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17/07/18 16:47
계속 파보니 뱅선수에게 실만 나오네요
이젠좀 정리할때 안됬나 뱅선수 자신이나 슼쪽은 도대체 지금 이지경날때까지 머하는건지 의문이네요
17/07/18 16:50
슼팬인데 이제 짜증납니다 안티들한테 커리어마저 부정당할건지 제발 진심어린 사과문한번 쓰고 묵묵히 딜만 넣읍시다 제발요 돌아가는상황이 묵묵부답으로 일관하다가 시즌끝나고 해외가버릴까봐 두렵습니다 아니 해외가는게 싫다는게 아니라 매듭은지어야죠 본인의잘못은
17/07/18 16:53
롤에 흥미를 많이 잃은 저같은 사람도 아랫글 쉴드 댓글 보다보니 화가 나는데 다른분들은 오죽할까 싶네요.
어떤 댓글은 보면 장작 정도가 아니라 그냥 대놓고 더 까달라고 안티짓 하는 것 같아요.
17/07/18 16:55
인벤에서 크라운 선수 관련 영상보니까 좀 심하다는 생각이 들더군요.
(근데, 그게 원래 컨셉이라면 뭐 어쩔 수 없겠지만, 스트리밍에서 븅x이라는 단어가 나와서 깜놀했네요)
17/07/18 16:58
뭐 사람이 쉽게 바뀌지야 않죠. 어차피 사과를 해도 그때뿐이고 마인드가 바뀔 일은 없을거같습니다 이미 돈도 많이 벌었고
여차하면 해외가도 연봉 산더미로 줄 해외팀들 널렸고. 믿었던 팬들만 상처입고 끝이죠. 이래서 과하게 감정몰입하면 안되요 결국 몰입한 자기만 손해보는꼴을 너무많이봐서
17/07/18 17:14
탑클래스 중 해외진출해서 지금보다 많이 받을 수 있는 선수는 페이커 하나정도라고 봅니다.
마린 이지훈 벵기의 실패이후 해외 나가도 국내팀만큼 받기 힘들거란 소리가 있죠. 물론 중하위권 선수들은 한국보다 많이 받을 수 있을겁니다.
17/07/18 16:58
이 판이 스포츠판과 똑같은게 하나 있다면, 실력 있으면 뭔 짓을 해도 넘어가는 점입니다.
세계 넘버원 원딜이니 이정도로 입털어도 처벌 안 받을거란 자신감은 인정합니다. 진짜 스웩은 이런거군요. 내가 팬들 머리를 후려쳐도 난 팀에서 보호해줄 실력자다.
17/07/18 17:29
장난을 잘 쳐서 사람 머리에 못 박고 망치로 치고싶다는데 그래도 좋다며 빨아주는 팬들이
신기할 지경이죠. 저런소리 하고도 묻힌게 신기할 뿐입니다. 다른 선수들은 토씨 하나만 잘못 튀어도 난리가 났었는데 skt라 다르긴 다른가봐요
17/07/18 19:23
전 육만 동영상 보고는 감탄했습니다.
앞으로 게임내에서 얼마나 던지든 - 앞으로의 커리어가 어떻게 되든, 페이커가 최고의 프로선수였다는 증인이 되고 싶을 정도로요. 저정도 인성이면 최고의 프로 맞죠.
17/07/18 17:03
팀 자체에서 입장 표명은 없나요... 그냥 덮고 가는건가...
지금까지 뱅의 언행보면 지금 까인다고 딱히 반성할 것 같지도 않고(사과문만 봐도) 대체 가능한 프레이 있는데 굳이 스트레스 받으며 저 선수의 팬을 할 필요는 없을 것 같네요
17/07/18 17:03
쉴더들 특징 : 15 MSI 폰에게는 맹비난하고 사과도 없이 잠적함(오히려 인터뷰 잘못했다고 적반하장함)
쉴더들 닉 예전 글에서 찾아보면 아주 재미있어요
17/07/18 17:03
아무리 봐도 그 분 한창때의 지지율보다도 못한 쉴드 수준 아닌가요
그 분의 쉴드 수준을 봐서 그런가 현재 뱅 쉴드치는 사람들이 과한지는 의문이 드네요 어딜 가나 5%~10%의 예외는 존재하고. 그게 이번에도 마찬가지다. 인 느낌? 리플 수의 1/3 정도 쉴드가 나와야 쉴드가 과하다는 느낌이 들 거 같네요
17/07/18 17:06
팬으로서 안타깝긴 한데 채굴(...)된 자료들을 보니 확실히 이런 까판 벌어지는게 어쩔 수 없겠다 싶더군요. 이미 뭐 어그로에 대한 발언을 할만했다 아니다 영역은 떠난거 같고.
17/07/18 17:11
스트리밍은 왠만한 멘탈로는 못할것같아요. 하다보면 축적되는 스트레스에 별거아닌 발언 하나만으로 소위 말하는 꼭지가 돈(?) 상태가 될수도 있는거고... 그러면 그 모습이 수천명 수만명에게 그대로 비춰지고....
명백한 뱅선수의 실책이지만 여러모로 복잡한 생각이 드네요.
17/07/18 17:23
케스파쪽에서 소양교육할때 개인방송관련 교육도좀 해야하지 않을까 싶어요. 아직 어린선수들이 과연 스트리밍하면서 그걸 현명하게 컨트롤할수 있을지 걱정이라..
17/07/18 17:14
뱅의 개인방송 문제는 말씀하신것처럼 침착맨 컨셉을 잡아놓고, 정작 시청자들의 드립은 너무 진지하게 받아들인다는 것입니다.
어그로면 밴을 하면 될 일이지 어그로 이외의 시청자들 전부에게 화를 낼 필요는 없다고 봅니다.
17/07/18 17:19
일반적인 스포츠스타들이랑은 훨씬 일반사람들과 접점이 많을거고, 어그로에도 취약하죠
거기에다가 오프라인에서는 한두번의 발끈함이 박제되지 않는거에 비해 스트리밍 환경 하에서는 기록이 영원히 남죠. 스트리밍 환경에서 어그로를 접하게 하면 저정도 실수는 일반 사람이라면 할 수 있을겁니다. 프로게이머가 스트리밍 하는게 이런면에서 참 안좋다고 보는데, 계약되어있으니 어쩔수 없고.. 참 어렵네요 프로스포츠무새들은 드립치려면 좀 환경의 다름을 알고 이야기했으면 좋겠습니다. +페이커의 완전무결함은 페이커를 찬양하는데 쓰여야지 다른 일반 사람들에 대한 비하로 쓰여서는 안 됩니다 야구 축구 농구 해외리그 모두 포함해서 프로선수중에 페이커만큼 구설수 없고 행실이 완벽한 선수는 본 적이 없습니다
17/07/18 17:45
1세대 이후로 프로게이머중 솔랭 구설수나 멘탈문제가 안 걸려 넘어졌던 사람이 훨씬 적습니다.
도수 잊계 한라봉들도 잘 세탁하면서 게임 하고 있고, 게임 외적인 구설수로는 도파와 같이 팀랭하면서 방송했던 구 락스(이것도 스트리밍이 문제였네요)같은 경우도 있습니다. 리얼월드와 연계되어서 더 부각되어 보이는거지, 저정도의 말실수 안 한 사람은 없을겁니다.
17/07/18 17:20
어그로에 휘둘려 프로가 저런 자기 살 깎아먹는 언행을 하느니 스트리밍을 하질 말아야죠.
아니면 채팅을 막아놓던가요 병신량 보존의 법칙이랄까 어딜 가도 어그로는 없을 수가 없어요. 그걸 모르고 스트리밍 시작한 것도 아니잖아요. 뱅보다 어린 선수들도 온갖 어그로에 시달리면서도 저따위 언행은 안합니다. 뱅선수 경력이 대체 얼만가요 최고의 팀의 최고의 선수가 저런 마인드를 거리낌없이 내보인다는거 자체가 정말 실망스럽습니다.
17/07/18 17:21
침아재는 채팅창 어그로 별로 안심해요.
얍얍이나, 공혁준 정도 드립될려나? 전문 스트리머도 멘탈나가서 휴식취한 적도 있고. 스트리머가 쉬운 건 아니죠. 다만 뱅은 전문 스트리머가 아니라 프로선수(그 것도 최정상의)이기 때문에 프라이드 살살 건들면서 어그로 끌면 멘탈 더 쉽게 나가죠.
17/07/18 17:35
풍월량 보면 알수있듯이 어그로 관리 역시 스트리머의 역량입니다.
그냥 어그로 끌면 칼밴 하면 되는거죠. 스트리머 본인도 욕이나 발언 신경써서 물의 안일으키게 노력하구요.
17/07/18 17:22
SK는 개인적인 취향 상 안티에 가까운데 그래도 응원팀이 패배해도 인정 가능한게 페이커가 핵심인 팀이라는 이유였죠.
페이커가 참 대단하긴 대단합니다.
17/07/18 17:35
글쓴이님 평소에 불판 때 말하시는 내용은 영 별로에 선수 깎아내리는것도 많지만, 본문 글 내용은 공감가네요.
뱅도 트위치 방송 재미있게 하는편이었는데 이쯤되니 아주카반에 갇혀있는게 나았을것 같다는 생각이 드네요.
17/07/18 17:37
실드가 그리 많던가요..? 오히려 며칠 동안 계속 까는 게 위주던데; 그리 까일 만하고요.
실드가 많다고 느껴지신다면 아마도 지금 슼 부진과 클템 발언 등이 맞물리면서 논쟁이 과열되었기 때문이라 봅니다.
17/07/18 17:45
그리고 오히려 이글만 봐도 실드보단 까는게 훨씬 우세합니다만; 은퇴 이야기가 제 댓글 하나 전후해서 2번이나 박혀 있을 정도인데;
17/07/18 20:31
지금 밑의 댓글들 쭉 확인해 봐도 그냥 까는 의견이 훨씬 많습니다만;
소수 강경하거나 어그로 분들이 있습니다만, 대세 의견은 아닌데요.
17/07/18 17:53
https://pgr21.com/?b=6&n=61637&c=3029255
저격인것 같아서 퍼올까말까 했는데... 보면 알겠지만 여기서 그 은퇴 드립치는 사람 중에 한명은 까는게 아니라 뱅을 옹호하는 쪽입니다. "은퇴라도 하면 니들이 만족하겠냐?" 이런식으로 비꼬는거죠. 저런것도 쉴드죠 뭐. 쉴드 과한거 맞네요.
17/07/18 20:29
역시 저격각이라 애매합니다만, 이분은 며칠전에 슼의 밴픽에 과도해 보이기까지 하는 비판을 날린 분 아닙니까...
다른 한 분 아이디도 검색해 보니 아닙니다만;
17/07/19 12:40
https://pgr21.com/?b=6&n=61607
이 글을 쓰시면서 댓글이 길어지자 스스로 과했다고 사과까지 하신 분입니다. 제 개인감상이 아니라요. 하지만 말씀하신 대로 위에 달린 이분 댓글이 "은퇴라도 하면 니들이 만족하겠냐?"라는 뉘앙스인 것 같긴 하네요. 그래도 그것이 "실드다"라고 하는 건 동의하기 힘들군요. 앞뒤 없어 보이기까지 하는 비판이나 비난에 대한 비꼼이지, 뱅 선수의 행동을 옹호하는 것과는 구분되어야 하니까요. 당사자 분 놔두고 이러쿵저러쿵 하는건 웃깁니다만(규정에 맞는지도 애매하고...), 슼에 대해 날선 비판을 하시던 분이 이런 글에 비꼬는 반응 했다고 무조건적인 실드 치는 사람으로 몰아가는 건 너무 편협해 보입니다. 지금은 논란이 과열되다 보니 "뱅 선수의 행동에 대한 시비"를 떠나서 "이런 행동을 일으킨 선수에 대한 처우 문제"까지 집중적으로 이야기되는 중이라... 소위 "실드치는 글"의 성향도 구분되어야 하겠죠.
17/07/18 20:33
당장 검색해 봤습니다만 애매하거나 아닌 것 같은데요;
그리고 전체 댓글 봐도 그냥 뱅선수 까는 게 대세 의견입니다. 시비를 떠나서 무리한 실드야 나올 수 있고 슼의 인기를 생각하면 크게 이상해 보이지도 않군요. 그냥 이 사건과 관련한 제반 양상(논쟁이라 표현하기엔 감정적인 부분이 많으니 좀 이상하고..)이 과열된 것 이상도 이하도 아니어 보입니다.
17/07/18 20:40
은퇴 언급한 모든 사람이 뱅 실더는 아닌것 같은데, 뱅 실드치는 사람이 일부러 은퇴글 적은 다음 분위기가 과하다고 하는 경우가 많이 보여서 저도 성급하게 댓글 달은것 같습니다.
참고로 저는 "뱅 연봉 발언 만으로 보면 이정도 화력이 과한게 맞는데 뱅의 4과문, SKT프런트의 묵묵부답, 뱅의 과거 영상, 뱅 실더들의 장작 등을 합치면 별로 과한게 아니다." 정도로 생각하고 있습니다.
17/07/18 20:46
제 경우엔 협회나 게임사 차원에서 대응하는 건 너무 이상하고(...), 단 팀/선수 차원에서의 대응이 필요하지 않을까 (확신은 아니고 반반 정도?) 하는 느낌입니다. 논란이 일어나는 건 팬들끼리 알아서 할 일(?) 같고... 뱅이 분명 잘못한건 맞는데 가만히 따져보면 몇개월 전의 일이 재점화된 거라 공식적으로 대응하기엔 좀 애매모호한 사안 같아요..;
17/07/18 20:57
야구같은 곳에서는 프런트가 선수 보호를 위해서 일부러 좀 세 보이는 자체 패널티를 준 다음, 나중에 선수가 겉으로라도 사과하는 인터뷰등을 해서 논란을 진화하고는 하는데 그런것도 없이 묵묵부답만 하고 있으니 좀 답답하네요.
차라리 썸머, 포시는 포기하고 뱅 패널티 좀 쎄게 준다음 롤드컵 진출전 까지 팀을 정비, 조립하는것도 좋아 보이긴 하는데 지금 SKT 발등에 불이 떨어졌기도 하고, 롤드컵 진출 못하면 후폭풍이 어마어마할 방법이니 섯불리 고를 선택지는 아니겠지요..
17/07/18 21:01
사실 실질적인 페널티보다는 적극적인 사과 등으로 팬심을 조금이라도 달래야 하는게 나아 보이기도 합니다.
시시비비 문제를 멀리 치워두고 선수 입장에서는 팬을 위해 그냥 숙이거나 지고 들어가는 게 최선인 것 같은데 말이죠... 아니면 지금 슼 자체가 흔들리고 있어서 그럴 경황이 없을지도요; 오늘도 2:0 완패했고;;
17/07/18 20:54
다만 숫자는 적어도 너무 심하게 실드를 치는 분들도 보이긴 해서; 그런 분들의 의견이 더 눈에 많이 들어오긴 하는 것 같습니다...
17/07/18 17:52
사과를 할거면 확실히 하는게 좋을 것 같고, 아니면 묵묵부답으로 일관해도 될 것 같은데 ... 왜 굳이 어설픈 피드백을 하려는지 모르겠네요.
어떤 스포츠판에서든지 안티 히어로는 있는 법이고, 굳이 안티 히어로까지 가지 않더라도 그냥 적당적당 무시하면 될텐데 .. 둘중 하나만 확실히 하는게 더 좋을 것 같습니다 뱅선수. 이제부터라도 묵묵부답으로 일관하거나 아니면 확실히 사과하거나. 어쨌든 어떤 스포츠판에서든지 실력이 갑입니다.
17/07/18 17:56
침착맨 컨셉 아무나 하는거 아니죠. 보다보면 느끼는데 진짜 엄청 똑똑한 사람입니다. 그정도로 자제력 (히오스에 관해선 없지만), 판단능력 있는사람 흔치 않아요. 55도발로 어그로들한테 살짝 꼬면서 일갈하는거 보면 정말 감탄할만 합니다. 방송 자체가 쉐리,홍방장,우왁굳,풍월량같이 딱 그 방만의 분위기가 있는것도 아니고 특히 트위치 최악팬덤이라는(밴하든 말든 일단 쌍욕부터 박고보는) 돌크리트들 데리고 안 싸우고 방송한다는게 쉬운일이 아니에요. 그리고 애초에 이말년하고 침착맨은 서로 일하는 분야도 다르구요. 선수한다면서 그 선수 이름달고 스트리밍하는거나 해설하고 해설방송하는거나 분리할 수 있는게 아닌데 분리한다고 하면 그냥 변명처럼 보이죠.
17/07/18 20:32
뱅 선수 혹시 이 리플 보시면 그냥 무시하고 신경끄세요
신경 쓸 가치도 없는 쓰레기 댓글입니다. 지 인생은 이거의 반의 반의 반의 반의 엄격함도 없죠.
17/07/18 18:00
음 쉴드가 있나요? 인벤이고 롤갤이고 하루종일 뱅 까던데...
쉴드는 거의 못본거 같네요 pgr 댓글 많은건 잘 안봐서 저 밑에 글에 달렸으려나요 임프 온게임넷 공식방송 만년다이아 나와서 채팅창 어그로 끌린거보고 방송중에 X벤XX라고 욕설해서 방송 영구삭제되었던 적도 있고 피글렛도 갠방에서 다데한데 개꼬장부린거로 시청자랑 싸웠던 적도 있고..은근 많죠 비슷한 구설수요 임프 피글렛도 좀 심했던거 같은데.. 뭐 쨌든 뱅이 분명 잘못했다고 생각합니다 그에 대한 롤팬들의 반발도 이해가 충분히 되구요
17/07/18 18:12
다른 의견만 꺼내도 팬덤에서 왔냐, 쿵쾅거리는 그분들, 쉴드좀 그만쳐라고 묵살해버리지만 않았으면 좋겠습니다.
분명 안하느니만 못한 생각 짧은 말을 했고 그게 쌓여서 눈덩이처럼 불어나는 건 맞지만 여전히 뱅의 해당 스트리밍에 대한 발언은 어그로끈 사람에게 한 거였고, 일반 팬에게 뒤통수를 때린 것이라거나 유사 스포츠와 같이 스포츠판을 뒤흔드는 발언이었다고는 생각하지 않습니다.
17/07/18 18:15
르브론도 '헤이터들'에게 리얼월드 발언 한 거고 질문 자체도 기자가 먼저 한겁니다만? 그런데 아직도 릅 인성 이야기 나오면 단골 등장하는 quote죠.
스포츠 판 뒤 흔드는 발언 맞습니다.
17/07/18 18:22
르브론의 경우에는 경기시작 전 타선수를 비하하는 등의 그 전의 행동을 한 데다가 리얼월드 발언까지 해서 그게 도화선이 되어 터진 경우죠. 그렇다고 뱅이나 르브론이 사이다 발언이었다거나 잘했다는게 아니라 르브론 발언 이후로 농구 스포츠판이 유사스포츠로 뒤엎어졌냐 하면 그렇지 않았거든요.
17/07/18 18:46
아뇨. 유사스포츠로 뒤엎어졌다는 말은 한 적 없는데요. 스포츠 판을 뒤엎는 발언은 맞다는거죠. 이걸 부정하시나요?
왜 항상 뱅은 잘못하긴 했지만... 이 들어가는지 모르겠어요;; 르브론도 잘못하긴 했지만... 헤이터들이 워낙 심하긴 했죠. 이런 글 당장 농구 관련 커뮤니티에 올리면 공감이나 받을까요? 뭐 팬들이야 뱅에게 '공감' 하려는건 알겠는데...;; 그걸 타인에게까지 판단의 잣대로 들이미시는 분들이 많네요.
17/07/18 18:13
팬 입장에서 은퇴까지 언급할 정도는 아니라고 생각합니다만, 그렇다고 그냥 넘기기엔 저 트윗도 그렇고 짜증이 너무 나네요.
SKT 프론트는 지금까지 대체 뭘 하고 있는 거고, 뱅은 저런 식으로 트윗 할거면 그냥 가만히 있지 뭐하자는 건지......저건 사과는 커녕 해명문도 아닙니다. 나 잘못 없다는 변명이지.
17/07/18 18:44
이게 뭐 사람 잡을일도 아니고 뱅은 진정성있게 사과하고 앞으로 조심하면 되는데 뱅 쉴드치는 팬들의 의식이 문젭니다. 애초에 이런 발언을 가지고 자기들끼리 히히덕거리면서 사이다 운운하던 무리들 아닌가요?
17/07/18 19:46
근데 이제 대충 타이밍 생겨서 쉴드치던 뱅팬들은 조용해지는 추세고 장작넣는건 어그로들이 열심히 넣고 있는지라.. 말같지도 않은 쉴드치는 피지알 아이디 추적해보면 하나같이 기가 맥힘 크크
17/07/18 18:48
아니 이젠 뭐 정치얘기까지 나오네요? 진짜 과몰입 대다나다. 다들 모니터에서 나오세요;;;
뱅연봉 100분에 1인게 대체 왜 화가나는 일이에요? 이게 왜 자존심이 상할 일이죠?
17/07/18 18:52
아무리 봐도 그 분 한창때의 지지율보다도 못한 쉴드 수준 아닌가요
정확히는 최순실얘기가 아니라 503 얘기네요. 수정합니다
17/07/18 19:02
그럼 '뱅님 데프트님이랑 누가 더 잘해요?' 라는 질문에 '부모님한테 물어보셈' 이라고 대답한건 어떻게 생각하시나요? 부모님한테 물어보셈은 패드립이 아니라고 하시겠죠? 자기 만지는 팬들한테 못박아서 망치로 머리 깨고싶다고 한 발언에 대해서는 어떻게 생각하시는지?
17/07/18 19:03
부모님한테 물어보라는게 어떻게 패드립이돼요? 부모가 모욕을 당해야 패드립이죠. 그냥 부모얘기만 나온다고 다 패드립인가요?
17/07/18 19:05
맥락없이 상대편 부모 운운하는데 충분히 패드립이라고 볼수있지않을까요? 뭐 양보해서 패드립이 아니라고 쳐도 만약에 친구가 살짝 기분 나쁜 질문을 했는데 그 질문에 부모님한테 물어봐 이러면 친구가 어떻게 반응할까요? 친구끼리도 멱살잡이 날 발언을 뱅은 일반 롤유저한테 한겁니다.
17/07/19 16:25
너 밤길 조심해라 = 밤에는 범죄 발생확률이 높고 안전에 위험이 되는 요소가 많으니 주의해서 다니라는 매너 있는 주의발언 크크크크
17/07/18 19:00
아니 크크크크 아무것도 아닌데 선수하나잡고 건수찾아다니면서 커뮤니티 돌아다니는 쪽이 과몰입하는거죠.
좀 적당히하세요. 뱅보다 그쪽들이 더 불쌍해보여서 못보겠습니다....
17/07/18 19:16
갑자기 제가 뱅쉴더에 뱅빠가 돼어있네요? 크크크
객관적으로 같은 얘기를 2주를 끌면서 싸움거는 분들이 과몰입인지, 적당히 하라는쪽이 과몰입인지 지나가는 사람한테 물어보세요. 진짜 백수라 이러는 건가 싶기도...... 아니 근데 백수라해도 화낼일이 아닌데 왜 이걸로 기집애들처럼 말꼬리잡고 이러죠 대체?
17/07/18 19:21
뱅빠인지는 모르겠고 뱅 쉴더인건 확실하네요
지나가는 사람에게 물어보는건 모르겠고 일단 제가 아는 모든 롤 관련 사이트에서는 뱅이 잘못했다고 까이는건 알겠네요 크크
17/07/18 19:23
그 모든사이트에서 다 그렇게 말하니 대답좀 부탁드립니다.
뱅이 자기연봉 100분에 1이라고 말한게 어떤부분에서 백수분들의 속을 긁은거죠?
17/07/18 19:24
왜 백수들의 속만 긁었다 생각하시는지?
전 백수도 아닌데 해서는 안될 발언이고 롤팬으로써 화납니다만 팬들로 먹고 사는 프로가 팬을 저격하는건 최악의 행동이에요
17/07/18 19:35
무슨 저격이요? 자기한테 어그로끄는 사람한테 화나서 저런 말도 못하나요?
팬이 뭔데요? 팬때문에 먹고 사는거 맞는데, 그렇다고 팬들이 갑질할 권리까지 생기는게 아니죠. 나노수준으로 대법관노릇하는게 팬의 권리라고 생각하세요?
17/07/18 19:39
기본적으로 pc하지 못한 발언인데다가
뱅을 그렇게 돈 잘벌수 있게 만들어주는게 뱅의 1/100 버는 롤팬들이거든요. (돈은 SK가 주는거지 팬이 주는거냐고 따지시려나요? 크크크) 일개 프로선수한테 모든부분에서 철저히 pc할걸 요구할순 없겠지만 적어도 팬들한테 직결되는 부분에서는 최소한의 pc함은 갖춰야죠. 그게 상식 아닌가요?
17/07/18 18:53
전 평소 뱅 발언보고
항상 아슬아슬하다고 생각해왔는데 솔직히 말하면 이제서야 터졌다고 생각하는 편이긴 합니다 사이다발언일때도 있는데 그건 그거고 솔직히 꼬투리 잡히면 빼박 본인잘못으로 돌아가는건데 그냥 개인방송 빡종을 하면 빡종을 하지... 특히 개인방송에서 쉴드 갑자기 심해졌다고 느낀게 16년도에 살빼면서부터 아주부에서 채팅창을 볼수가 없을정도로 좀 심하다는 느낌? 15년도 마린 개인방송 채팅방이 그랬는데 그분들 다 뱅방송으로 넘어온건지 좀 아니다 싶은 행동 발언도 우쭈쭈 해주더군요 트위치 넘어오니 트수들 어그로 채팅에 밀려서 좀 덜하긴한데 대신 여기오니까 어떻게든 빡치게 해서 반응 볼려는 어그로가 판치고...
17/07/18 19:03
인벤도 그렇고 pgr도 그렇고 쉴드가 과하다는 생각은 안듭니다 100명 중에 한 명 정도 쉴드치는 거겠죠 애초에 선수팬이란게 다 그렇고요
여튼 듀크 나간 이후로 SKT 관심 끊고 다른 팀으로 갈아타서 다행이네요 작년처럼 SKT 응원했으면 멘탈 나갔을 거 같아요
17/07/18 19:07
인벤이나 롤갤은 거의 쉴드가 없죠. 쉴드 칠만한 분들은 거기 너무 지저분해서 아예 안계시니까...
대신에 다른 곳들은 100명 중의 한분이라기엔 너무 많습니다. 그리고 그 쉴드분들은 인벤 얘기로 물타기하면서 온당하게 뱅 비판하는 분들까지 싸잡아 욕하고있고요.
17/07/18 19:06
그래도 그 영상이 팬들손에 박제되었다는게 알려져서 성적 떨어지니 과거일 꺼내서 까네~ 라는 특급방패 하나 날려먹는 바람에 지금 인터넷 전체적인 분위기는 한쪽으로 많이 기울어져 있는거죠.
다른 스포츠 보시는 분들은 잘 아시겠지만 진짜 제대로 싸움나면 소수쪽 팬들이 오만 커뮤니티 다돌아다니며 일당백하고 니들빠는 것들은 깨끗한줄아느냐고 서로 똥뿌리고 난리날텐데 지금은 그렇게 하려고 해도 잘 안되잖아요? 더군다나 요즘 계속 지고있어서 1등의 삶을 누리는 자신들에게 열폭하는 종자들과 상대할 필요도 없다식 정신승리도 잘 안되고. 이대로 쭉 하향세 그리면 다른떡밥에 조용히 끝날거고 또 SKT가 우승하면 OGN에서 100인분 드립치는 영상도 만들고 팬들도 역으로 조롱하고 그럴거에요. 어느 스포츠 팬덤이나 커뮤니티를 봐도 늘 그러더라구요.
17/07/18 19:10
팬덤문화 적나라하게 까발리셨네요. 사실 그렇죠 뭐. 열내면서 쉴더들 비판해봐야 뭔 소용인가 싶기도 합니다. 팬덤문화라는게 항상 자기들 상황따라 음메기죽어 음메기살어더라구요. 옳고그름같은게 뭔소용인가싶고
17/07/18 19:09
뱅의 이번 사건이 은퇴할 정도인가? no
뱅이 욕먹을 정도로 잘못된 언행을 한건가? yes 뱅의 사과문이 잘 쓰여진 사과문인가? no 뱅이 억울한 부분이 있는가? 어그로때문에 조금은... 뱅의 억울함에 비해 잘못된 언행이 더 심한가? yes 라고 생각합니다.
17/07/18 19:13
보통 사건이 있으면 퐈이어되다가 서서히 사그러드는데.. 뱅은 파도파도 괴담만 나오니까 퐈이어된 장작에 지푸라기를 한웅큼 던져버린거고, 거기에 결정타로 4과문이...
17/07/18 19:29
그냥 깔끔하게 사과했으면 될 걸 없는 발언으로 변명을 했네요. 그래도 은퇴발언은 너무 나간듯 ..
이미 잘못 자체보다 팬과 실망하신 분들의 감정싸움이 되어버린거 같기도 하네요. 댓글들이 참 ....
17/07/18 19:37
일부러 은퇴해라 같은 과한비난을 팬이 악플러 코스프레해서 역풍만드는 댓글조작 같은걸 했다는 말씀이죠? 허.... 선수에게 전혀 도움 안되는 짓을 왜....
17/07/18 20:38
롤에 관심이 점점 없어져서 이제는 스크랑 롱주 게임만 챙겨보는 저같은 경우는 처음엔 뱅이 경솔했네 사과문이나 잘 써서 올리지 정도의 느낌이었는데 백수의 역린과 자존감 운운의 쉴드를 보고 참 쉴드도 저열하게 친다 싶으면서 점점 짜증이 밀려오네요.
이게 빠가 까를 만든다는건가..
17/07/18 19:22
저도 지수님과 비슷한 생각입니다
일단 오늘에서야 이런 이슈를 접했고요 이 글 안에서만 봐서도 쉴드는 많아보이지 않네요 비난은 계속해서 보이고요 비난 받을 일인지 아닌지는 차치하고서라도요
17/07/19 12:35
잘못한건 뱅이지 팬들이 아니니까요. 애초에 뱅이 막말해서 발생한 일인데 대응하는 팬들도 잘못이 있다는건 뱅에게만 너무 유리한 말이죠. 솔직히 비난은 정도를 크게 넘는것도 없고 과한편도 아닙니다.
17/07/19 13:26
그게 제가 쓴 댓글이 양비론이고 위험한 이유가 되진 않는데요.
뱅이 잘못했고 안했고의 문제와 팬들이 잘못이 있다는게 도대체 '실드가 과한건가요? 실드가 과하다고 치면 비난도 과해보이는데요. ' 라는 댓글 어디서 발견 할 수 있나요? 비난의 정도..는 뭐 그렇게 생각 하실 수도 있겠네요
17/07/19 18:02
심각한 비난이 없다는건 하얀수건님 수준에서 안심각해 보이는거겠죠.
애초에 '지금 실드가 과하다. 그러므로 이 의견은 틀렸고 양비론이다.' 라고 답정해놓고 댓글다시니 더이상 댓글달진 않을게요.
17/07/18 19:20
조금만 생각을 해보면 비판을 하는 사람들을 비꼬면서 뱅을 쉴드치는것이 정작 뱅한테 1도 도움이 안되는 거라는걸 알텐데..
저도의 안티인걸까요..
17/07/18 19:24
설마 뱅의 행동거지가 지극히 정상적인 사고방식으로도 납득 가능할 거라는 착각이라도 하고 계시는건지
그러면야 여태껏 달았던 님의 리플들이 다 이해가 되긴 합니다만..
17/07/18 19:25
네. 저는 대체 어느부분에서 뱅을 욕해야 돼는지 모르겠거든요? 어디서 그렇게 화가난건지 1도 이해가 안갑니다. 정말로
17/07/18 19:43
팬들때문에 프로하는거 맞죠. 근데 그거하고 관심끌려고 대놓고 신경 벅벅긁는것까지 참아가면서 팬들한테 조아려야할 의무가 프로한테 있는건가요?
그리고 말이 나와서 말인데 막말로 팬들이 프로들 연봉주려고 e스포츠 봅니까? e스포츠 재밌어서 보는거잖아요. 재밌어서 사람몰리고 그것때문에 광고효과랑&사회기여하려는 기업들의 참여로 e스포츠가 유지돼는거고요. 그런데 무슨 팬들이 게이머들에게 적선했으니 은혜를 알라는 식으로 갑질하는 꼬라지는 무슨 추태죠? 본인들 즐길거 다즐기면서?
17/07/18 19:47
프로들 연봉주려고 보진 않지만
결과적으로 팬이 보기 때문에 프로가 연봉을 받는 거니까요. 그리고 준식아 분발하자는 대놓고 신경 벅벅 긁는다고 보기엔 무리가 있다고 보입니다.
17/07/18 19:53
당위는 아니죠. 프로가 팬에게 감사하지 않는 마음을 가지지 않는다고 비난할 요소가 돼는게 아닙니다.
팬은 좋아서 보고 프로는 자기 재능을 필데가 있어서 좋은거고. 다들 좋아서 하는건데 웬 호혜의식?
17/07/18 19:59
글쎄요 윈윈이라고 보기엔 선후관계, 또는 더 중요한건 무엇인가가 꽤나 존재한다고 봅니다 전.
보는 사람 없으면 비인기 종목되고, 연봉 낮아지고, 실업팀 폐지되는 수순 겪는게 너무나도 흔하니까요.
17/07/18 20:00
아니 크크크크 . 그럼 비인기종목 프로들이 인기없어서 실업팀 폐지돼면 그분들한테 미안함 느끼세요? 크크크크크
그 종목에 있기있고, 거기서 잘해서 돈버는 선수들한테 왜 팬부심을 부려요 쯧쯧쯧
17/07/18 20:03
Helix Fossil 님// 왜 비꼬시는진 모르겠는데
굳이 따지자면 팬이 갑인게 맞다는 얘기입니다. 선수 연봉의 많음의 선결 조건이 '보는 사람이 많다' 라는 거죠. 종목이 재밌더라도 보는 사람이 적으면 연봉은 적죠.
17/07/18 20:08
그러니까 그 시청자들이 게이머들 밥맥여줄려고 모였냐구요. 본인들이 재밌어서 모인건데
왜 게이머들이 본인들한테 감사함을 느껴야할 의무가 있는거냐고요. 크크크
17/07/18 20:11
Helix Fossil 님// 전 딱히 감사함을 느껴야할 의무가 있다고는 안했는데요.
똑같은 얘기 계속하는데, 결과적으로 보는 사람이 있기에 돈을 받는 거니까 그런 말을 하지 않는게 나았단 얘기입니다. 지가 긁혔건 말건간에.
17/07/18 20:19
본인이 프로가 어떻게 돈을 받게 돼는지 인과관계를 이해를 못하니깐 '결과적으로' 같은 어휘를 쓰는겁니다.
사람들이 어떤 스포츠에 열광하는건 현상입니다. 그 현상을 보고 광고효과 등을 노리는 쪽이 돈을쓰는거고. 프로들이 돈을 버는건 직접적인 인과관계에는 팬들은 1도 상관이 없어요.
17/07/18 20:27
Helix Fossil 님// 글쎄요.
어떤 스포츠가 재밌음 -> 프로들이 생겨남 -> 보는 사람 늘어나면 (판이 커지면) 연봉이 늘어나고, 줄면 연봉이 줄어듬. 보는 사람 없으면 그건 그냥 폐지. 어떤 스포츠가 재밌음 -> 최고의 플레이를 보고 싶어하는 사람들이 생겨남 -> 프로들이 생겨나고 돈을 받음. 어떻게 봐도 주체는 팬 쪽에 가까워보이는군요. 공급자 소비자 논리로 봤을 때도 공급재가 생필품이라도 되면 모르겠는데 프로 스포츠가 생필품인진 잘 모르겠군요.
17/07/18 19:51
뱅에게 팬들이 화난 이유는 모르겠다는 사람이 뱅은 왜 저 팬에게 화난건지 이해가 갑니까? 연봉 100인분이 화낼 발언이 아니면 준식아 분발하자 저건 왜 화낼 발언입니까
17/07/18 19:55
이해돼는데요? 타팀 도네 터지는거 비교하고 이것밖에 못줘서 미안하다 이런식으로 도네얘기나오면,
누굴 돈만아는 사람으로 아나 하고 화 날거 같은데요?
17/07/18 19:58
본문이나 읽고 날뛰세요. 타팀 도네 터지는거 비교하고 이것밖에 못줘서 미안하다 이런식으로 도네얘기 << 이딴 사실 존재한적 없다구요.
17/07/18 20:05
이야 여기서 밝혀지는군요.
이것밖에 못줘서 미안하다 자체가 4과문을 쓰면서 구라친게 걸렸다고 써있는데 아 몰랑 난 쉴드치고싶어~ 모드였던거네요.
17/07/18 20:14
역시 독해력이 답답하신 분답게 뱅이 올린 트위터 캡쳐만 읽으셨죠? 본문글은 한줄도 읽지 않았고 당연히 영상은 들어가서 보지도 않았죠? 할말이 없으니까 사람들 다 백수로 폄하하고 개거품이라며 막말 작렬하는게 역시 뱅하고 사고방식이 똑같은 분 답네요.
17/07/18 20:15
Helix Fossil 님// "타팀 도네 터지는거 비교하고 이것밖에 못줘서 미안하다 이런식으로 도네얘기나오면"
본문에 이게 구라라고 적혀져 있는데요.
17/07/18 20:20
Helix Fossil 님// 이정도면 대놓고 어그로 끄는건데, pgr 관리자님들이 게시판 관리 좀 해주셔야 할텐데 말이죠.
17/07/18 19:57
'페이커 백만원 도네 터졌네 너도 분발하자'는 대놓고 신경 벅벅 긁는 일이고 거기다 연봉 백배로 되갚아주지 않으면 팬들에게 조아리는 거군요?
17/07/18 20:02
고작 저거에 신경이 벅벅 긁히는 사람이 연봉 100배 드립은 아무렇지 않게 하는군요? 그리고 자기 신경 긁히면 더 심하게 대응해도 된다는 사고방식을 갖고 있으시네요? 그 논리대로면 연봉 100배로 대응받은 어그로들도 온 커뮤니티 다니며 날뛰어도 문제 없는 것 아닌가요? 그리고 한번 더 말씀드리는데 본문이나 먼저 읽으세요.
17/07/18 20:29
본인 만지는 팬 머리에 못 박고 깨버리고 싶다는 발언입니다. 뱅을 만지려면 최소한 직관은 및 팬 미팅은 가야 될 거고 그 중의 대다수는 멀쩡히 착하게 응원하는 사람 아닙니까?
17/07/18 20:33
왜 게이머를 만져요? 자기 만지는거 싫어하는 사람이 조금 과장해서 말하면 저정도 할수 있을거라고 생각드는데요?
아 정말 머리 못으로 깨버릴까봐 무서워서 그러세요?
17/07/18 19:25
뱅빠도 뭣도 아니면 대체 왜 아까운 시간 낭비해가면서 여기서 댓글 달며 다른 사람들과 치고박고 싸우며 뱅을 옹호하느라 바쁘신지 크크크
17/07/18 19:26
왜 뱅빠만 노답들하고 치고박고 옹호해야 하죠?
보기 굉장히 추해보여요 그쪽들. 팬이라고 완장차고 게이머들 을이라도 돼는양 괴롭히는거보면 토가 쏠립니다 정말로. 적당히하세요.
17/07/18 19:29
제 지능지수를 염려해주셔서 감사합니다.
저도 연봉 100배드립이 왜 잘못된것인지를 이해못하시는 Helix Fossil님의 지능을 매우 염려하고 있습니다. 뱅빠 아니신 Helix Fossil님이 왜 뱅에게 과몰입하셔서 여기서 이러고 계신줄은 모르겠으나 화이팅하세요.
17/07/18 19:42
모르면 외우세요. 화나는게 정상적인 스포츠 팬이고 이걸 실드치고있는게 비정상입니다. 남들이 다 화내는데 혼자 왜 화나는지 모르면 남들이 화내는게 이상한게아니라 내가 뭔가 이상하다는 생각은 안드시나요?
17/07/18 19:47
외우긴요. 인과관계 파악이 안돼니깐 그저 주입식으로 생각없이 세상사는게 헬조센 스타일이이긴한데.
누구 붙잡아다 허수아비 만들어 놓고 패시려면 그전에 생각이란걸 좀 하세요. 팬-선수의 관계는 갑-을 관계가 아니에요. 팬은 본인이 좋아서 그 분야에 들어온거지, 선수들 살림에 관심있어서 팬됀거 아니에요 그죠? 선수들은 팬의 갑이 아닙니다. 이해하시겠어요?
17/07/18 19:53
굳이 따지자면 갑을 맞죠. 쌀한톨 동전한푼 안나오는 겜돌이 겜질하는걸 일반인 백배 연봉주면서 시키는건 팬들이 봐주니까 하는건데 프로 타이틀달고 저따위 헛소리하면 갑질해야죠. 차라리 어그로들 전부 고소해서 콩밥먹이면 박수쳐주겠습니다만 뱅 연봉발언은 프로자격이 없는 발언이라고 생각하고 이걸 실드치는건 그냥 남들이랑 다르면 다 좋은건줄 아는 무식의 소치입니다. 더는 리플 안달테니 리플달지 말아주세요.
17/07/18 19:58
팬들이 없으면 아무것도 아닐 프로스포츠 선수가 팬들이 있기에 큰 연봉을 받을 수 있는 프로스포츠 선수가 연봉의 우위 따위로 공적인 자리에서 팬을 뭉개버린게 잘못이 아닙니까?
어그로인데 뭐 어떠냐 하시게요? 어그로는 팬 아니라고 할거면 그럼 그 자리에서 그 방송을 보던 다른 죄없는 팬들은요? 나한테 한 말이 아니니까 상관없습니까? 저는 그 날 방송을 보지도 않았고 어그로 당사자도 물론 아니고 한참 후에 그 영상을 봤음에도 화가 났습니다. 쉴더들이 그러더라고요? 그건 열등감이라고? 저는 삼류 스트리머도 안할 오만하고 유치한 소릴 한 뱅에게 불쾌함을 느꼈고 그걸 표현했을뿐인데 왜 쉴더들에게 열등감이니 백수니 하는 소리를 들어야 하나요?
17/07/18 20:06
그러게 돈으로 어그로끌지 말았어야죠 그분이.
아니 그리고 누가봐도 그 어그로 때문에 말을 그렇게 한건데 왜 다른사람들이 이렇게 달려들어서 이러세요? 그리고 본인도 말씀듯 저도 이해가 안돼요. 연봉의 우위따위가 뭐라고 이거에 화를 내세요?
17/07/18 20:29
Helix Fossil 님// 글쎄요. 그럼 뱅은 자기가 분발 못해서 도네 백만원 못봤는데 왜 어그로 차단하고 밴하고 그랬던걸까요?
애초에 왜 그 사람을 어그로라고 생각했는지 잘 모르겠네요. 뱅 지가 분발 못해서 도네 백만원 못받은거잖아요. 왜 그게 분발하자 말한 사람 탓이에요. 뱅 탓이지.
17/07/18 20:24
? 페이커는 100만 받는데 넌 못받는다고 해석해서 화낸게 아니라면 뱅은 왜 화낸거고 거기서 연봉 100배 드립은 왜 나온거죠? 그리고 본문은 마저 읽으셨나요? 도네한 사람보다 심한님아?
17/07/18 20:27
Helix Fossil 님// 그러니까 그말대로면 도네 금액 얘기 때문에 화낸거 맞네요. 스스로 뭔 말을 하는지도 모르나.
17/07/18 20:35
상대적 박탈감을 왜 뱅한테 풀으세요. 사회를 탓하던가 본인능력을 탓하던가 하시지.
이런걸보고 사촌이 땅을 사면 배가 아프다고 하는겁니다. 그리고 내가 왜 백수들 발악에 하나하나 팩트체크하면서 들어야돼는지?
17/07/18 20:38
오리엔탈파닭 님// 파닭님 더 댓글 달지 마시고, 위의 저와 댓글타래 읽어주시기 바랍니다.
전제가 달라서 대화는 더 이상 불가능합니다.
17/07/18 19:28
어그로 많은것도 맞고 어느정돈 이해할 수 있을만한 충동적 발언이었던 것도 맞는데
항상 대처가 무시할놈들은 무시하고 이해해 주는 사람정도만 상대하겠다 하는게 눈에 보이죠. 솔직히 반성이 되진 않을겁니다.
17/07/18 19:33
몇몇 분들은 이상한 기준으로 비난하시는데, 프로라고 어그로 끌어도 참고 견뎌야하고 자기관리 철저히 해야하고, 실언했다고 당연히 쓰레기새끼라고 욕먹어야 하는거 아닙니다. 잘못한 만큼만 욕먹으면 되는데 지금 도가 지나치신분들이 많아보이네요. 분위기 타서 와 욕하냐? 나도 끼어야지! 이러는 분들이 상당수고 도가 지나친 비판에도 우리편이니까 넘어가자 식으로 넘어가는게 많네요.
아직 어린선수임에도 불구하고 "프로" 라는 엄격한 기준을 세우고 그에 미달했으니 나에게 욕먹는건 당연한거야. 물론 너는 잘못을 했으니까 내가 좀 심하게 욕해도 당연히 참아야지라고 생각하신다면 자신이 "인간"의 기준에서 합당한 언행을 하고 있는지 잘 생각해보시기 바랍니다. 물론 이런분들은 직장에서 욕좀 먹어도, 부당한 대우좀 받아도 돈받는 프로답게 처신하시겠죠? 불평안하고? 욕도안하고? 프로페셔널이니까?
17/07/18 19:39
epicblue 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 + 17/07/18 16:56
게임만 잘하는 쓰레기죠 뭐. 자신이 뭘하고 있는지 성찰조차 못하는.. 본인은 지금도 억울해서 답답할것같네요
17/07/18 19:46
비판이라는게 적정선을 지켜야 효과가 있는건데 이런식이면 그냥 비난밖에 안되고
도가지나친 비난에도 같은편이니까 넘어가면 그냥 한묶음이죠 너만 선을 넘었네가 아니구요 편나눠서 싸울게 아니라 합리적인 선을 다함께 지켜야 하는데 뱅은 사실 떡밥에 불과하고 서로 편나눠서 싸우고 싶어하시는 분들만 계신것 같아요. 적당히 해야하는데 서로
17/07/18 19:42
뱅도 합리적인 선에서 비판하면 상관없습니다만.. 쓰레기새끼니, 은퇴해라, 퇴출해라, 협회 뭐하냐, 인성이 덜됐다. 기회잡아서 스트레스 푸는 분들이 많아보이네요. 다들 남한테만 너무 엄격한것 같아서 좀 그렇구요
17/07/18 19:45
사실 냉정하게 생각해보면 그런 발언도 아마 쉴드치는 사람들 약올릴려고 그러는 경우가 꽤 있을겁니다. 어쨌든 저런 과격한 비난은 저도 그만둬야된다고 생각합니다만 폰 다데 폭격당할때는 선수 입장부터 생각해주고 인벤 욕해주고 전후사정 다 이해해주고 하시는 분들 아무도 없었는데 뱅에게만 유독 이렇게 많은거보면 쉴드치는 분들에게 좋은 감정 안드는건 어쩔수가 없네요.
실제로 pgr에서 폰 사건때 비난하다가 무고한거로 밝혀지자 대응을 잘못했다고 우기던 분이 이번 일에서는 뱅쉴드친 일도 있었고요
17/07/18 19:56
폰, 다데 폭격 당할땐 가만히 있더니 왜 이제와서 그래? 쟤들도 맞았으니까 너도 그냥 하던대로 맞아야지.. 이런건가요?
무슨 논리인지 잘 모르겠네요. 뱅이 폰과 다데랑 다른 이유는 그만큼 팬덤이 탄탄하게 형성되어 있기 떄문이죠. 정치글 보셨어요? 문재인대통령 찬양하는글에 비난댓글 하나달면 순식간에 댓글 수십개가 달려요. 문장마다, 단어하나하나 꼬투리 잡아서 단체로 멕이죠. 그래서 아무도 안달아요. 무서워서 다른의견이 있어도 지나갑니다. 폰과 다데때도 마찬가지죠. 눈에 불을 켜고 폭격하는데 혼자와서 쉴드쳐보세요 댓글 몇개가 달렸을지... 뱅은 폭격에 버틸만한 팬덤이 있으니까 다르게 나타나는거겠죠.
17/07/18 20:04
폰 다데도 맞았으니 뱅도 맞아라는 의미가 아니구요, 지금 묻지마 뱅 쉴드치는 분들보면 되게 선수 아끼고 인벤 등등의 어그로가 망나니짓하면 분개하고 선수가 잘못하면 전후사정 다 이해해주는 것처럼 행동하지만 자기가 아끼는 선수가 욕먹는 케이스에 한정해서만 묻지마 쉴드치는 것에 불과하다는 거고, 그러니까 쉴드치는 사람들을 비판하는거죠. 애초에 전 뱅에게 그렇게 막말하고 싶지도않습니다. 사람이 살다가 실수할수도있는거죠 앞으로 조심하고 잘할려고 노력하면 되는거지.
제가 문대통령 열성 지지자도 아닌데 문대통령 비유는 별로 이해가 되지 않네요. 그런식의 문대통령 지지자들은 저도 좋지 않은 모습이라고 생각합니다. 그래서 정치글에 댓글 아예 안달기도 하고요. 팬덤 숫자 많다고 숫자 내세워서 여론을 호도하려고하면 당연히 비판받아야죠.
17/07/18 19:51
은퇴해라는 말은 일부러 여론조작해서 실드 칠려고 하는 뱅 옹호파에서 적는거니 그사람들 한테 뭐라고 하시는게 맞네요.
협회 이야기는 이미 전에 인게임에서 욕했다고 협회에서 벌준 사실이 있으니, 아무것도 안하는 협회 이야기 나와도 할말 없는거고요. 인성 이야기는 서로 이견이 있을수 있지만, 저는 충분히 나올만 하다고 봅니다. 결국 쓰레기 새끼니 퇴출해라니 하는 글 말고 심한말인지 알수 없으니, 그런글 쓰는 분한테 직접 댓글 다시는게 좋겠네요. 남한테만 너무 엄격한건지 아니면 프로한테 원하는 최소한의 소양인지, 스트레스 푸는김에 거는 딴지인지 정당한 비판인지 자기 맘대로 규정해서 뱅 비판하는 사람 전부가 어그로 끌리는 글은 하지 마시고요.
17/07/18 20:04
다들 왜이리 화가 나 계신건지 모르겠네요. 반대댓글은 기어코 찾아와서 반박하시는데, 쓰레기 새끼라고 한 댓글에는 어떤 피드백도 없고 그건 일부니까 쟤한테 말해야지 라고 하시면 일베는 왜 욕해요? 그 글 쓴사람한테 가서 욕해야지.
16:56 에 달린 쓰레기새끼라는 소리에 지나치다고 하지 않았으면 다들 익스큐즈 하신거 아닌가요? 그래놓고 이제와서 일부드립치시면 안되는거죠.. 편나눠서 싸우자는게 아니면 저런 댓글에 충분히 피드백이 들어갔어야하고, 지금보면 쉴드친다고 보이는 댓글에만 쭉쭉 글쓰시는거 보니 개인적으로 편나눠서 싸우자는걸로 밖에 안보입니다만
17/07/18 20:07
수준 낮은 댓글에는 아예 답댓글 안 남긴건데 강제로 익스큐즈한게 됩니까? 불쾌하네요. 그럼 저는 지금 쉴더들 비판하는 입장이니까 근래 pgr에서 모든 쉴드 댓글에 다 답글달면서 비판했게요?
17/07/18 20:11
뭐 몽구스님 개인차원에서 보면 그런이유로 답댓을 안다셨겠지만,
이 글에 있던 모든 유저가 수준낮아서 답댓글을 안달았을까요? 정말일까요? 좀 심한것 같긴 한데 저 정도는 우리편이니까 넘어가자로 밖에 안보이는데요
17/07/18 20:17
hissuso님 말씀대로라면 여론이 안 좋아서 요새 묵묵히 응원하고 계신 skt 팬덤 분들도 계신데 그분들은 말도 안되는 쉴드치시는 skt팬들 댓글마다 댓글달아서 자기는 이렇게 생각 안한다고 피드백해야겠네요? 안그러면 쉴더들 의견을 익스큐즈 하고 있는 거니까. hissuso님 말씀처럼 우리편이니까 넘어가자 하는 분들도 분명히 있겠지만 그 추측을 확신 가까운 것처럼 말씀하시면 안되죠.
17/07/18 20:26
같은 사이트, 같은 글에서 피드백하고 있으면 그렇게 해야겠죠
pgr에서 일베욕할때 항상 하는얘기아닙니까? 그런 애들이 활동 못하게 사이트차원에서 피드백을 해야하고 아니면 암묵적으로 동의하는걸로 볼수 밖에 없다. 그러니까 일베 쓰레기지 같은 논리 아닙니까? 도가지나친 비판에 어느누구도 피드백이 안들어갔으면 암묵적으로 동의하고 있다고 볼 수 밖에 없는데요. 한명 한명차원에서 그렇다는게 아니라 이글 흐름 상 그렇다구요
17/07/18 20:32
그 점에 대해서는 hissuso님과 제가 생각이 다르다고 해야겠네요.
다만 성급한 일반화가 있을수도 있다는 점은 생각해주시길 부탁드립니다.
17/07/18 20:35
HisSuso 님// 일베는 단순히 암묵적으로 동의하지 않는 걸로 끝나지 않았죠. 사이트 시스템부터 민주주의를 비웃고 차별을 조장했습니다.
17/07/18 22:42
Agnus Dei 님// 개인적으로는 지능이니 뭐니 서로 감정싸움 하는걸로 보여서 놔뒀습니다만..
쓰레기라고 쓴 댓글에는 아무 댓글도 없는데, 그에 반해 제 댓글에 몇개에 댓글이 달리는지 보면 제 입장에서 보면 이렇게 생각할수 밖에 없다는 점도 고려해주시면 감사하겠습니다. 뭐 저보고 어그로다 쉴더다 라고 하면 어쩔수 없습니다만 그냥 웃겨서 그렇습니다
17/07/18 19:45
프로라면 어그로 끌어도 참고 견뎌야하고 자기관리 철저히 해야하는게 당연한거고 실언하면 욕먹는게 프로의 삶이 맞습니다. 수위가 한도를 넘어가고 인신공격 쌍욕같은걸 당하면 블락을 하던 고소해서 법적 처벌을 하던 해야지 그걸 맞상대하는게 프로의 자세는 아니죠.
17/07/18 19:38
저도 처음에는 너무 예전걸 가지고 오래 까는 거 아닌가 싶었는데.. 파도파도 나오는 거 보면 그냥 까일만 한 것 같아요.
슼 프론트는 소양교육을 철저히 하던가 아니면 뱅 선수의 스트리밍을 마이크 제한 형식으로 하던가 해야할 듯 싶습니다. 이렇게 구설수 오르는 건 정말 팀에 민폐에요..
17/07/18 19:48
얼마전의 블랭크 사과를 보면 확실히 비교되긴 해요. 뭐 아직 어리니 자존감은 높고 자기 잘못을 제대로 인정하긴 어렵겠죠...
17/07/18 23:31
그리고 나이를 먹을수록 자기 삶에 대한 확신이 생겨 자신의 잘못을 용인하고 넘기는 경우가 생길 기회도 많아지죠.
세월이 축적될수록 기회또한 많아지니
17/07/18 19:40
'그쵸? 기분 안 나빴죠? 근데 바드 그 친구는 기분 나빠 보이더라고~', '당신들 100명 연봉 합쳐봤자 저보다 적으니까 분발하세요'
인성 부족한 게이머가 극한팬덤한테 쉴드받는 상황이 얼마나 추한지 단적으로 보여주는 케이스 아닌가 싶네요.
17/07/18 19:41
어그로/스트리밍 언급하는 것도 쉴드로밖에 안 보입니다
누가보면 다른 선수들 방송은 클린한 줄 알겠어요 전 아무리 어그로들이 심했다한들 뱅 선수 발언은 이해 안 됩니다 솔직한 말로 페이커 선수한테 자격지심 있어서 울컥했다는 생각밖에 안 들더군요 게다가 지금 엄청 욕먹고 있는 것도 아니에요 블랭크나 폰 등... 이 선수들이 당한 조롱에 비하면 아무것도 아닌데 뭘 + 이정도 발언을 해야할 정도의 어그로였는지도 솔직히 의문입니다
17/07/18 19:44
자꾸 르브론의 리얼월드 드립 가져와서 비교 하면서 르브론과는 다르다는 분들 계신데, 실드를 치려면 제대로 알고들 치셔야 겠습니다.
어떤 분은 르브론은 자기를 비난하는 '팬'에게 그런거고 뱅은 '어그로'에게 그런거니 별 문제가 없다고 하시질 않나...;; 혹자는 르브론과는 궤가 다르다는데 그 궤가 어떻게 다른지 물어보면 답을 안 하질 않나...;; 1. 르브론의 리얼월드는 경기력에 실망해 자기를 비난하는 '팬'을 대상으로 한 발언인가? 답은 아니오 입니다. 르브론의 패배 후 기자가 야 네 '헤이터'들이 이거 가지고 낄낄 거릴건데 어때? 라고 질문 하자 르브론은 '나 싫어하는 헤이터들은 이 순간이 끝나면 구질구질한 리얼월드로 돌아가야 하겠지. 근데 난 내 가족들이랑 행복하게 살거야. 뭐 몇일은 즐겁겠지. 근데 너넨 어차피 리얼월드로 돌아가야 하잖아' 네. 아직까지도 르브론 인성 논란 나오면 단골 소재로 등장하는 quote 되시겠습니다. 기자 질문도 헤이터에게, 르브론의 대답도 '내 실패를 원하던 사람들도'가 대상입니다. 이게 그 분들이 말하는 팬일까요. 해이터 혹은 어그로겠죠. 2. 뱅의 발언이 정말 어그로에게 향한 것인가? 이 부분은 잘 모르겠으나 의견이 반반 갈리네요. '스트리머야 분발해라 다른 스트리머는 얼마 받았다'가 트위치 내에서 밈이다. 아니다 걔는 어그로다. 등등등 진실은 알 수 없겠죠. 이건 패스합니다. 3. 르브론의 발언이 아직까지 회자되고 씹히는것은 '헤이터'를 대상으로 한 발언임에도 불구, 그 발언의 핵심인 '리얼월드'라는곳이 아예 다른세상이 아니기 때문입니다. 대다수의 팬들이 살고 있는 곳도 '리얼월드'거든요. 팬이든 헤이터든 경기가 끝나면 구질구질한 리얼월드로 돌아가는건 마찬가질지언데 본인이 '슈퍼스타'처럼 생활 할 수 있는 그 돈이 어디에서 나오는지도 모르고-이걸로 갑질하란 소리는 아닙니다만- 너넨 어차피 구질구질한 리얼월드로 돌아가겠지. 그리고 난 내 가족들이랑 해피 라이프를 즐길껀데 뭐? 너네가 원하는것처럼 안 흘러가. 너넨 리얼월드로 다시 가야하잖아. 본인이 천룡인도 아니고. 크크 4. 실더들이 주장하는것처럼 뱅의 발언이 르브론의 발언과 어디가 어떻게 다른가? 저는 정말 모르겠습니다. 차이점이라면 발언자가 농구 잘하는 흑인과 게임 잘 하는 동양인정도...? 발언자의 플레이 종목과 인종의 차이...?
17/07/18 19:48
상대방이 어그로를 끌었다고 볼수는 있겠지만..뱅이 프로라면 해선 안되는 행동을 한거죠..
사건터지고 나오는 여러가지 이야기를 보니 상대방이 1을 하면 10을 때려버리는 행동같은게 여러번이네요..
17/07/18 19:57
몇몇 실더들이 뱅에게 과도한 비판이 가해진다고 우기는데 지금도 모자랍니다. 더 가열차게 단결해서 까야죠. 팀과 리그에서 반응할때까지요. 현실적으로 방출 은퇴 이런게 가능할리 없고 그정도까지 바라는건 아닌데 벌금이던 사회봉사던 공식 징계 나올때까지 까야됩니다. 징계수위가 얼마냐가 중요한게 아니라 프로선수가 팬 비하발언을 하는건 징계사유가 된다는 선례를 박아놔야 다음에 또 이런일 안생깁니다.
17/07/18 19:57
너희들은 너 자신들에게 엄격하냐고 하는 분들에게 말하고 싶네요.
적어도 제가 가진 직업군에 대해선 꽤나 엄격하게 일하고 있다구요.
17/07/18 20:04
트위치를 자주보는 입장에서, 물론 지금도 그렇습니다만 당시에도 스트리머끼리 비교하는 행위가 굉장히 질나쁜 어그로고
저런 일침을 당해도 싼 짓거리로 여겨졌습니다. 그래서 트위치 문화에 나름대로 익숙했던 뱅이 이건 일침을 쎄게 한번 박아도 정당방위라고 느꼈던 듯 하네요. 그래서 당시에 트수들끼리도 웃고 넘어가고 채팅창도 일침 오우야 하고 웃어주는 분위기였고요. 일침 이후 깔깔 웃는 사람들이 아주부 시절 순수 뱅빠들이 아니고 트수들이란건 분명합니다. 하지만 그게 트위치 밖으로 일파만파 커지니, 뱅이 자주 따라하던(채팅창에 지지 않고 맞받아치는 스타일도 이분...) 어떤 스트리머의 트위치 밈 식으로 해서 그렇게까지 화낼일 아니죠? 역겹죠? 가 되어버린 케이스인거죠. 그럴만 하고요.
17/07/18 20:16
트위치 자주보는건 아니지만 새벽에 가끔 봐도 누구방 백만원 도네 터졌네 이런거 되게 흔하던데요. 가령 x새봄 방에 백만원 도네 쏜 혼모노 있다. 도네로 이러면 스트리머는 진짜? 님들은 뭐해요 이런 반응이고요. 앙빅같은 게임에서 나성은 발로도 깨더라 넌 뭐냐 이런 스트리머 비교도 거의 밈이던데요
17/07/18 20:32
크크크 맞아요. 한마디도 안지는 그분 따라서 나름 일침한다고 한 느낌이 강한데 저건 트수들한테만 해당되는 얘기가 아니라 평범한 팬들도 스플레쉬 맞는 공격이라 나중에라도 문제가 될 수 밖에 없었죠.
17/07/18 20:10
인벤, 롤갤, pgr 대부분의 곳에서 합심해서 이렇게 까는 경우도 얼마 안되는 것 같은데 딱히 실드가 과해보이진 않습니다. pgr의 경우 실드인 척 하는 댓글도 있고 까는 척 하는 댓글도 있고요. 고작 저 정도 가지고 실드가 과하다면 글쎄요, 까는 것도 과한게 넘친다고 평해야 맞을겁니다. 쓰레기부터 쿵쾅 어쩌고 pgr에서 이 정도면 다른 곳은 사실 볼 필요도 없죠. 굳이 어느 한쪽의 문제가 아닙니다 이건.
방송 초기에 비교질 엄청 심했던거 맞아요. 저 당일 영상만 볼게 아니라 방송 초기 보면 심심하면 비교질 당해서 멘탈 나가는거 쉽게 볼 수 있습니다. 실제로 후니랑 비교당하고 은퇴드립 플러스 되서 빡종한 적도 있었고. 그런 맥락에서 보면 어그로랑 어그로에 선넘은 프로게이머 정도로 보는건 합당합니다. 물론 절대 안티vs무고한 선수 프레임은 아니지만요. 그리고 본문에서는 침착맨 컨셉이라고 했는데, 실제로는 침착맨 컨셉은 아닙니다. 얍얍쪽에 훨씬 가까워요. 차라리 침착맨 컨셉이었으면 그렇게까지 어그로가 엄청 끌리진 않았을겁니다. 실제로 침착맨 방송은 그렇게 어그로가 많은 스타일도 아니고. 근데 얍얍 쪽에 가까운 특성상 결국 본인이 어그로에 대한 탱킹을 담당해야 하는 스타일인데, 문제는 뱅 멘탈이 얍얍 이상으로 유리멘탈이었다는거죠. 본인이 유리멘탈이었으면 풍월량이나 서새봄 스타일로 가든가 엄근진 프로게이머나 그것도 아니면 싹다 칼밴하는 스타일로 갔어야 했는데 이도저도 아니게 가다가 멘탈 깨져서 실언하는게 꽤 많았던 이상(까면 깔수록 더나올겁니다 아마. 제가 본것만 해도 더 있으니) 지금 까이는건 사실 자업자득에 가깝죠.
17/07/18 20:19
프로니까 욕 먹어도 괜찮다는 게 아니라 프로니까 화나도 똑같은 수준으로 대응하면 안 된다는거죠. 클로저스 사건 때랑 비슷한데 여자작가가 성희롱 당해서는 안 되지만 성희롱 당했다고 XX충 운운하면서 같은 수준으로 내려가면 안 되고 선을 지키면서 반박하거나 무시해야죠. 상대방이 선을 넘으면 그때는 경찰서라도 가던가.
그리고 모든 롤챔스 시청자들이 프로들 먹여살리겠다고 봐주는 것도 아니고 실제로 직접 도네도 하고 스킨도 사주고 현장관람도 가주는 사람이 다수는 아니겠죠. 근데 팬들의 의도야 어쨌든 그들이 있으니 판 자체가 성립하고 아니면 관련자들은 철수하겠죠. 직접적으로 돈을 내지 않으니 뭐라 할 자격 없다는 말은 잘못된거고 굳이 따지자면 돈을 냈든 안 냈든 사람에게 예의는 지켜야 한다는 말이 더 정확하겠죠. KBO 선수 중 어차피 돈 주는건 대기업인데 팬서비스를 왜 해야 하냐는 식으로 생각하는 경우가 있다고 들었는데 실제로 MLB와 달리 수익성이 떨어진다 해도 야구가 비주류종목이 된다면 아무리 회장이 야구팬이라 해도 선수에게 수십억 연봉을 줄까요. 결국 팬과 선수는 갑을관계인데다 일반인에 대한 기대치와 선수에 대한 기대치가 다르기에 조심스럽게 행동해야 하는 것인데.
17/07/18 21:05
본인이 왜 그런 그 나이 또래들이 못버는 돈을 받는지 모르는거 같아요 게임실례이 아니라 그 장난 게임 실력 구경하러온 본인보다 100배 못버는 사람들 때문인데
17/07/18 21:53
저는 뱅이 욕먹는건 당연하다고 보는데, 이 글 글쓴이가 불판에서 쓰던 댓글들 생각하니까 솔직히 좀 어이가 없네요. SKT 한경기 지면 느그혁이니 뭐니 신나서 댓글달며 어그로 끌던 분이 쓸 글은 아닌거 같은데...
17/07/18 22:02
왜 100인분 발언이 문제가 되는 이유를 이해 못하시는 분들은 겨우 컴퓨터 게임하고는거에 왜 일반인 100배분의 금액이 오고 가는지 생각해보시면 답 나오지 않을까요. 개인적으로 슼 방송 시작하고 뱅 방송을 가장 재밌게 봤었지만 이건 아닙니다 진짜. 저 도네 메세지도 어그로인가 그것도 모르겠고요. 솔직히 재 기준으론 어그로성 메세지 같지도 않거든요.
17/07/18 22:05
그리고 이것밖에 못 줘서 미안하다 라는 식의 도네메세지가 있긴 했습니다. 저도 어렴풋이 기억이 나거든요. 물론 사건이 터진 날짜 방송인지 아니면 타 날짜 방송인지는 기억이 안납니다만 확실히 그런식의 도네 메시지도 있긴 있었습니다. 문제는 뱅 포스트가 사과문이 아니라 설명문이라는 점이겠내요 하 ...
17/07/18 22:22
전 너무 과하다고 생각해요. 예전 송지선 아나운서였나? 진짜 사람이 없어지고 나야 진정되는듯한 느낌? 까고 또 까고 또 까서 남는게 무엇일지 모르겠어요.
17/07/18 22:33
잘못도 안한 다데가 까인거에 비하면 세발의 피죠...다만 지금까지 화제되는건 뱅이 4과문을 썼기 때문이라고 생각합니다. 그리고 고 송지선 아나운서는 너무 나가셨네요 고인을 함부로 언급하지 않으셨으면 좋겠습니다.
17/07/18 23:52
뱅 선수 어린 나이에 고생이 많네요.
뱅선수 팬이고 SKT의 오랜 팬이지만 이번 발언은 명백한 실언이죠. 팀성적도 요즘 내려가서 멘탈 관리 힘들겠지만 다시 다잡았으면 좋겠고 요번 사건을 통해 더 성숙한 프로게이머 뱅이 되었음 좋겠네요.
17/07/19 00:18
프로는 그냥 실력으로 보여주면 됩니다. 본인 발언의 실수 잘못은 분명 있지만 프로는 성적으로만 말하면 된다고 봐요.
물론 본인의 발언에 따른 비난은 자신이 감수해야 하겠죠. 지금 처럼 팀의성적마저 안나온다면 본인 발언에 더해져 조롱과 웃음거리가 될수 있으니 이럴수록 더 이 악물고 자신의 실력을 보여줘야겠죠. 선수들이 유래 없는 최악의 상태인거 같은데 잘 수습해서 좋은 모습 보여줬으면 좋겠습니다.
17/07/19 01:10
페이커 백만원 도네 터졌네 너도 분발하자 -> 트위치의 일반적인 농담이라고 하셨지만, 선수 입장에서는 비교하는거 맞고 열받을수 있다고 봅니다. 물론 그걸 감안해도 실언은 실언입니다. 그러나 사과를 안 했던 것도 아닌데 비난이 과도해도 지나치게 과도한거 아닌가요? 뭐, 뱅을 싫어할수는 있겠는데, 지금의 비난 수위는 그 정도 수준이 아닌거 같습니다.
17/07/19 01:18
저런 4과글은 제 조카인 초등학생 5학년 애가 써도 저것보단 잘 써요.
걘 최소한 자기 행동에 변명따윈 안하고 죄송합니다 제가 이러이러한건 잘못한거같아요 안하겠습니다 이렇게 하거든요.
17/07/19 01:20
만약 뱅 선수가 제가 무조건 잘못한부분입니다 이런 행동을하면안됬는데
제가 프로의식이 부족함을 깨달았고 더 노력해서 좋은 모습을 보여주겠습니다 실망시킨 팬들에게 죄송하고 앞으로 절대 이런 안 좋은 모습을 보여드리는일 없도록 하겠습니다 딱 이정도 3줄만 사과했으면 최소한 저같은 사람은 더이상 뱅선수 관련 이슈에 크게 화를 내진 않았을겁니다. 저게 뭔 사과에요 그냥 자기 변명하는거지
17/07/19 01:17
제가 예전부터 느낀건데 머리가 나쁘고 이성보다 감정이 앞서는 팬들은 그냥 저처럼 논란 터졌을때 잠잠이 있는게
응원하는 선수가 그 사건을 해결하는데 도움이 된다고 생각합니다 저도 필력이 안 좋고 선수가 억울한 부분이 있는거 같다고 느껴질때가 예전에 있었는데 (임요환선수 에버 결승전 눈물이라던지..;) 이런거 실드 쳐봐야 선수에게 도움 안되기 때문에 임요환선수가 악의가 있지 않았을꺼야라고 스스로 생각하고 그래도 심했다라는 말들에 어느정도 공감하고 그냥 실드를 포기했더니 시간 흐르고 잠잠해지더라구요 물론 쿵쾅거리시는 그분들은 저보다 머리가 나쁠꺼같아 이정도 생각도 못할꺼같긴하지만..
17/07/19 02:02
이때다 싶어서 원색적인 비난을 쏟는 사람들 또한 있겠죠. 그러나 스크를 수년간 혹은 십몇년 이상 응원한 팬들가운데서 이 발언과 과거 행적을 알게되면서 뒤통수 후려맞은 느낌이 들고 동시에 이제까지 난 왜 그렇게 응원한거지? 라는 자괴감에 빠져있는 팬들 또한 정말 많습니다. 그리고 걔중에는 그래 그냥 그만 응원하자 라고 생각한 저같은 사람도 있을꺼구요.
실드치시고 싶으시면 치셔도 좋습니다. 그러나 마치 뱅의 이번 발언에 대해서 비판을 하는 사람들에게 조차도 그럼 어쩌라구요? 은퇴해야 만족하시겠네 라고 몰아가지마세요.
17/07/21 10:03
위에 어그로분들 한분에게 일침당하고 책보고 있는데.. 정작 일침하신 당사자분이.. 독해력이 모자르신건가..
과거 저의 모습이 겹쳐보이는군요.
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