PGR21.com
Date 2003/08/13 17:19:36
Name 코코둘라
Subject 불독토스에 대한 프로게이머들의 의견들 듣고 싶네요.
제 개인적인 생각으론 역시 원팩 더블에 너무 약한 것 같아요.

멀티 활성화가 아무리 빠르다고 해도, 정말 테란의 단단한 조이기, 느린 듯 싶으면서 굉장히 빠릅니다. 세번째 넥서스 완성 타이밍엔 이미 세번째 넥서스는 포격당하고 있을 정도로요. 로템 12시, 6시 정도의 거리라도 말입니다.

원팩 더블이라면 무조건 셔틀질럿으로 뚫어야한다고 생각하는데.. 십중칠팔은 뚫을 수 있다고 보구요. 흠, 그런데 전략게시판 리플들을 보면 평범한 트리플넥 vs 더블커맨드와 같다고 하시네요.

솔직히 프로브 계속 뽑아주는 건 당연한거고, 패스트 옵저버 빌드에서의 트리플넥과 넥서스 하나 지을 돈을 게이트로 늘린 후 트리플 넥 하는 것과 같나요? 나중에 어차피 게이트 늘릴 거니까 상관없다고 하시지만, 그때는 자원 수천은 1분이면 캐는 상태죠. 그 타이밍 떄의 300원과, 초반의 300원과는 확실한 차이가 있습니다. 저그가 저글링 뽑아놓고 해처리 피는 것과, 해처리 피고 저글링 뽑는 것. 같습니까?

개인적인 생각으로는 쓰리게이트 늘리는 타이밍에 들어오는 마린4+소수SCV+투탱+벌쳐에도 약하다고 생각합니다. 그 때는 게이트가 하나밖에 없거든요.

흠.. 제 생각은 이렇습니다만, 프로게이머들의 의견들 듣고 싶습니다. 개인적으로 무난한 전략이되, 원팩 더블에 약해보입니다. 초고수들 사이에서는 쓰이지 않을 법한 전략인 듯 싶습니다.
* 항즐이님에 의해서 게시물 이동되었습니다 (2003-08-14 13:42)

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03/08/13 17:32
수정 아이콘
전 고수가 아니지만... 저도 첨에 볼 땐 원팩 더블에 약하지 않나 하고 생각했었는데 막상 해보니까 원팩 더블 충분히 상대할만 하더군요 드라군과 셔틀 질럿으로 완전히 밀진 못하겠지만 충분히 타격을 주고 트리플 넥 할 타이밍이 생기더군요. 초반 치즈성 러쉬에는... 역시 약한거 같구요 그건 전략 게시판에서도 언급되어 있더군요
GotoTheZone
03/08/13 17:32
수정 아이콘
제 의견을 말씀드리자면 일단 프로게이머들이 사용하지 않는 것을 봐서는 초고수들의 상황에서는 그다지 효과적이지 않을 듯 합니다. 타이밍 러쉬에 들어오는 병력들을 처음 3게이트에서 뽑아논 병력으로 막고 후속과 합쳐서 완전히 막는다는 발상인데 그러러면 차라리 뚫어 주는게 좋죠. 저는 그렇게 생각합니다. 그러나 후자 대나무류에 가까운 마린4 소수 scv투탱 벌처의 러쉬는 무난히 막을수 있습니다. 불독의 강점이 바로 그것이니까요
GotoTheZone
03/08/13 17:33
수정 아이콘
랑맨님께 한마디 말씀드리자면 저런 류의 러쉬는 치즈러쉬라 불리기가 좀 그렇다고 할 수 있습니다. 극초반 마린 scv러쉬가 아닌 이상 어설픈 투팩으로 이 전략을 이기는건 상성상 불가능 하다고 까지 할수 있죠. 그렇다고 무적이냐? 초보가 할말은 못되지만 저는 기존의 정석이 더 효과적인듯 싶습니다.
03/08/13 17:33
수정 아이콘
원팩 더블에 굉장히 강력한 빌드라고 생각하는데....-_-a

멀티가 상당히 느린 편이지만 프로브를 계속 뽑아주었기 때문에....
멀티 활성화가 빠르다는 장점이 있습니다....

또한 초반 대나무류 조이기는 사업 드라군 컨트롤로 무난히 막을수 있다고 생각합니다....

참고로 어제 MBC 팀리그에서 이재훈 vs 베르트랑 경기에서
이재훈 선수가 사용한게 불독토스입니다....
지나가다
03/08/13 17:43
수정 아이콘
상대가 원팩더블이라고 꼭 쓰리넥할 필요는 없다고 생각됩니다.
충분히 앞마당먹고 유닛 열심히 모아서 테란한타 막고 멀티해도 되죠.
라그나뢰크
03/08/13 18:04
수정 아이콘
제가 방금 불독한테 물리고왔는데요..제가 하수라서 그런지..빠른타이밍에 러쉬갔다고 생각했는데(마린4+시즈업된시즈1+벌쳐2) 가뿐이 막아내더군요..ㅡㅡ;
윤여록
03/08/13 18:10
수정 아이콘
마치 불독토스가 테란전에 무적빌드인거처럼말하는듯 ㅡㅡ;
저그가되어라~
03/08/13 18:14
수정 아이콘
아~ 불독이 뭔지 궁금하다 좀 설명해주세요~~
03/08/13 18:16
수정 아이콘
무적빌드란건 적어도 스타에는 존재 하지 않습니다.. 빌드마다 나름대로의 장 단점이 있기 마련이죠.. 아.. 그리고 요즘 기욤 선수가 대 테란전에서 한창 사용하는 빌드 있지않습니까.. 그빌드도 강추입니다..단! 리버컨트롤에 자신 있으신 분이라면요..^^ 리버컨트롤이 엄청난 유저가 사용하면..그야말로 초강력 빌드입니다.. 기욤선수는 역시 전략의 대가라는 생각이..
미네랄은행
03/08/13 18:17
수정 아이콘
움...어제 이재훈 선수가 쓴게 불독토스인가요? 그경기 한번밖에 못 봐서 명확하지는 않지만...불독하고는 틀리지 않았나요?
투게이트로 시작해서 옵저버가 상당히 느렸고(이승원 해설이였나요? 드랍쉽이 효과를 보기 힘든 맵이라고 하셨죠.) 그다지 빠르지 않은 타이밍에 앞마당 먹고 상대 앞마당 견제하다가(실제론 테란의 세번째 멀티였죠.)상대가 의외로 방어가 허술하자 밀어버린거 아닌가요?
그러면서 동시에 세번째, 네번째 멀티를 한거라 운영의 묘를 살린거지, 불독이라 할수 있나 싶군요.
제 기억이 틀렸을수도 있습니다만 제가 보면서는 불독이라고 못느꼈습니다.그러고 보면 운영의 원리는 비슷하군요.
항즐이
03/08/13 18:35
수정 아이콘
라그나뢰크

[잡담]불독...ㅡ_ㅡ;

게시판에 여러번 올라온 불독토스..

저와는 상관없는 일인줄만 알았습니다..제가 하수다보니..고수들이나 쓰는 그런 전략을 만날일이 없겠다 싶어서..(제가 테란입니다..ㅠ.ㅠ)

근데 방금 그 불독에 씨~게 물리고 왔습니다..ㅠㅠ.

정말 물량 엄청나더군요..

전략게시판지금 바로 텨가서 파헤법 봐야겠습니다..

테란유저분들..개조심합니다...ㅠ.ㅠ
[Random]부활김정
03/08/13 18:38
수정 아이콘
불독토스가 원팩더블에 약할수도 있다는 것은
원팩 더블을 할때 그 멀티의 활성화를 늦출 수 있는 타이밍이 존재하기 때문에 약하다곤 볼 수 없죠..^^(활성화를 늦추는 정도가 아니라 아예 뚫을타이밍이 존재합니다..)
그리고 투팩조이기에도 강하고..대나무류에도 강하고..
하지만 테란의 도박적인 센터배럭같은것에는 약하죠..;;
03/08/13 18:57
수정 아이콘
어제 이재훈선수가 쓴 전략은 불독토스 아닙니다.. 2번째게이트가 로보틱스보다 빨랐죠..
Cherry_Marine
03/08/13 19:42
수정 아이콘
테란은 플토가 로보틱스 올라갈때쯤 scv4~5대와 머린2~4명과 러쉬 그때 꾸준히 배럭 랠리 찍어서 마린 계속 플토 본진으로 보내주고 scv는 게이트웨이 근처에 벙커 두세개씩 동시에 지으면...-_-;;;;
벙커전진...-_-乃
03/08/13 19:43
수정 아이콘
제 머리에서 이론적으로 나온 파해법은 간단한데요..
1팩으로 4마린1탱1벌처3scv러쉬를 가면 불독빌드로는 1드라군밖에 없습니다. 그걸로 토스 입구밑에 벙커한개 지으면서 더블하면 토스가 할게 없습니다.
한다는게 3게이트 지어놓은거에서 유닛모아서 질럿떨구면서 뚫는건데.. 그래봤자 테란이 잃는건 4마린 2탱 3벌쳐 정도..? 그이상 가져다놓을 필요가 없죠. 토스도 늦게나마 앞마당 뛰니까 뭐 지지 상황은 아니겠지만 테란이 상당히 유리한 상황이라고 봅니다.
03/08/13 19:45
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테란이 2팩으로 대나무조이기를 한후 사력을 다해서 거기를 막으려 들면 불독빌드에는 뚫릴 확률이 더 높아 보입니다. 그렇게 되면 테란이 지지죠. 그냥 막아놓고 토스 멀티타이밍 늦추고 먼저 센터짓는걸로 만족하면 될듯합니다.
난폭토끼
03/08/13 20:01
수정 아이콘
제가 이상한 놈인지는 모르겠지만 스타에 굉장히 매진할때부터 가끔 스타를 하는 지금까지 이런류의 (때론 빌드까지 거의 같을 정도로) 게임 정말 많이 했었습니다. 물론 전 토스유저입니다.

제가 자주 쓰던류라 다른 분들도 많이들 쓰시는줄 알았는데 pgr게시판이랑 yg클랜에선 대단히 센세이션이네요...저같은 중·하수 가 아닌 고수분들도 써보시고 '대 테란전 괜찮은 전략의 하나' 정도로 생각되었기에 지금까지 큰 언급이 없었던게 아닐까 싶은데...

이 전략도 매우 좋은 전략중에 하나지만 역시나 아마추어 유저분들 사이에선 '전략적 우위' 보다는 '실력의 탄탄함(혹은 차이)' 가 더 중요하지 않을까 싶습니다. (다템vs 원팩더블(+늦은 엔지) 같은 상극성 전략이 아니라면 말입니다...)
무당스톰~*
03/08/13 20:02
수정 아이콘
저도 한2400승 700패쯤 되는 하수유저인데요~ 플토가 주종인데,불독빌드로 하면 테란전에 공방에선 90%가 넘구요, 나모모같은데선 한 70% 쯤 되더군요~ 테란전엔 정말 좋은 빌드 같아요~
03/08/13 20:02
수정 아이콘
사실 유사하게 많이 쓰이던 전략이죠.
미네랄은행
03/08/13 20:17
수정 아이콘
딴지인건지 몰겠지만...입구 안막고 대나무류 할 가능성이 높아 보인다면 패스트 옵저버는 가지 않겠죠...처음 전략이 소개된것처럼 프토가 정찰이 늦다면 마린 3~4마리가 입구를 지켜서 못들어 갔다면 좀 문제가 되지만 대나무류라는 것이 파악이 되면 불독에 변화가 있겠죠. 근데 반대로 테란이 하던대로 하는데 정찰해보니 불독이더라...그때가 난감이죠...초반조이기 가기엔 늦고, 원팩더블하자니 것도 두렵고..투팩으론 승산이 없다니...방법은 하나군요...생산력과 컨트롤을 중심으로 확장을 철저히한다.(국영수 중심으로 암기과목 철저히 같군요...-_-)
ArtOfToss
03/08/13 20:22
수정 아이콘
불독토스의 파헤법은 방어를 잘 하면서 멀티를 가져가거나, 엽기가 적당하다고 들었습니다.
03/08/13 20:35
수정 아이콘
어제 이재훈선수는 로보틱스를 먼저 올리지 않았나요?
김동준해설이 아.. 2게이트인가요? 하니까 로보틱스가
거의 완성된것처럼 보였는데..
03/08/13 20:35
수정 아이콘
hybrid님에 대한 답변이였습니다^^; 제가 잘못봤을수도 있구요
FreeZone
03/08/13 20:55
수정 아이콘
불독토스는 패스트옵저버와 파워드라군의 약점을 커버해주는 또 다른 토스의 정석적인 빌드라고 생각합니다. 그래서 불독토스가 테란이 이런식으로 나오면 무조건 필패 라는 식의 파해법은 없을것 같습니다. (물론 초반 마린러쉬에 약점이 있지만 워낙 도박적인 전략이다 보니..-_-) 그래서 테란이 여러가지 빌드중에서 가장 할 만 한것은 그래도 원팩 더블인것 같습니다.
설탕가루인형
03/08/13 21:47
수정 아이콘
어쨋든 대 테란전에서 또하나의 카드가 생겼다는 하나만으로도 불독
토스-참 좋은것 같네요^^;;(덕분에 공방 대테란 승률올라 갑니다~슝~)
03/08/13 21:52
수정 아이콘
카드가 늘어났다는 것이 정말 큰 의미죠...
GotoTheZone
03/08/13 22:13
수정 아이콘
상대가 불독이라는 것을 서플라이 정찰로 알아 낸다면 그건 테란 필승 모드입니다. 전에 프린스마린(이하 프리망) 님이 선보이신 것을 보았는데 테란이 배를 좀 심하게 째서 11탱러쉬를 하니 속절없이 불독이 밀리더라구요. 안믿기신다면 피좔에서 그분과 한번 불독으로 게임을 해 보시길 바랍니다.
언덕저글링
03/08/13 22:17
수정 아이콘
불독. 단점을 최소화하고, 장점을 최대화한 좋은 빌드 같습니다. 저도 요즘 이 빌드덕좀 보고 있는데요. 일단 공방에서 이빌드로 하면 거의 안질 수 있습니다. 물론 어느정도 실력이 받쳐준다면 말이죠. 어차피 테란이 진출안할 타이밍에 완전히 배를 째고 자원과 테크를 동시에 얻는 불독토스. 좋네요. 초보분들 이빌드만 익히셔도 동급 테란에게 상당한 우위를 점할 수 있다고 생각되네요.
Dr.protoss
03/08/13 22:37
수정 아이콘
투탱까지 뽑고, 조이기를 들어오는 대나무류는 타이밍상 막을 수 있는 것같더군요. 상대가 초반 작심하고 치즈러쉬(생마린+SCV) 후, 벙커로 괴롭히는 경우만 아니라면, 테란의 어떠한 빌드에도 무난한 것같네요. 앞으로 대 테란전 정석빌드의 한 갈래로 쓰일 수 있으리라 생각합니다.
WizardMo
03/08/13 23:16
수정 아이콘
이런말하면 누구나 피식하겠지만 옛날부터 쓰던빌드아닌가요? 거리가 멀경우 전 이빌드 자주사용했는데요... 노드라군 로보틱스가면 자원남고 병력적어서 어쩔수없이 3게이트를 가게됩니다.
남자의로망은
03/08/14 00:10
수정 아이콘
중요한건 불독 그대로만 운용하는것이 문제가 아니라 게임내에서 맞춰가면서 플레이를 하는 것입니다. 불독으로 진행을 하다가도 중간에 패턴을 바꿀수도 있구요. 인간님 말씀대로 카드가 늘어났다 라고 생각하는게 편할듯 싶네요. 무적의 빌드 좋은 빌드 라는 의미 보단.
뱀다리 -> airwalk 5회전 진출 위업 달성 650승의 위업달성 나모모스타게시판 부소모임장 itv 고수를 이겨라 최종예선 진출의 위업 달성 저희길드 플토 최고봉 위자드모 님이 시네요 :)
언덕저글링
03/08/14 01:20
수정 아이콘
wizardmo님 저글링 러커가 요즘 유행 하고 있는데요. 저글링+러커 브루드워 시작하면서 쓰였겠죠? ^^
단지 하다보니 그렇게 된 것이 아니라 제대로 이것저것 타이밍 재가며 완성된 빌드라는 점에서 특별하다고 할 수 있겠죠.
Kim_toss
03/08/14 03:13
수정 아이콘
불독 빌드 제 생가엔 정말 괜찮은 빌드 같습니다..
위에 분들이 말씀하신 것처럼 테란이 원팩 더블을 해도 프로브 수가 많아서 테란보다 멀티가 느려도 활성화는 빠르게 될 수 있고, 물량에서 밀리지 않을 수 있고, 7드라군에 3질럿 셔틀 타이밍이든가요? 그 정도 타이밍에 어느정도 타격도 줄 수 있는 것 같고요..
테란이 노멀한 경기 운영하는 모든 전략의 가짓수에 대해 대응이 무난한 것 같습니다.
WizardMo
03/08/14 11:47
수정 아이콘
-_- 그분이 남자의 로망님이였군요...
WizardMo
03/08/14 11:59
수정 아이콘
글쎄요... 전 이빌드를 비하하는게 아니라 지금까지 사용되던 카드중에 이미 하나였단 얘기를 하고싶었던겁니다. 지금정석이 2게이트 옵드라죠? 다시말해 노드라 로보 3게이트보다느 2게이트 옵드라가 더 좋다는 얘기입니다 ^^;
남자의로망은
03/08/14 12:04
수정 아이콘
-_- 어제 팀플은 악몽이었죠
미소천사
03/08/14 12:07
수정 아이콘
저는 온리 저그 유저인데 사실 제가 겜아이 안해서 몇점대인지 모르는데
대충 1300될겁니다. 온니 저그로요.
그런데 불독토스 말듣고 몇겜 컴터랑 연습으로 하고 불독토스로 실제 겜했씁니다.
겜아이 하이가 1700인 테란 유저분과 겜해보니 플토 거의 처음 해보는 제가 거의 이길뻔햇씁니다. 상대는 원팩 더블이구여. 제가 플토가 첨이다보니 경기운영 미숙으로 졌저. 전 컴터랑 불독연습할때 물량은 13분만에 200채워지더군여.그리고 200채워질때 게이트는 12개이상이고 멀티도 본진포함 5개 이상 되더군여. 200/200을 빨리 채웠으니 자원도 상당히 남아서 좋고요.
김민종
03/08/14 14:12
수정 아이콘
빌드나 위치 밸런스를 탓하지 마시고 실력을 키우시길..
WizardMo
03/08/15 01:25
수정 아이콘
더블에 트리플하면 정말로 위험합니다... 원게이트 이후 트리플도 자칫잘못하면 칼타이밍에 그냥밀릴수도있습니다. 더구나 3게이트라니
WizardMo
03/08/15 01:28
수정 아이콘
이건 상대실력보다 자신이 위라는 확신이 없다면 정말 위험한 도박입니다. 탱크 7~8기 다수 scv와 같이 나오는 칼타이밍에 바로 gg가 나올수도있습니다.
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