이해가 안된다고 하시길래요. 이해가 안되시니 공감능력이 부족한거구요. 아무무이야기는 반론을 위해 억지로 넣으신거고 앨리스의 cc기가 떨어진다라는 말에 챔피언에 대해 말하는거조차 의미없어보입니다. 리신도 이즈 그브와 비슷하게 충으로 유명하죠. 그래서..
성능=승률로 전 대입해서 말한겁니다. 제 말에 성능을 그대로 승률로 치환하셔도 됩니다. 더 이상 댓글은 안달겠습니다.
17/09/11 13:20
지금만나러갑니다 님// 다른 사람들 인식을 이해 못하면(그것도 제가 생각하기엔 잘못된 인식인데) 무조건 공감능력이 떨어진다고 보시나요?;; 아무무 얘기가 왜 억지로 넣은건가요. 말씀하신 거랑 양상 똑같잖아요? 초반에 라인개입능력 떨어져서 4:5 하다가 중후반에 무무가 활약하는거랑 마이 이즈 그브가 그러는거랑 뭐가 다릅니까? 날 힘들게 만든 저놈이 게임을 즐겨선 안돼 이런 감정이 다른 건가요?; 어차피 마이도 몸약한 근거리딜러라 무슨 도타 블킹바 쓴 페보나 카오스 아바타 쓴 세티어처럼 1:5로 다죽일 수 있는 것도 아닌데요.
앨리스는 탱킹이랑 이니시가 안되고 cc가 좋은편이 아니죠. 롤챔스 해설자들도 많이들 하는 얘긴데 챔피언에 대해 이야기하는게 의미가 없다니 참... 그리고 이즈 마이랑 그브 리신은 사람들 인식 자체가 다른데 님 맘대로 충으로 유명하다고 퉁치면 됩니까?; 님이 무슨 롤의 신이에요? 성능 승률 부분은 제가 대충 글쓰다보니 꼬인 것도 있는데 님이 탱킹 cc 이니시 라인개입능력 얘길 하길래 다른 정글러들하고 예시 들면서 비교를 했는데 뭐 댓글 더이상 안달겠다 하시니 알겠습니다.
17/09/09 16:36
뭐 그런데 게임하는거보면 아무나 하는 원딜이즈마냥 기본이 안된 사람이라면 모를까,
하는 사람은 제대로 하던데요. 소위 마이류치고는 초중반 라인개입도 적극적인 편이고 어쨌건 크면 큰값은 하고...
17/09/09 16:42
이즈 정글 진짜 좋습니다. 해보고 말하세요. 옛날 럼블 정글 뜰 때 그 느낌입니다. 카직스 앨리스 같은 암살챔 맞으면 너무 심하게 카운터 당하는게 단점인데 상대 정글이 그 2개 아니면 1티어에요
17/09/09 18:10
특히 정글러라 궁이 어디서 날아올지 적이 예측이 힘들죠.
예측하지 못하지만 맞는 경우는 없었다... 어제 랭겜 하는데 아군이 이즈 정글을 하더군요. 아~ 여기는 브론즈였지... 그런데 이겼어요. 이겨서 그런지 좋은거 같더군요. 제가 미드였는데 3렙갱을 엄청 빨리 와버려서 쉽게 잡았.. 아군 원딜러가 이즈인 판은 졌구요 크크
17/09/09 18:57
용사 트포 드락사르 가고 나서 상황에 따라 멜모셔스 몰락 최후의 속삭임 등등을 추가해주면 되고요.
어지간히 흥한 상황이 아니면 마나무네는 안가는게 좋습니다.
17/09/09 23:01
공격력 +55
재사용 대기시간 감소 +10% 고유 지속 효과: 물리 관통력 +18 고유 지속 효과 - 암전: 적 와드에 발각되면 8초간 암전을 일으켜 근처의 투명한 덫과 와드를 드러내고, 추가로 와드를 무력화시킵니다. (재사용 대기시간 90초) 고유 지속 효과 - 밤의 추적자: 1초 이상 눈에 띄지 않으면 적 챔피언에 대한 다음 기본 공격은 65 - 320의 추가 물리 피해를 입히고 0.25초 동안 99% 둔화시킵니다. 원거리 공격일 경우 45 - 300의 추가 피해를 입히고 대상을 둔화시키지 않습니다. Q로 부시체크하면서 암전으로 와드제거하는 것도 좋고 밤의 추적자는 한타나 대치구도에서 쏠쏠합니다.
17/09/09 21:46
진지하게 나서스랑 이즈리얼은 삭제해야 합니다.
탑에서 q파밍만 하고있고 합류 절대 안하고 바로옆에서 싸워도 관심없고 다른팀원이 4:5로 버텨주고 있다가 혼자 파밍하다가 나중에 짜짠 나타나서 뚜벅뚜벅걸어다니면서 5:1하려고 하고 그럴거면 베그 솔로게임 하든가 이즈원딜도 지 재밌는줄만 아는챔이죠. 원딜은 구린데 이즈는 하고 싶으니 정글 하는거고 상대이즈면 3렙 이즈 갱오니깐 라인당기라는 말 해줘도 이해못하고 계속 밀다가 갱당하면 우리편 정글탓
17/09/10 14:31
본인 본캐 티어보다 명확히 떨어지는 상대들과 하기엔 참 좋습니다.
초반 레드갱으로 미드도 따고 탑도 따고 하드캐리 한 판이 꽤 되네요. 부캐나 자유랭 돌릴 때 주로 썼는데, 아직까지 이즈로 진 판은 그냥 딴 거 했어도 질 판 이었습니다.
17/09/10 18:23
지금 롤 켰는데 이즈가 있길래 아 이즈 밴할 걸 했는데 다행이 원딜조무사는 아니네요.
요즘 이즈 정글이 자주 나오고 사실 저도 처음 당했을 때 상대 블루진영에서 2랩 E평Q 갱에 어버버하다가 따인적 있는지라. 오 이거 좋네 하고 해봤는데 이거 말고는 죄다 단점이라 (심지어 나온지 얼마 안된 시점이라서 여눈을 올림) 안하는데, 이즈는 언제 해도 똥챔 맞아요. 하고 나면 손만 아픈 챔프
17/09/10 23:58
방금 한판 하고 왔는데.. 정글이즈가 나옴으로써 만약 탑도 딜러를 고른다면,
미드에선 갈리오나 탱키한 픽을 하도록 강요받게 됩니다.. 그래서 전 갈리오를 고르고 서폿은 탐켄치를 골랐는데, 이즈는 킬먹는건 요리조리 잘 빼먹지만 딜넣는 기대치가 높지 않았습니다. 더군다나 상대정글은 케인이었는데 원딜과 탑을 암살하는 케인과는 다르게 이즈는 자꾸 앞라인만 때려서 상대 미드였던 베이가가 뒷라인에서 포커스를 받지 않고 계속 커서 결국 갈리오고 탐켄치고 다 녹을때까지 딜을 넣더군요.. 그래서 제 인상은 별로였습니다.
|
||||||||||