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19/05/19 14:44
궁금한게 SKT 5경기때 미드를 그냥 아지르하면 어땠을까요?? 어차피 텥포 르블랑으로 로밍도 못갈바엔 곰곰히 생각해봤는데 아지르가 제일 나았을것같은..
19/05/19 14:48
(수정됨) 텔포 르블랑으로 로밍도 못갈바엔... ?
결과를 보고 다시 생각한다면 skt 팀도 다르게 생각했을 거 같지만, (그럼 또 G2도 결과를 보고 픽을 다르게 생각해봤겠죠.) 보통 5경기까지 가면, 선수들 대부분 집중력이 저하되고, 준비했던 전략도 잘 못 쓰게 되어서 막판 픽은 보통 본인들이 가장 자신 있어 하는 걸 선택하는 경향이 높았고, G2 상대로 아지르가 별다른 활약을 못 보였었고, 캡스의 컨디션이 좋아서인지 msi기간 중 가장 활약상이 높았던 르블랑을 픽했던 거 같네요. (바로 다음 픽으로 G2에서 리산드라가 나오면서 카운터 맞긴 했지만...)
19/05/19 14:49
신드라까지보고 르블랑이 이상한건 아니었죠. 리산드라 생각을 전혀 못했거나 알고서도 할수밖에 없는 상황에 몰렸다고 봅니다.
그상황에서 아지르 했다면은 여전히 르블랑이 살아서 로밍 주도권은 g2에게있었죠. 그냥 레드 진영이점을 살릴수있는 밴픽여지가 분명히 있었는데도 실패해서 진 4set가 너무 아쉽습니다.
19/05/19 14:51
신드라 보고 르블랑 픽 한 상황이 이상하다는 말 한 적 없는데...
제 댓글이 아닌 뽘님 댓글에 답글을 남기셔야 했을 거 같네요.
19/05/19 14:51
근데 리산드라-신드라랑 르블랑-신드라는 진짜 느낌 다릅니다. 전자는 한명이 CC기 셔틀에 파이크 궁각 까지만들어준다면 후자는 너무 심하게 작두타기 싸움이죠. 그냥 시뮬레이션해보니 아지르면 어땠을까 싶더군요. 르블랑은 좀 많이 별로였다고 생각..
19/05/19 14:54
그러니까 skt아지르면은 g2 르블랑이 풀려있으니까 로밍주도권은 여전히 g2한테 있다는 이야기죠.
결국은 선공권이냐 존버의 싸움이냐인데 이렇게 상황이 몰린거 자체가 skt에게 손해라는 이야기입니다.
19/05/19 14:48
미드신드라를 자르반 르블랑으로 잡아먹으려고 했던거 같습니다. 플만 빼놔도 신드라는 라인 받아먹어야되서 미드정글 우위잡기가 쉽거든요. 하지만 G2 5픽에 리산드라가...
19/05/19 14:52
아지르가 MSI에서 승률이 처참한거 보면 요즘 속도전이랑 영 안 맞는게 아닐까 하고 생각합니다.
그나마 그룹 스테이지에서 이긴거 생각하면 슼이 퐁부였나 점늑상대정도 밖에 안 떠오르는데 메이저 4리그 간 경기에서는 털리기만해서...
19/05/19 14:49
저도 친구들이랑 카톡하면서 봤는데 공통적 의견이
칸이 니코, 제이스 이런 픽은 절대 안할 거 같고, 사일러스는 못하는 거 같아서 사일러스는 탑미드 스왑전략이 아니라 무조건 미드라는 거였습니다..
19/05/19 15:21
한번 진걸로 5경기 내내 먼저 블루/레드사이드 상관없이 밴하고 들어가야 할 정도였는지 잘 모르겠어요
칸 제이스가 그동안 패고다닌 선수들이 수두룩한데 이제 피지컬이 안되는건지...
19/05/19 15:33
강퀴나 좁쌀 해설 말 들어보면, 개인 기량보다는 탑에 상대적으로 자원을 덜 투자하는 슼 스타일상 현 메타에서 제이스를 꺼내기 힘들다고 봅니다.
국내리그에서는 그래도 다 몰려오지 않으니 덜한데, 이번 msi에서는 기본이 3명 집중에 심하면 바텀라인까지 우르르 몰려오니 바텀 안정적으로 붙박아놓고 키우려는 슼 스타일에는 꺼낼 수가 없죠. G2 상대로 꺼냈을 때도 칸의 개인 폼보다는 전술 자체가 안 통한다는 게 증명되었다고 보구요.
19/05/19 23:28
이론상으로는 그런데, 슼의 경우는 아무래도 라인에 붙박고 버티려는 경향이 있으니까요. 거의 항상 텔을 드는 탑에 비해 미드는 아지르 같은 픽(제이스 꺼낼 때 이거였죠)을 쥐어주기도 했고 특히 바텀의 경우는 거의 대체로 붙박이인 경우가 많았습니다. 게임에서 슼 선수들이 바텀에 4~5인 이상 몰려가는 경우는 잘 못본 거 같네요.
칸이 cs 버리고 걸어서 내려오거나 하는 장면이 놀랍다는 평가를 받을 정도인데, 바텀까지 우르르 몰려오는 전략전술에 "익숙"해지기는 시간이 많지 않은 msi 일정상 무리라고 판단했다고 봅니다. 혹은 굳이 그런 위험 감수하지 않고 기존 스타일로도 충분히 가능하다고 판단했을 수도 있고요. 밑의 바다표범님이 댓글 단 것처럼, msi에서 슼의 전략전술 대부분은 탑에 투자를 최소화하는 거였어요.
19/05/19 15:36
제이스를 안한게 아니라 못한거라고 봐야합니다.
이번 msi에서 skt의 기본 마인드 자체가 탑에 투자를 최소화하고 탑은 알아서 하고 미드 바텀에 힘주고 한타 중점으로 보는 운영과 밴픽을 많이 보여줬죠 그룹스테이지 단계에서 원더한테 주고 지고 칸이 잡고 졌습니다. 피드백하는 과정에서 제이스를 제외하는건 어떻게 보면 당연한 선택입니다. 오히려 제이스 잡고 터지면 그룹스테이지 때 당해놓고 왜 또 그랬냐 소리 들었을거에요.
19/05/19 16:24
거기다가 페이커가 제이스를 안하는거도 크죠. 캡스 옌슨은 제이스를 종종 쓰지만, 슼이 제이스꺼내는거는 칸이 쓰는 경우밖에 없으니까 대처도 쉽고요.
하지만, 역으로 skt가 상대하기는 힘드니 5세트 내내 밴한거고요
19/05/19 15:02
1. 클리드 제외 라이너들이 그냥 g2보다 못함 2. 라인전 실력도 실력인데 챔프폭도 너무 차이가 심해서 5경기 신드라 바텀보고서는 이건 어차피 졌다 생각했음
19/05/19 15:03
5경기는 g2의 판짜는 능력이 어마어마했던거죠...
알파고가 승부예측을 했다면 밴픽 끝나고 8:2는 나왔을거 같습니다. 그걸 5.5:4.5까지 비비는 신의 한수를 두나 했는데... 본인들은 신의 한수인걸 몰랐고 바론선택에서 10:0이 되는...ㅠ
19/05/19 15:15
지금 가장 OP인 픽 4개가 라이즈 사일러스 제이스 아칼리 이렇게 4개고 여기에서 으뜸이 라이즈죠.
슼에게 사일러스가 계속 갔지만 페이커 사일러스가 그렇게 OP스럽지 않았습니다.
19/05/19 15:26
슼이 OP 챔프 티어 해석도 잘못했고 본인들 숙련도도 좋지 않았죠. 윗분이 언급하신 4개 탑 미드 OP 중에 라이즈-아칼리 > 제이스-사일러스인데 슼은 티어 해석을 반대로 했는지 제이스는 내내 밴하고 사일러스 가져간 한편 2세트에는 아칼리를 풀고 4세트는 라이즈를 풀어서 망함... 반대로 G2는 슼과 반대되는 해석을 해서 라이즈-아칼리를 꾸준히 밴했다는 것도 차이점.
19/05/19 15:38
종종 가는 사이트에서는 페이커가 사일러스를 이상하게 썼다고 하더라고요.
사일러스를 무슨 르블랑처럼 썼다던데... 과감하게 들어가야 할 타이밍도 있었는데 점멸 아끼다가 못 잡는 경우도 많았고. 뭐, 사일러스는 저도 잘 몰라서 뭐라 말을 못 하겠는데...페이커가 잡았어도 썩 기대되질 않았어요. 그러니까 불판도 또일러스라고 불탔을 테고...그나마 나르 5인궁 그거 하나만 볼만했음.
19/05/19 15:44
페이커 한창 전성기때도 블라디는 못했던 것처럼 그냥 챔프 자체가 안맞아요
제가 겜게에도 댓글 달았는데 SKT 19 저멤버로 승률 70%인데 미드사일러스 픽했을 때 승률이 33%입니다 그 최고의 op챔이라는데 승률 반토막나버리죠 고르면...그렇다고 원더 캡스가 사일러스 풀렸을때 가져가지도 않았죠 실제로 원더는 사일러스 못하기도 하고 제이스 밴도 옭아매는 픽중 하나였고...탐켄치 라칸 밴도 아쉽고..뭐 결과적으로 아쉬운 선택이 많네요 그 op티어분석이랑 상대선호챔분석이랑 엇갈린게 아닌가 싶습니다
19/05/19 15:52
페이커 사일러스 4세트 괜찮게 한건 사실이지만 결국 23세트 별로였던거 보면
3판해야 한번 잘하는 챔피언이라고 봐야하는데 이러면 페이커는 사일러스를 잘 못하는게 맞고 할 이유도 전혀 없는거죠 티어가 조금 낮다고 하더라도 본인이 잘하는 리산드라같은거를 하면 되는데 왜 굳이 사일러스에 꽂혀가지고;;
19/05/19 15:59
개인적으로 페이커의 4세트 그 플레이 장면도 사일러스라는 챔프를 잘했다기 보단 상대 궁극기 이해도가 높다고 봐서 사일러스 자체를
잘못하는거 같더라구요. 피흡있는 챔프가 잘안맞는 옷일 수도 있습니다.
19/05/19 16:06
줄타기챔피언은 잘하는데 저런 유지력챔피언은 잘 못 하는듯...
실제로 저는 사일러스를 잘 모르지만 아는 분이 사일러스는 소규모 국지전에서 난전을 만들어서 활약해야 유의미한데... 페이커는 무슨 르블랑 다루듯 줄타기만 한다고... 그래서 사일러스 이해도가 떨어진다고 이야기하더라고요.
19/05/19 15:59
라이즈 아칼리 사일러스 픽의 공통점은 픽 자체로도 좋은데 얘네가 스왑도 된다는거죠 얘네는 스왑을 못 하는 순간(상대가 픽 고르자마 어느 라인이네 확신하는 경우) 픽 파워가 50프로는 오바고 그래도 어느 정도는 떨어지죠. 이건 작년 롤드컵부터 이어지는 특징이네요. 탑 미드는 저런픽들 비슷한 숙련도로 잘해야됩니다. 골치 아프죠
19/05/19 17:22
페이커 사일이 경이로운 장면만들기는했는데, 늘 1티모미터 모자라게 스킬이 안닿는게 많았죠. 숙련도가 엄청 없는건 아닌데 기대만큼은 아니었던 것 같아요.
g2는 탑미드 꼬는 밴픽보다 더한 탑미드원딜까지 꼬아버릴수 있는게 아무래도 현 메타에서 조금이나 앞서가는거 아닌가 싶기도 해요.
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