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16/11/23 18:29
투개표 조작이 아니라는 가장 강력한 근거는 출구조사라고 생각합니다. 투개표 조작을 하려면, 출구조사 조작까지 했다는 건데, 사실상 불가능하다고 생각합니다.
16/11/23 18:33
대선조작, 투개표조작 여부는 우선 박근혜 끌어내린 다음에 조사해봐야 된다고 봅니다.
꼭 이게 아니더라도 국정원 개입은 빙산의 일각일 거라고 확신합니다. 이명박은 어떻게 해서든 박근혜에게 정권을 이양해야 자기 목숨이 보전될텐데 단순 국정원 개입만으로 100% 정권이양이 가능했겠습니까? 국정원 개입한거 이것만 해도.. 정말 큰 범죄인데, 여태껏 제대로 조사해서 관련자들 전원 처벌도 이루어지지 않았다고 생각합니다. 말도 안되는 일이에요. 정말 문재인이 만약에 국정원이 개입해서 선거를 도왔다면 지금쯤 어떻게 됐을까요? 관련 사람들 다 재판받고 문재인은 평생 감방에서 썩었을 겁니다. 이렇게 되지 않았다는 건 얼마나 기울어진 경기장에서 문재인이 싸웠고, 박근혜와 권력자들은 비리와 부정으로 끈끈하게 도왔는지.. 상상조차 할 수 없네요.
16/11/23 18:48
http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?articleId=4275050&bbsId=D101&pageIndex=1
본문에 제가 찾았다는 글인데 무려 2013년에 쓰여진 글인데도 글후반엔 박근혜 뒤에 최태민 사위 정윤회가 실세다라는 조웅목사님 영상도 포함되어있어 놀라움을 금치 않을수가 없거든요. 중간에 쓰여진 출구조사 조작에 대한글까지 믿어지게 만드는 상황이라 더 혼란스러워요.
16/11/23 19:13
인간관계에 대한 음모론과 시스템의 조작에 대한 음모론은 그 차원이 다른거죠
각 개표소마다 참관 인원이 몇명인데 그 많은 사람을 속일 수가 없죠 현재 선거 시스템은 어디 한두군데 매수해서 조작할 수 있는 수준이 아니라 보구요 만약 그것을 가능하게 하는 집단이 있다면 최소 현 정부는 아니겠죠 이리 무능해서 벌거 벗겨지는 집단이 그런 범죄를 성공시켰다기엔.....이건 농담이고 투개표 조작의 가능성은 없다고 보시면 됩니다
16/11/23 19:29
투표조작은 아니라고 생각합니다. 박근혜라는 인물이 그만큼 결집력이 있다는건 이전 선거에서부터 꾸준히 증명되왔으니까요.
게다가 투표조작 할거였으면 굳이 십알단이니 국정원동원해서 여론조작을 할 이유가 없었겠죠. 어차피 당선인데 뭐하러 조작하나요. 다만 전 국정원 대선개입부분은 훨씬더 깊게 관여되있을거라고 생각합니다.
16/11/23 22:22
개표조작에 관한건 단순한 음모론이 아니라 통계적으로도 의아한 수준을 넘어서는게 많습니다.
이 부분은 좀 더 정리된 상태로 곧 나오게 될 것 같구요, 출구조사는 반론의 근거로 부족한게 애초에 출구조사 자체가 오차범위가 있는데다 당시 jtbc나 ytn은 근소한 차이로 각각 박,문후보의 우세를 예측했었고, 공중파3사 합동도 1.2%의 박후보의 우세를 예측했었습니다. 결과는 아시다시피 3.6%차이였습니다. 그러나, 글쓴분께서 지적하시는 51.6%에 대해선 득표율을 못박아두고 안들키게 세부를 조작하는 것은 거의 불가능에 가깝습니다. 이 것으로 애초에 이길거 딴 짓들은 왜 했냐는 반론은 무의미합니다. 현재 개표조작에 대해 의심을 사고 있는 것은 그리 무모한 부분이 아니라 여러 허점들에 대한 상대적으로 자질구레한 부분들인데, 가장 큰 비중을 차지하는건 개표기의 시스템적 조작입니다. 예를 들면 1번과 무효표사이 그리고 2번과 무효표사이 이 기준이 다르다면 이런걸 찾아내는 것은 대단히 어렵습니다. 무효표 통계들을 보고 제가 대충 계산했을때, 이부분 조작되었다면 1%될까하는 정도라 기억합니다. 우리나라가 이런 개표기 조작에 대해 상당히 허술하다는 것 역시 사실이며, 미국에서도 실제로 있었던 일인데, 아니라고 단언하는거 자체가 무리입니다. 지켜볼 일이죠.
16/11/24 02:30
상식적인 판단에서 아니라고 단언하는 사람들은 그게 아닌게 아니고 진실로 밝혀지면 사라지더라고요.
요즘은 상식적인 판단으로 그럴리 없다. 라고 하는게 덜 상식적인거 같습니다. 진짜 판타스틱해요 크크크
16/11/23 23:02
개표 조작은 불가능합니다.
분류기 조작, 전산 조작 어느것도 우리나라 선거 시스템을 뚫지 못해요. 분류기 조작이 있더라도 원래 분류기 오류는 일상다반사고, 그래서 자기 진영표 오분류 될까봐 참관인들이 분류기 주변을 둘러 싸서 오류를 잡아냅니다. 그렇게 확인된 표를 또 사람이 수검하고요. 물론 수검이 대충 이뤄질 수 있는데, 대충한다는건 그만큼 분류기에서 넘어온 표가 오류가 없다는 겁니다. 수검하는데 오류 잡히는게 많다면 수검 대충 안하게 되죠. 수검하는 사람도 지지하는 후보가 있을텐데 자기 후보 위해서라도 검표 제대로 하지 않겠습니까. 그리고 전산 조작은.. 전산 상 숫자만 바꾼다고 되는게 아니라 각 개표소 득표와 일치해야 합니다. 총 득표만 조작하면 각 개표소 합과 안맞아 의심받고 개표소의 득표도 조작하자니 각 개표소의 실득표와 안맞으니 또 의심받습니다. 결국 실제 표를 조작해야 하는거죠. 그럼 남은건 투표함 바꿔치기인데... 너무 한쪽 개표소에 득표가 몰리게 조작하면 들키니까 여러 개표소에 분산해야하고 그러면 바꿔치기할 투표함과 동원되는 인원이 늘어납니다. 대통령선거 급이니 적어도 수백개 개표소는 바꿔치기해야 할텐데.. 그 과정에 안들키는건 둘째치고 동원되는 인원들 제대로 입막음이 될까요? 개표부정은 현 시스템에서 불가능합니다. 애초에 개표부정이 가능했다하면 국정원 개입을 할 필요가 없죠.
16/11/24 02:28
6개월 전으로 돌아가서 요즘 상황에 대한 얘기 꺼내면 말도 안돼는 소리, 빨갱이, 음모론자라고 까이겠죠
그와 관련해서 개표 조작도 있었다 해도 이제는 단순 음모론으로 취급하고 넘기긴 뭔가 찝찝한 부분이 있죠 현 정권이 그만큼 상식과는 동떨어진 짓을 많이 하다보니 상식선에서 판단하고 주장한다고 그게 당연스럽게 여겨지진 않습니다.
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