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02/12/09 17:33
저는 오늘 저녁에 워크를 시작할(!)예정이어서 잘은 모르겠지만,
'드래군보다 컨트롤이 힘든'부분에서 절로 한숨이 나왔습니다 =3
02/12/09 17:40
3번은 동의 할수 없네요.. 말이 1초지 전과 달리진것 거의 없습니다.
벤쉬가 다가와서 먹을동안 한마리라도 죽일수 있다면 그건 정말 놀라운 컨트롤 이겠죠.
02/12/09 18:14
그동안 워3에 별 흥미를 못붙였는데.. 친구중에 매니아가 있어서 억지로 하다보니.. 워3 만의 재미를 느끼고 있네요..(마법 쓰는 재미, 아이템 줍는 재미, 레벨 올리는 재미..)
혹시 워3 전략게시판중에 좋은곳을 알고있으면 주소 좀 알려주세요.
02/12/09 18:37
워3 전략 게시판 중에 www.warcraftxp.com 이란 곳이 있는 데요... 상당히 사람도 많고, 전략 및 리플레이도 많이 구할 수 있는 곳입니다... 한가지 이곳 게시판을 상황을 알려드리면, 최근 황연택 선수가 나엘의 건물러쉬로 전지윤 선수를 3:0으로 이긴 뒤에, 나엘 게시판은 거의 난리가 났었습니다... 현재는 좀 사그러들었네요... ^^
02/12/09 18:54
옛날에는 분명히 밴쉬가 1부대가 포제션 쓰면 아무리 못 먹어도 10기 이상 먹었는데 지금은 7~8기 재수없음 6기 먹는답니다. 1초의 차이는 엄청난 차이이죠. 실제로는 2~3초에다 인공지능상 이리저리 돌아가다가 꽤 많이 죽는답니다. 낭천님.
02/12/09 19:00
제가 보기엔 ㅇ_ㅇ 비밀님이 잘못알고 계시는 부분이 더 많아보이는군요.
밴쉬 먹는건 실질적으로 큰 변화까진 아니고;; (밴쉬가 새퍼처럼 체력이 100이라면 동의하겠지만요) 덧붙이자면 프웜같은 경우엔 쓰기 나름입죠 ㅇ_ㅇ; 제가 아는 분은 거미 + 프웜류를 즐겨하시는데 vs오크전 승률이 95%이상입니다... ㅇ_ㅇ;;; 어보미는 그리고 나이트보다 세죠; 한심한 공격력이라니요. 기본 공격력은 전 밀리유닛(타우런보다도)중 최강입니다; (무려 맥뎀 60이나 되지요) 그리고 거미 사거리는 550이구요; (그래서 초반엔 거미가 라이플에게 더 강하죠 ㅇ_ㅇ;; 사거리가 150이나 긴데) 그리고 기동력은 언데드 자체의 오라가 얼마나 좋은건지; 모르시는지;; (언홀리 렙 3이면 에버리지 속도의 유닛(270기준)들은 모두 베패로 됩니다. 거미조차두요;)그리고 어보미의 그 스킬은; 제일 구리다-_-고 하긴 어렵죠. 나이트는 특징이 '고 아머' 이것뿐인데요; 나이트가 가장 약한게 맞죠 -_-; (체력 +150이 보너스라는건 -_-; 최약의 증거. 게다가 나이트 전용스킬마저도 아니지요 ㅇ_ㅇ; 아마 다음패치엔 그리폰 체력 업이 나이트와 공유가 안되도록 바뀌어야 어느정도 밸런스가 맞아질걸로 생각) 하여간 나이트가 제일 약한거 맞습니다 -_-; 언데드가 약하긴 약합니다만 약한 원인은 비밀님이 꼽으신것들과는 대부분 다른 이유라고 생각되네요 ㅇ_ㅇ;; 예를 들자면 디스펠 없음에 궁극기 약함. 공격적 디스펠도 없음; (안티매직을 적 소환물에게 걸면 적 소환물에게 안티가 걸리고 말죠 -_-;) 하여간 이런글은 ㅇ_ㅇ 좀 죄송합니다만; 푸념성이 짙어보입니다.
02/12/09 19:01
덧붙이자면 역시 이야기의 요점은 쓰기 나름이라는 거겠지요 ㅇ_ㅇ;
그렇지만 그리폰에 대한 사기성은 분명히 어느정도 ㅇ_ㅇ 인정이 되야한다는. (이쪽이 영웅렙이 10 + 10이고 상대가 3 + 1정도만 되어도 오크의 어떠한 병력이던지간에 휴먼의 그리폰 90밥집을 깰수가 없다는(;;) 말 그대로 황당한 시스템을 지니고 있죠 ㅇ_ㅇ;; 이건 분명 밸런스 수준의 문제라고 생각)
02/12/09 19:24
일단 간단히 예를 들어 볼까요..
언데드가 벤쉬를 뽑아야 할 상황이 몇가지 있습니다. 아마도 각종족의 대형 유닛들이 나왔을때겠죠. 휴먼의 나이트, 오크의 타우렌, 나이트 엘프의 클러 정도.. 하지만 휴먼과 오크는 벤시를 의식하기 때문에 언데드 상대로 나이트나 타우렌을 잘 뽑지 않습니다. 그렇다면 남은 나엘을 본다면.. 동(물)농(장) 빌드의 경우 진형상 클러는 데몬과 함께 앞쪽에 서야하고 키퍼와 드라이어드는 뒤쪽에서 지원사격을 하는게 보통입니다. 데몬을 일점사 하는게 어렵다면 굴들은 자연히 드라이어드 쪽으로 달리게 되고 벤쉬는 곰쪽으로 다가가 포제션을 시전합니다. 과연 이때 벤쉬를 한마리라도 죽일 수 있을까요? 몇초간 피할 수는 있을 지도 모르지만 제 경험상 거의 한마리도 못잡습니다. 벤쉬의 체력은 마스터업까지 마치면(어차피 포제션을 쓰려면 마스터 까지 업해야죠) 360 입니다. 굴 피해다니느라 바쁜 유닛들로 어떻게 벤쉬를 막을까요.. 헌트리스 체제라고 해도 별 다를바 없습니다. 굴 상대하느라 바쁜 헌트로 벤쉬 일점사 하려다가는 오히려 역효과만 날 테죠. 저는 그냥 제 경험에 빗대어 말했던 것이었지만, 딴지성 글이라 불쾌하셨다면 죄송하다는 말을 드리고 싶습니다.
02/12/09 19:32
본문 내용과 상관은 없지만 저는 벤쉬의 '안티 메직쉘'에 좀 불만이 있습니다.
워3는 서양 판타지 세계관을 기초로(톨킨) 만들어진 건데.. 고위 마법인 안티메직쉘이 하위 마법인 디스펠에 해체되 버린다니-_-;; 아무리 생각해도 D&D룰에도 맞지 않고 상식적으로 말이 안되는것 같습니다. 지속시간을 많이 줄이던가, 필요 마나량을 늘리고 디스펠에 풀리지는 않았으면 좋겠네요.
02/12/09 19:33
역시 이글에서도 언데드의 암울이 눈에 선하죠.. 밴쉬는 저는 잘 모르겠고요.. 어보미는 진짜 한심하죠.. 어보미도 타우렌처럼 땅이나 찍었으면좋으련만.. 초당 1데미지 ... 한심하다못해 말도 안나옵니다..
02/12/09 19:35
어 제가 컨트롤이 딸려서 그런건가 보네요... ㅜ.ㅜ 역시 허접이라 잘못된 분이 많군요. 그런데 어보미는 나이트보다 확실히 효율성이 떨어집니다. 체력이 문제가 아니라 나이트와의 활용도 비교는 솔직히 나이트가 높습니다. 어보미가 나이트보다 안 좋은 이유는 매지컬의 차이입니다. 저도 압니다. 어보미 성능이 나이트보다 좋은거. 그러나 매지컬은 격이 다르죠. 그리고 공속도 느려서 언홀리프렌지 없음 느려터집니다. 프리스트 이너에 디스펠 슬로우 지원받는 나이트와 강력한 휴먼 영웅과 언홀리프렌지와 투오라 받는 어보미와 직접 공격력이 약한 언데드 투 영웅은 솔직히 나이트가 더 활용성이 높아진다는것은 당연한 사실이지요.
그리고 프웜은 오크 상대로는 모든 공중유닛이 다 세니까 제외하면 나엘이나 휴먼 상대로는 쓰지 못할 수준입니다. 오크 상대로는 심지어 온리 가고일로도 승률이 꽤 나올 정도니까요. 솔직히 오크 상대로 크리처 언데드가 쓰이는 이유도 오크가 공중유닛에도 약하고 핀드 활용이 유리하기 때문이지요. 핀드는 확실히 전투능력은 약하다는 거 다들 아실테고 제가 이 이유로 언데드가 약하다고 한 적 없습니다.
02/12/09 19:37
언데드가 불리한 이유는 강력한 솔로 영웅의 부재와 구울 외의 주력 유닛 부재와 매지컬의 지원이 약하기 때문이라고 볼 수 있겠네요. 그래서 요즘 크리처 언데드 등 구울 외의 유닛을 사용하려는 다양한 전략이 나오고 있죠. 이것은 XP의 몇몇 유저들이 이러한 말씀을 하시기에 그냥 한 번 해본 소리고 뭐 푸념이라고 할 수도 있겠네요.
02/12/09 19:42
저는 밴쉬를 좋아해서 그런트+샤먼 조합에도 앞의 몸빵유닛 먹는데 밴쉬를 쓰거든요. 그런데 그런트를 먹으려 하면 앞의 구울에 걸려서 돌아가다가 샤먼에게 꽤 많이 죽더군요. 컨트롤 팁이 있으시다면 조언 부탁드립니다. 밴쉬는 고급 유닛 말고도 매지컬을 뺏는 것도 유용합니다. 예를 들어 프리스트나 샤먼 혹은 닥터 등 특히 프리스트와 샤먼은 이너와 블러드를 대량으로 걸어 줄 수 있으므로 구울이 약먹은 무서운 구울이 됩니다.
02/12/09 20:46
참고로 프웜 한기는 라플 두기 한테도 진답니다... 금으로는 프웜이 이득이라도 인구도 더 먹죠. 거기다 언데드는 멀티가 가장 어려운 종족으로서 프웜 뽑을 돈 나오기도 힘들죠.
02/12/09 22:50
로그인 하게 되는 군요 ^^;
언데드 유저로 벤쉬에 대해서 한 말 씀 드리겠습니다 ^^/ 벤쉬가 문제가 되는 건 포제션 딜레이 1초가 아니라 느리다 라는 검니다 언홀리 오라 지원이 없으면 어보미양 외는 전혀 먹을 수 없습니다;;; 낭천님의 vs 나엘은 이론상 잘 맞아 들어가지만.. 제가 해본 레더는 클러가 나오는 일은 드믈고.. 나와도 1기 2기 정도가 나와서 리주브 걸어주는 정도 였습니다 그리고 정석 RPG언데드는 효진님 같은 게릴라 나엘에게 무력하기 때문에(참고 자료 : 겜비시 팀배틀전 웨라 vs 렉스 임효진님 vs 전영현님) 핀드를 주로 쓰는 일명 사파가 대나엘전에서는 정석이 되고 있습니다 오크는 퍼지 + 워스톰 혹은 퍼지 +체라로 벤쉬 처리가 가능함니다...패와이번에 이어서 2스피릿 타우렌이 vs 언데에서 새로 각광 받고 있죠 휴먼은 프리 5~8마리 빼앗겨도 마킹이 다 죽이니 벤쉬 쓸일이 더더욱 없죠(그래서 언데드는 마킹만 잡자.. 라는 마음가짐으로 휴먼전을 준비한다지요 ^^; 선리치 데나 선데나 리치의 영웅킬용 장풍언데드 말임니다 ^^) 그리고 휴먼이 언데 상대로 나이트를 다시 쓰기 시작했습니다 ^^; 패멀하고 사냥해서 생기는 돈으로 매지컬 풋맨 언데의 굴하고 한 번 바꾸어 주고 이후에 소서 소수 프리 약간 나이트나 나이트+그리폰으로 결정타를 준비하는 방식이죠 멀티 없는 언데는 자원 쥐어짜서 만든 굴로 상대해 보려하겠지만.. 프웜은 지원유닉으로 좋지만 가격하고 인구수가 상당히 부담됨니다 언데드는 멀티하려면 돈이 상당히 많이 들기 때문에 노업킵 유지를 오래해야하는데 인구수 7이라.. 무지 부담되죠 8번은 정말 잡소림니다. 그리폰이 정말 강해서 무서운 것이기도 하지만 휴먼 매지컬이 오크 매지컬을 상당부분에서 압도한다는게 그리폰이 진짜 무서운 이유죠 vs 언데랑 비슷함니다.. 매지컬에 영웅 다 꼴아 박더라도.. 상대 매지컬 70%정도만 없애 주고 그리폰으로 전환 오크가 몰로 막을까요?...
02/12/09 22:56
어보미가 안 좋다는건 비밀님의 말에 한 표 드리고 싶군요 (용살해자님 죄송요 ^^/)
평댐이 좋기는 하지만 쿨타임까지 보면 꼭 그렇지만도 않습니다 이너빨(방어력 + 5를 먼저 생각하시겠지만 공격력10%증가도 있죠..) 나이트랑 비슷한 정도가 되어 버림니다 쿨타임문제는 네크로 보완가능하지만 디스펠 한 번이면 꽝이라.. 90채운 그리폰 80정도 채운 트롤해드헌터와 다수 샤먼 소수 닥터로 막을 수도 있습니다.. 문제는 저 조합이 휴먼 매지컬 풋맨한데 CR도 안 먹힌다는 거지만요
02/12/09 23:01
그리고 마지막으로 .. 휴먼 매지컬이 오크 매지컬을 잡아주는 건 ..
디스펠 난사가 핵심임니다 블러드가 오토라면 그냥 게임셋 : 만세 부르다 죽어요 ^_^; 이고 블러드 오토를 꺼 두셨다면(보통 이렇죠) 일일히 블러드를 거실덴데.. 그래봐야.. 디스펠에 다 사라짐니다.. 완드 설치하셔도 디스펠 한 방.. 블마 미러 이미지도 디스펠로 체라와 쇽웨이브만 조심하시면 오크 매지컬에 지기는 힘들죠
02/12/10 12:54
어보미가 나이트보다 안 좋다는것은 아무리 생각해도 이해할수 없는 부분입니다. 물론 나이트에 이너파이어가 걸린다면 별개의 문제이지만 어보미 역시 언홀리 프렌지 언홀리오라 뱀피릿오라 가 있으니 절대 전투에서 지진 않습니다 제가 예전에 3.3업 시켜서 시험해본바 유닛끼리 단독으로 싸우게 하면 어보미가 무조건 이깁니다 이너파이어를 지원 하면 나이트가 이기지만 어보미에게 2 스킬 이상의 뱀피릿 오라만 지원되어도 이너 파이어 걸린 나이트를 이깁니다.
02/12/10 16:41
어보미 문제는 논지를 분명히 하죠..
'전면전에서 어보미가 언데드에 기여하는 건 다른 종족에 비교해서 너무 안 좋다' 가 논지가 되겠습니다 (__)
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