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16/03/18 19:30
뽀삐, 리산이 짤리고, 노틸이 뺏겨서 어쩔 수 없이 피오라한 것 같아요. 트런들이랑 피오라말고는 딱히 할 게 떠오르지 않네요.
+ 스멥이 피오라를 엄청 잘 하죠
16/03/19 01:27
글쿤요. 고릴라 알리와 쿠로의 리산 이니시를 경계해서 계속 밴하는 것을 이해했는데
그래서 2픽에서 브라움 픽을 이해 못했거든요. 고릴라 알리를 밴하면서 노틸을 픽하지 않는 이유를요. 노틸을 2픽에서 픽해서 탑,서폿 심리전도 걸 수 있엇을 텐데... 울프가 브라움을 워낙 잘해서 결과론이지만 말이죠.
16/03/19 06:02
요즘 울프는 브라움 가져올 수 있으면 무조건 가져오더라구요. 트런들 같은 것도 잘 하던데 왜 브라움만 하는지는 잘 모르겠네요.
(제 개인적으로는 울프 선수 폼이 좀 안 좋아서 그런 게 아닐까 생각합니다만 궁예질이니까요)
16/03/18 20:50
비록 제가 슼을 응원하는 팀이 아니고 그렇게 완전히 롤을 잘 안다도 아니지만 느낀점을 얘기해보자면
스크는 밴픽에 있어서 신의 밴픽보다는 작년에는 정말 호러블한 캐릭에 대한 숙련도로 찍어눌렀죠 당장 럼블을 리븐들이 카운터다 하면서 당할 때 마린은 오히려 럼블로 리븐을 카운터쳤고 역시나 피오라도 럼블로 쳤죠 순전히 숙련도라는 그 하나로 더불어서 미드는 1년의 대부분이 빅토르, 아지르 구도였기에 이쪽에서도 밴픽이 갈 상황이 얼마 없었고 숙련도에 있어서는 스크가 더 뛰어난 모습이 보여 1년간 밴픽은 신이라기보다는 변수차단만 하고 보수적으로만 하면 그냥 슼이 이겼죠. 한데 올해에는 나오는 캐릭이 확 바뀌고 듀크선수는 특정캐릭 숙련도로 승부보다는 캐릭상성 따라가면서 할때 해주는 탑솔이니 작년과 다르게 올해에서 밴픽에서 타격을 받으면 그게 뚜렷하게 보이는 게 아닐까 싶네요. 오늘 노림수 자체도 서폿 노틸로 가져가면서 탑에서 확실하게 우위를 가져가겠다가 락스의 밴픽 전략이었고.... 조금은 스크의 밴픽전략도 좀 더 유연해져야 할 필요가 있어보입니다. 올해 들어서 느낀점은 전체적으로 lck 팀들 밴픽실력이 향상되었다고 생각되거든요. 가장 놀라는 건 콩두이고.... 그 좁은 캐릭폭에서 조합을 어떻게든 명확하게 짜는걸 보면.... 나진시절 비닐캣하고 콩두 비닐캣은 다른건지 im코치가 환상적인건지...
16/03/19 01:33
제가 작년에는 스크의 모든 경기를 챙겨보지 못하고 막판에 롤드컵 때 전경기를 봣었는데
물론 lck와 롤드컵 팀들의 차이는 분명 있지만 승리 원인을 마린의 텔운영 + 각 라인별 압도적 라인전 + 코치의 밴픽이 어우러져 시너지를 낸다고 생각했거든요. 밴픽에 있어서는 생각이 조금 다르시네요. 작년에 제가 느낀 스크의 밴픽은 노갈량이라 불리던 노페보다 한 수 위였다는 느낌이였는데... 저는 오늘 노림수 서폿 노틸을 sk가 알면서 풀은건지 의문이였습니다. 울프가 노틸이 플레이가 안된다면 트런들 서폿도 있었고... 말씀하신대로 스크의 밴픽이 유연해질 필요가 있어요. 이제 작년의 스크 밴픽을 이제 lck의 어지간한 팀은 다 하는 느낌입니다. 작년만큼 짜릿한 밴픽이 안보이고 거기서 초반부터 지고 들어가는 느낌입니다.
16/03/18 21:59
락스가 더 잘하니까 픽밴에서도 밀릴 뿐이죠. 스크가 베스트픽 한다고해도 지금 락스 상대로는 밀릴걸요. 애초에 듀크보다 스맵이 잘하니까 피넛이 블링크보다 잘하니까... 메타에서 제일 중요한 두 포지션이 실력 챔프폭에서 밀리니 당연히 밴픽이 밀리죠.
봇도 뱅보다 프래이가 이번시즌 훨씬 잘하고 있구요. 원딜은 딜량 외에도 실수를 안해야 하는데 뱅이 스프링 들어서 실수가 잦아졌어요.
16/03/19 01:43
탑 정글이 밀리는 건 이해합니다. 딜량에서 보다시피 1티어 니달리를 가져갔는 데도 불구하고 1세트 킨드보다 딜도 낮고 활동도 미미했더군요.
2세트에서 결정적인 패인도 봇 2:2 싸움에서 케넨이 너무 잘 버티면서 그 싸움을 결국 락스가 가져가며 승기를 스무스하게 가져갔다고 생각합니다. 그렇지만 락스가 더 잘해서 픽밴에서 밀리는 건 저랑 의견이 조금 다르시네요. 실력차가 어느 정도 존재해도 그걸 어느 정도 상쇄할 수 있는 게 픽밴이라 생각해요. 물론 락스가 챔프폭이 넓어서 픽밴이 무력한 것이 분명하지만 오늘 서폿 노틸 전략은 락스가 꽤 오래 써왔고 오늘도 물씬 냄새를 풍겼는데 밴 또는 픽이 이뤄지지 않더군요. 해설도 탑에서 뽀삐와 노틸의 티어가 높다고 둘 중 하나는 가져가야 한다고 언급하기도 했구요.(실제로 듀크는 노틸을 종종 쓰기도 했습니다) 2세트 승리가 다급한 순간에 2명의 스플릿 운영을 통해 일발 도박수를 둔 것이 이해가 되지 않더군요. 뭔가 1세트부터 니달리 일부러 풀어주고 가져가게 하고, 2세트에서 피오라를 일부러 남겨두고 스맵 피오라 할 거같지 그러니깐 너네 가져가야 할지도 몰라 하는 느낌이 들더군요. 그래서 락스가 짜놓은 밴픽대로 흘러가는 느낌도 있었구요. 물론 정답은 스크 코치진과 선수들만 알 테지만 보면서 밴픽에서 지고 들어가면서 게임이 어려워진 느낌이 없지않아 있더군요.
16/03/19 01:59
스크 선수들 코치진들도 바보들이라 그렇게 픽밴하는 건 아닙니다. 물론 객기로 3연시리즈 같은 경우가 나오기도 하지만, 스크는 원래 밴픽 잘하던 팀이었어요 과거에. 뭐 하나에 된통 당하면 담경기 밴하고, 자기들이 뽑을 수 있는 최선의 픽을 뽑았죠.
왜냐면 롤드컵우승 시즌 sk는 S급 수준으로 다룰 수 있는 챔프가 각 라이너 마다 두 챔프씩은 있었어요. 근데 지금은 물음표죠. 락스는 노틸을 서폿으로도 잘쓰고 쓸줄 아는데 sk는 그걸 못하는거고, 케넨을 스멥은 쓸 수 있는데 듀크는 못 쓰는거죠. 피오라만 비교해도 듀크보다 스맵이 더 잘하니까, 상대방 입장에서 피오라를 밴하던지 쓰던지 어느 정도 강요당하구요. 밴픽에 선수들의 실력과 그 챔프에 대한 이해도가 생각보다 많이 영향을 미칩니다. 그래서 더 잘하는 팀이 불리한 팀 상대로 당연히 픽을 잘 가져갈 수 밖에 없어요. 물론 잘하는 팀이라고 매번 픽밴을 잘하는 건 아니지만, 못하는 팀보다 상대적으로 잘 하는 경우가 더 많습니다. 물론 픽밴을 잘해서 성적이 좋은 것도 있겠지만, 그 근간은 결국 팀과 선수들의 실력이라고 생각하구요. 픽밴 잘했다고 하더라도 락스가 베스트픽 가져간 이상 오늘의 sk가 이길 가망성이 없어보였어요. 정글 탑차이가 너무 심해서...
16/03/19 02:09
으음. 이건 돌도 도는 얘기 일 것 같은데 스크 코치진 및 선수들이 바보같아서 픽밴을 그렇게 했다기 보다는
락스 픽밴 판짜기에 스크가 스스로 걸려든 느낌이 있다는 거였습니다. 마지막에 락스가 베스트픽을 가져간 이상 sk가 이길 가망성이 없어보였다고 하셨는데 챔프폭이 넓은 락스가 무엇을 밴한들 베스트픽이 아닌가 싶네요. 그런데 삼성전처럼 안일하게 밴픽을 해버리면 락스도 결국 1티어 챔프들로 구성된 상대들에게 당할 수 밖에 없는데, 스크가 스스로 억제하는 픽을 한 이유를 이해할 수 없다는 뜻이었습니다. 울프가 노틸을 하지 못하는 선수도 아니고 듀크가 챔프폭이 좁지 않은데 계속 일관된 말씀을 하셔서 얘기가 돌고 도네요. 픽이 안 되는게 조합상 강요된 선택일 수도 있고 물론 챔프를 잘 다루지 못할 수도 있고 하지만 반드시 잘 못해서 안하는 건 아니라고 말씀드리고 싶네요. 듀크가 스맵보다 피오라 못한다는 건 불만 지필 것 같아 따로 언급 안드리겠습니다.(누가 어떤 챔프를 얼만큼 잘한다는 건 그날 조합과 컨디션에 따라 확 차이난다고 생각해요)
16/03/19 02:24
스맵이 국내 피오라 넘버원인거는 프로들 사이에서도 난 정평이라 불 지필 거리가 없을 것 같습니다.
물론 말씀하신대로 그날 조합 컨디션에 따라 다른 것도 맞는데 그 평균치라는 게 있고, 선수들간 스크림이 있으니까요. 그리고 탑솔러로서 폼 자체도 스맵이 듀크보다 우위에 있는 것도 사실이구요. sk가 락스의 밴픽에 말렸다는 건 동의합니다만... 울프가 노틸을 고릴라보다 잘하고 임팩트있는 모습을 보여줬냐하면 그건 아니거든요. 물론 울프도 잘하니까 쓸 수 있지 않냐 싶겠지만... 아마 본인이 노틸을 쓰기에 뭔가 걸리는 게 있지 않았을까 싶습니다. 아니면 노틸을 뺏기고 아차싶었을 수도 있겠구요. 듀크 선수를 나진 시절에 굉장히 좋아했는데, 전형적인 로우리스크 로우리턴의 선수가 됐습니다. 원래 로우리스크 하이리턴인 선수였는데... 물론 듀크선수가 잘하는 탑솔러지만, 기대에 비하면 아쉽기는 해요. 뭐라고할까 기복이 생겼다고 해야하나.. history님이 댓글을 보시기에 언짢으셨을 것 같아서 이 부분은 사과드리고 싶습니다. 다만 의아한 밴픽이라고 하더라도 sk정도 되는 팀이 그냥 하지는 않았을 겁니다. 저희 같은 일반인보다 훨씬 롤을 많이 이해하고, 연구하고 노력하는 사람들인데 그냥 결과만보고 의아하다 왜그랬냐 하기에는 너무 중간 과정 생략하고 결과론적인 이야기 같아서요.
16/03/19 03:19
락스 팬인 제가 자꾸 스크의 편을 들고 옹호하는 모양새라 우습긴 한데
자꾸 말이 빙빙 도네요. 스맵이 넘버원이고 넘버투고 그걸 부정하자는 게 아닙니다. 스맵 못한다는 게 아니라 스맵 보다 듀크 못하는 거 사실이자나요? 라는 말들을 정도로 그들의 격차가 크다라고 개인적으로 생각하지 않고, 설령 그렇다면 픽에서 탑 싸움 우위를 점하던가, 운영을 탑 중심으로 푸는 방안을 생각해야 하지 않나라는 대화가 오가야 한다고 생각합니다. 그리고 '락스는 노틸을 서폿으로도 잘쓰고 쓸줄 아는데 sk는 그걸 못하는거고, 케넨을 스멥은 쓸 수 있는데 듀크는 못 쓰는거죠.' 라고 확언하시길래 저도 몇 자 적어 본 겁니다. 아무런 근거 없이 그냥 예상으로 스크는 못하고 락스는 잘한다 논리로 일관하시니 대화가 답답해서 공식기록만 찾아봤습니다. 당장 iem에서 듀크가 노틸을 픽해서 캐리한 게임이 있고, 고릴라의 노틸 서폿은 3월 초부터 스맵의 탑 노틸은 2월 중순부터 나옵니다. 물론 스크림에서 사용했다면 이전부터 알고 있었겠죠. 그러니깐 제 말은 스크가 실력이 없어 픽을 할 수 없다는 전제가 애초에 성립하지 않는 다는 겁니다. 제가 말하고자 하는건 스크가 왜케 무능하게 밴픽을 했냐? 그런걸 논하고자 하는 건 아닙니다. 말씀대로라면 우리 같은 일반인이 게임 결과에 대한 코멘트를 할 필요가 없겠지요. 결과에 대한 얘기를 하니 당연히 결과론적 이야기밖에 안되구요. 그렇지만 그 결과에 대해 의구심을 표할 수 있지 않냐는 거죠. '노틸 탑,서폿으로 심리전 걸텐데 그 대처가 피오라,제드 2스플릿 운영이라?' 우리가 그들만큼 지식이 없고 경험이 적어도 이에 대한 얘기를 나눠 볼 수는 있는 거 아닐지요. 그들의 행동을 까자는 게 아니라 결과에 대해 생각해 보고자 한 건데 마치 아무것도 모르는 제가 스크 코치진들이 무능해서 함부러 지적한다는 듯이 적으시길래 흥분해서 적어봅니다.
16/03/19 04:10
주관을 너무 가감없이 말해 기분 상하게 해드린 것 같네요. 죄송합니다.
스크의 밴픽에 대한 것들은 생각이 다른 것 같네요. 물론 말씀하신 것도 일리있다고 생각합니다. 밴픽을 더 잘했으면 어땠을까하는점. 노틸 심리전에 뻔하게 걸릴 것도요. 이건 아마 탑이든 서폿이든 상관없다고 생각했을 것 같긴합니다. 결과적으로 망해서 그렇지 제드 피오라가 잘 풀렸으면 또 1.3.1로 재미 볼 수 있는 구도긴 했으니까요. 케넨이 피오라상대로망하면 답고 없이 운영당하니까요.
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