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19/10/16 02:50
[중간 순위]
A조 1위 G2 2승 0패 2위 그리핀 2승 1패 ----------------------------------------8강 3위 C9 1승 2패 4위 HKA 0승 2패
19/10/16 02:51
소나탐켄치가 가렌유미를 초중반에 억제하면서 피오라가 사이드 스플릿이라는 그림 자체는 좋은데 [어 우리가 한타 이기는 조합인가?] 라고 하는 순간 게임이 망가짐
19/10/16 02:51
근데 아까 본대 미스는 진짜 큰 미스인게, 피오라가 바텀 1차 있을때 본대가 물렸거든요?
근데 그 본대가 어디서 물렸냐면 그리핀 2차 앞에서 물림... 본대가 조심하는데 그리핀이 잘들어가서 물린게 아니고 본대가 알아서 그리핀 2차까지 갔어요 피오라가 바텀 1차에 있는데.
19/10/16 02:51
조합 난이도 말이 많은데
바론 먹은 시점에선 난이도가 어렵다고 할게 아니었다.. 라고 봅니다. 거기서 한타각 보는 순간 컨셉 망한거죠
19/10/16 02:52
1,2경기는 래퍼드 실책인데 오늘만큼은 지금 전력에 최선을 다한 밴픽이라 봅니다. 문제는 봇듀오가 그냥 밴픽으로도 구제할 수 없는 수준
19/10/16 02:51
그냥 가만히만 있어도 버스타는 게임이였는데 조이로 포킹하기도 전에 봇듀오 위치가 '저희 죽여주세요'하고 계속 있던지라. 진짜 챔프 조합 이해도가 너무 없음. 이즈 켄치여도 그 자리면 죽었을듯
19/10/16 02:51
사실 바론 먹었던 시점에 그냥 피오라랑 선만 맞추면서 올라갔으면 쉽게 간 경기죠
그냥 4명이 미드 가자!! 이랬다가 사단 난 거고
19/10/16 02:52
계속 피오라 문제가 아니라 본대 미스가 컸다 강조할 수 밖에 없는게 아까 그 장면 돌려보시면 다들 이해 갈겁니다. 그리핀이 뭘 되게 날카롭게 문게 아니고 피오라 바텀 1차에있는데 본대가 미드 2차까지 가서 물려줌...
피오라도 아무 수가 없어요 이러면.
19/10/16 02:52
저는 뭐 팀에 대한 메불메 이런거 다 떠나서 전 원래 그런거 관심없어서
C9이 짜온 그림이 참 괜찮았다고 생각해서 아쉬운 게임입니다 크크 제 생각에 이건 차라리 피오라가 억제기 앞 타워 밀면서 본대가 바론먹은 그 시점까지가 훨씬 어려웠지 원래 프로게임에서 바론 먹으면 겜 이겼다고 해요. 바론 먼저 먹고 게임 지면 자기들이 실수해서 진거고 1:1로 죽어도 못막는 피오라+억제기앞 타워까지 밀어둠+첫바론 획득 시점에서 이론적으로 이긴 게임 같았는데 실수+못해서 말아먹어서 아쉽네요
19/10/16 02:53
스플릿에서 제일 중요한건 본대와 사이드가 비슷한 라인을 유지해줘야 되는건데 피오라 텔 타게 만들었던 그 시점에서 본대는 미드 2차 앞에서 시위하고 있었고 피오라는 봇라인 절반도 못와있었죠. 이건 그냥 C9이 무뇌 플레이 한겁니다.
19/10/16 02:53
솔직히 씨맥이 이미 그리핀은 완성된 상태였다고 말하기도 했고... 내부 사정으로 인한 멘탈적 문제 말고는 체급이 꽤 높다고 봅니다. 물론 8강부터 계속 고비겠지만 아니면 당장 2주차부터..
19/10/16 02:53
아무리봐도 이건 제갈량이 다 해놨는데 마속이 기산에 산 친 플레입니다. 피오라 위치가 전혀 압박이 안되는 위치라서 마음놓고 한타건거죠
19/10/16 02:53
피오라가 오든말든 어차피 한타를 지니까 피오라가 그냥 계속 밀면 미드 3차 안밀리고 그냥 미드1~2차 정도 내주는 선에 끝나긴 했을 거에요
잘못은 본대가 했지만 안오는게 맞긴했음
19/10/16 02:53
근데 새삼 느끼는게 가렌유미는 진짜 줄게 못되는거 같습니다 숙련도가 되는 팀에게는 더욱. 전 이거 그리핀이 밴픽 망했다고 생각하거든요? 근데 결국 후반가니까 가렌유미를 못막아서 졌음... C9의 소나탐켄치+피오라도 결국 정면대결로 막아내는게 아니라 초중반에 가렌유미가 신이 되기전에 유지력 바탕으로 얼굴 맞대고 억제하면서 피오라로 사이드 뚫는건데 솔직히 이게 한타 한번이 안걸릴 수 있을까? 너무 고난도라고 생각합니다. 이게 만약에 리신 르블랑이 아니라 다른 픽이었으면 더 빠르게 망가졌을거 같아요.
19/10/16 02:54
저렇게 나가면 물리는 게 당연한 조합이라서 적어도 피오라랑 같이 밀어야죠. 소나가 혼자 앞에 떡하니 가면 어쩝니까. 선을 지켰으면 됩니다
19/10/16 02:54
밴픽이 문제가 아니죠. 바론 미니언이 미는 것만 도와줘도 그리핀이 답답했을 건데 거리를 너무 대놓고 준 본대 문제
19/10/16 02:54
사이드운영이 실수한번에 무너지는 어려운 무언가라고 해도 저 C9 망하는 분기점의 미드물리는건 그런 사이드운영하다보면 나올수밖에 없는 실수한번이 아님. 그냥 쓰로잉이지.
19/10/16 02:54
본대가 물리는 시점에서 게임이 망한건 맞고 저는 이제 스플릿조합은 진짜 강팀아니면 뽑으면 안된다고 생각합니다. LCK에서도 스플릿조합 뽑다가 역전당하고 망한사례 수도 없이 많아요. 특히 아프리카가 스플릿조합 유난히 좋아하다가 수동없이 말아먹었고 SKT도 퀸 뽑았다가 역전패 당하고 등등등. 셀수가 없습니다.
19/10/16 02:55
개인적으로 이번 롤드컵에서 가장 재밌는 경기였습니다...초비랑 리헨즈 잘했네요..! 소드도 초반엔 많이 밀렸지만 후반엔 나름 잘해준듯
19/10/16 02:55
이게 씨나인은 2주차도 그리핀 이기기 힘들어보입니다.
래퍼드가 미쳤다고 요즘 메타에 사이드푸쉬 전략 짜거나 가렌유미 주는게 아니에요. 정석전 가면 애초에 답도 없다고 보는건데 이건 레갈량 머리로도 방법이 없는듯
19/10/16 02:55
스벤 왜 안낼까요
스니키 노답된 건 하루이틀 아니고 상수라지만 중반이후 운영은 평균내면 칭챙총이 블레이버랑 비교 안되는데
19/10/16 02:55
가렌 조질수있는 픽중에 원딜아닌게 너무 적음. 말자하 이런건 선 GG수준이고 벨코즈는 e가 강인함적용받는 막장스킬이라 딜은되는데 cc가 안됨
19/10/16 02:55
피오라랑 선 같이 유지하고 나갔으면 일단 피오라에게도 인원이 투자될 수밖에 없어서 같이 밀었어야죠
저렇게 생각없이 밀면 그냥 한점 돌파도 가능하고 물 수도 있는데요
19/10/16 02:56
근데 이거 솔직히 초중반에 소나가 힐하면서 가렌유미 딜 나오기 전에 오히려 밀어붙이는거 보고 착각했을 수도 있다고 생각합니다. 여차하면 피오라 합류해서 소나 유지력 바탕으로 잘큰 피오라가 무쌍하면 우리가 한타이겨! 이렇게 생각했을 수도 있어요. 그런데 가렌 유미는 그냥... 강했습니다 크크...
19/10/16 02:56
본대 개판친것도 조이가 사이드로 빠져서 이제 슬슬 포킹해야지 하는데 소나가 탐켄치 하나 믿고 가렌 코앞까지 가는 포지셔닝 계속한게 정말 이해가 안감. 르블랑에 물려 죽으면 이해라도 하는데 가렌 유미한테 포킹해주십시오 거리로 나대니 와 크크크 솔랭이면 게임 처음하냐 소리 나왔음
19/10/16 02:56
블라버-니스키 잘하고 리코리스도 잘해서 상체3명이 게임을 다 만들어놓고 바텀은 소나켄치로 얌전하게 탑승만하게 밴픽 잘짰다고 생각해요. 그리고 상체3명이 잘해서 이런밴픽 한거같고.
19/10/16 02:56
근데 오늘 피지컬 대결에서는 그리핀 4:1 C9였는데 게임은 그거보다는 훨씬 C9가 편해서 래퍼드가 잘하긴 잘했다고 결론내려야할거같아요. 게임은 그리핀 8:2 C9 보다 훨씬 잘풀렸으니
19/10/16 02:56
무슨 c9 본대가 몸비비면서 인파이트 하는 조합도 아니고 소나탐켄치는 뒤에 있고 엘리스는 받아치기만 하고 조이가 멀리서 포킹만 하는 조합인데 이거 가지고 물리는게 무슨 실수입니까
마속이 등산한것도 실수인가요
19/10/16 02:56
피오라 도착한 상태에서 물린거였으면 그리핀이 진짜 골치 아파집니다.
도망치는 거 하나하나 다 따라가서 잡으면 쌍둥이 깨짐 그렇다고 겨우 한 둘 잡고 봇 억제기 깨지면 이득도 아님 제일 결정적인 장면이자 C9의 클래스를 증명하는 순간이었던 것 같습니다.
19/10/16 02:57
맞아요. 피오라가 억제기 근처에 있는데 한타 하면 이겨도 이긴게 아니죠. 바텀 억제기 나가고 쌍둥이 하나 나가고
난리가 나는데 크크
19/10/16 02:57
개인적으로 내린 결론.
1. 조합이 어려웠나? : 어렵다. 2. 왜 어렵나? : 피오라가 갱플을 이기기 힘들고, 피오라가 못이기면 조합이 할게 없어서 어렵다. 어떻게 졌는가? : 가장 어려운 탑라인전을 이겼는데 본대가 기적의 판단으로 졌다. ...... 다시 생각하니 웃긴 경기긴 했네요. 조합의 가장 어려운 부분은 클리어했는데 그러고 짐...
19/10/16 02:57
스니키 말이 나오는데 전 블래버가 초반엔 스벤보다 잘풀어도 중후반의 팀웍은 스벤이 있을 때가 압도적으로 좋은 것 같습니다.
19/10/16 02:58
리코리스가 착취갱플을 개발라놓고
미드정글이 안터지고 오히려 상대보다 잘했는데 어떻게 졌지...그게 제일 어려웠는데 그건 잘해놓고
19/10/16 02:58
전 이 조 상황상 C9은 그냥 무조건 그리핀전에 목숨을 걸어야 되는 조라서
거기에 애초에 기본체급으로 맞붙으면 어림도 없어서 이 판에 꽤 많은걸 걸었다고 보는데 이러면 거의 그리핀2위각이 잡히네요
19/10/16 02:58
다시봐도 어려운 조합은 맞는게, 피오라는 갱플을 보통 못이깁니다. 큐베가 갱플 고르자마자 좋다고 한 이유가 있음.
근데 피오라가 이겼는데도 졌어... 충격적이다.
19/10/16 02:58
그리핀은 8강 올라가면 G2는 계속 안만나니 skt만 어떻게 피하면 꽤 올라갈수도. 물론 소드 라인전이 문제긴 합니다. 리코리스가 라인전 진짜 좋은 편이긴 하지만..
19/10/16 02:59
스플릿은 진짜 간단해요 스플릿 푸셔랑 같은 라인에만 있어주면 됨. 방금 봇 1차 가기 전이었으니 본대도 미드 1차 가기 전에 서있었으면 됐어요. 미드 타워 있는 상황에서 저렇게 끝까지 못 들어와요.
19/10/16 03:00
스플릿 조합이 작년까지 시점 기준으로는 본대가 안 물리는게 어려웠는데, 요즘은 어느 정도 본대가 거리조절 합니다. C9이라 그렇지.
19/10/16 03:00
2차에서 물린게 1차 삽질이고 그 멍청이들 살린다고 텔탄 리코리스가 2차 삽질인데 둘다 실수라는 단어를 쓰기도 민망한 무뇌플레이죠
19/10/16 03:00
그리핀은 2주차 전승하면 1위결정전 각도 있다고 생각하는데 흠... 오늘 경기력은 참 애매한 느낌이네요 기대치 대비 잘한단 생각은 전혀 안하는데 아예 포기하기엔 그정도까진 아니고
19/10/16 03:00
작년 국제전 기억 안나시나요? LCK의 스플릿조합이 어떻게 망했는지. 스플릿푸쉬 이론 자체는 간단합니다. 근데 그 간단한이론을 실행 못하고 실수하는 게임이 수도없이 나오냐를 생가해야죠. 그 쉬운 부분에서도 실수가 나오기 쉬운게 스플릿운영의 근본적인 약점이기 떄문입니다.
19/10/16 03:02
그건 상대 하드이니시가 있다든가 하는 경우지 방금은 그냥 기본적인거 안해서 망한건데 비슷해 보인다고 다른경우를 묶어서 말하면 안되죠. 사람들이 스플릿 조합이 쉽다고 하는게 아닙니다 C9이 기본적인 실수 했다고 하는거지
19/10/16 03:03
그 기본적인 실수 한번에 게임이 완전이 망가진다는게 스플릿조합의 문제점이라는 얘깁니다. 한타조합 하면 한타 한번 말아먹는다고 바로 게임이 터지진 않습니다. 하지만 스플릿은 한번 실수하면 바로 게임 터집니다. 애초에 근본적인 문제점이 있다는거죠.
19/10/16 03:04
정상적인 조합을 실행하면 씨구는 애초에 시작이 안되는 수준입니다.
전제 자체를 다시 고려해보셔야하는게 스니키에게 소나 같은거 안주고 진짜 한타조합을 주면 그냥 개터져버려요.
19/10/16 03:05
기본적인 실수 해서 대량실점하면 겜 망가지는 건 뭔 조합을 잡든 마찬가진데요. G2 그리핀전 생각해보세요 초반구도 말려서 그냥 겜자체가 터짐.
19/10/16 03:05
스프릿이 망가지는 정도가 훨씬 심합니다. 한타조합은 라인 상황에 따라 한타를 져도 얼마든지 복구가 가능하지만 스플릿은 실수하면 역전기회가 사실상 없습니다.
19/10/16 03:07
뭔조합이든 바론한번주면 겜끝난거라 생각하는게 대다수 프로들의 공통견핸데 한타조합도 한타 한번 실수하면 그냥 게임 끝나는 거에요. 같은 스타일 조합 가져가서 꼬이면 역전기회가 더 없는게 롤판의 상식인데요.
19/10/16 03:09
글쎄요. 그렇게 따지면 역전승이라는거 자체가 아예 없어야겠죠. 바론한번 주면 게임 끝난다도 동의하기 어렵고. 걍 이 문제는 저랑 님이랑 보는 관점이 다르다 정도로 정리하면 좋겠네요.
한타조합 뽑았다가 한타 지고 역전한 게임은 생각외로 많습니다. 라인을 잘 형성해놓은 상태에서 한타를 지면 져도 손해가 최소화 되고요.
19/10/16 03:12
당장 skt vs rng 만 해도 한타로 안되니까 운영으로 역전한거죠. 뭐 팀 전반적인 경기력 차이가 있었다고 보긴 하지만요.
그럼 역으로 한타조합은 한타를 얼마나 이기든 상관없이 언제든 역전당할 수 있는 불안정한 조합이네요? 스플릿이랑 다를게 뭡니까? 스플릿조합도 라인 잘 형성해놓으면 짤려도 별문제 없겠네요.
19/10/16 03:15
걍 반박을 위한 반박을 하시는 것으로 밖에 안 들립니다. 님이 평소에 롤 보시는거 보면 두 조합의 특성에 대해서 모르시는 분이 아니라고 생각 되는데요.
더이상 얘기해봐야 의미가 없을거 같으므로 생각이 다른것으로 하고 댓글 안 달겠습니다.
19/10/16 03:16
당장 바이퍼 선수가 타개할 방법 없었다 이런식으로 얘기하는데요? 뭐 본인이 그리핀 선수보다 롤 잘본다고 하시면 그러려니 하겠습니다.
19/10/16 03:22
리플을 안 달려고 했는데 선수 인터뷰 언급을 하셔서 하나만 리플 더 답니다.
당연히 상대가 실수를 안하면 불리한 게임이었던건 맞았습니다. 근데 실수가 나왔고 그 실수 한번에 조합이 완전히 무너졌습니다. 그게 스플릿 조합의 치명적인 약점이라는걸 잘 아시잖아요 님도. 스플릿 운영은 스플릿을 못하게되는 순간 아예 조합의 의미가 사라집니다. 상대가 대놓고 던지지 않는이상 한타를 할수가 없기 때문이죠. 반면 한타조합은 조합에 따라서 상대의 실수를 받아벅고 한타를 이길 수도 있습니다. 누구보다도 잘 아시는분이 왜 자꾸 억지 반박을 하시나요.
19/10/16 03:28
아니 skt rng에서 skt가 상대의 실수라고 하기에도 어려운 빈틈 일종의 스플릿으로 역전했잖아요. 이게 무슨 억지반박이에요? 당장 어제 나온 경기구만.
19/10/16 03:08
아니요. 저는 한타조합이 훨씬 좋다고 봅니다. 스플릿이 왜 어려운지는 이미 그간 수많은 경기가 증명한다고 생각하네요. 당장 올해 서머 아프리카 경기들만 몇개 돌려보셔도 됩니다.
19/10/16 03:24
당연히 어려웠죠. 탑 구도가 무너지고 억제기 앞까지 스플릿을 허용했으니 불리했던 게임이니까요. 그걸 상대가 실수해서 역전한 게임이니까요.
제가 하는 말은 스플릿은 다른 조합에 비해 실수 한번이 매우 치명적이라는 겁니다. 그래서 기본적으로 불안한 운영이라는 얘기를 하는 것이고요.
19/10/16 03:01
정상적인 팀이면 적어도 피오라 속도에 본대가 맞춰주면서 앞으로 전진을 했을테고
그리고 또 정상적인 팀이었다면 정말 저렇게 물렸다고 해도 피오라가 안 왔을 겁니다
19/10/16 03:01
솔직히 바론먹고 미드에서 서있을 때, 본대에서 포지션 그렇게 안잡았으면 그리핀은 그냥 지는 거였습니다.
이때가 조이도 제일 강할 때고, 엘리스도 그나마 쓸만한 마지노선이었는데 그 타이밍을 넘기고 후반에 접어드니, 조이랑 엘리스 둘 다 노딜 + 피오라 우왕좌왕.. C9은 겜을 갖다 바친 수준입니다. 그리핀도 솔직히 별로 기대 안되네요.
19/10/16 03:01
이게 스플릿 조합 어려운건 맞는데 방금 경기는 다른분들 말씀대로 가장 어려운거 클리어해놓고 다잡은걸 방심해서 기본적인거 놓쳐서 터진거라고 봅니다.
19/10/16 03:02
사실 어떻게 안물리냐 이 말 몇번 나왔는데 이건 좀 이상하긴 함. 가렌유미가 장점이 많긴 한데, 폭풍같은 이니시가 되는 조합은 전혀 아니라서... 가렌에 비전이동이 없어요.
19/10/16 03:03
가렌 Q이속+망갑이속+유미이속+유미궁이 합쳐지면 분명히 안전거리라고 생각하는 곳에서 당하는건 사실입니다
유미궁이 애초에 좀 그런 스킬이기도 하고 근데 그거 감안해서 소나 이속버프 가지고있는놈들이.....
19/10/16 03:03
캣타워나 딩거 정도겠죠.. 사실 올 한해 정신 못 차린 스니키가 2라운드에서 갑자기 정신 차릴 확률이 0에 수렴하기 때문에 씨나인은 조별따리로 마감할 듯 합니다.
19/10/16 03:03
근데 솔까말 조합 난이도 말하기 뭐한게...
c9가 뭘 해야 이길만할지 생각해보면, 저거보다 더 나은 조합도 안떠오르네요. 그나마 저거 고르니까 스니키가 바이퍼에게 라인전 반반 가고 승기를 잡는 시기라도 나왔지, 저런거 아니면 스니키가 바이퍼에게 버텼을리가 없음.
19/10/16 03:04
걍 간단하게 궁극기만 누르면 이길만한 한타조합짜면 되죠. 이건 좀 실수해도 계속 비빌수도 있습니다. 애초에 그 두팀이 말도 안되는 기량차이는 안 난다고 보기 때문에
19/10/16 03:05
진짜 피오라가 너무 잘커서 망한 갱플이 본대로 가고. 르블랑+리신 둘이 가서 막아야하는 상황인데 (가렌 유미는 특성상 무조건 본대여야하고). 리신, 르블랑 떡하니 미드에 있는데 계속 들이대는 판단하는 것도 능력임. 아무리 직접 하는 게임은 다르다지만 이정도 이론은 게임 중에 데스 한번 하면 생각해보고 플레이 스타일 바꿀만한데. 칼바람 즐겜 하듯이 일단 드리대~
19/10/16 03:05
본대가 앞에서 견제 안 하면 중후반부에 몇번 나온 것처럼 그리핀이 인원 배분해서 피오라 짜르지 않았을까요?
C9 본대가 안 물리는 것도 난이도가 굉장히 높아보였어요. C9이 막아 줄 스킬이 많았던 것처럼 그리핀도 진형 붕괴시키면서 물 수 있는 스킬이 많았거든요.
19/10/16 03:07
바론 먹힌 순간 그럴 수가 없고 탐켄치 있어서 인원 배치해서 피오라 자르러가는게 리스크 있는 상황 피오라도 당시에는 1차 타워 근처여서 위험한 상황이 아니었죠.
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