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19/02/08 07:43
매직 소식 반갑네요. 그런데 유머 게시판보다는 게임 게시판에 어울리는 내용이지 않나 싶습니다. 번역되는게 웃음포인트... 일리는 없으니^^;
언급된 유저분과 아는 사이인데 생각할수록 대단해요. CR 룰북도 한글로 전체 번역해내고... 멋진사람. 정작 본인은 매직 못하고 있는 ㅠㅠ
19/02/08 09:04
솔직히 적당한 예능덱 수준은 아니죠. 지금 티어덱 상위권인데다가 bo1에서는 거의 단독선두급인데...
넥서스는 소서리던가, 아니면 사용 후에 추방이던가 둘 중에 하나였어야 했어요. 거기다 '그 인챈'나오면서 더더욱 골치아파졌고요.. 하다못해 리치 - 찬스오브글로리 쓰는건 그래도 콤보 자체가 후반에 돌아가는데다가 리치덱의 다양한 승리수단중 하나라 봐줄만하기라도 했지.. 넥서스는 4턴에 황무지깔고 5턴에 마나 꺾어가면서 쓰는거 보고있으면 기가막힙니다. 그렇게 파츠를 찾더니, 황무지가 여러개 깔리고, 황무지로 언탭 될때마다 아즈칸타/오라즈카/화학술사 전부 사용해가면서 덱서치하고 넥서스 찾아오고 이런거보면 내가 뭐하고있나 싶어요. 황무지개척으로 언탭되는게 인챈갯수마다 적용되는것도 그렇고, 거기에 아즈칸타 시너지나는것도 그렇고.. 일단 돌아가기 시작하면 무한턴 도는것도 그렇고... 넥서스는 진짜 적폐라고 생각합니다.. 하다못해 황무지개척깔고 x=20짜리 인스턴트 번 날리는 계열은 그래도 납득이라도 가지, 넥서스는 진짜 볼때마다 혈압부터 올라가요. 그런주제에 덱이 완성된것도 아니고, 계속 넥서스덱이 개선되어가는 점도 그렇고요..
19/02/08 09:23
(수정됨) 아레나 시스템상 오래걸리니까 짜증이 난다는 점에는 동의합니다만.
그 외에는 글쎄요.. BO1에서 원톱이라기엔 술타이상대로 할만하다는거 외엔 BO3에 비해서 딱히 낫다고 하기엔 애매하구요. 그리고 황무지개척이랑 X=20 폭발 쓰는 테무르덱이 납득되는데 이게 납득 안되는 이유는 뭔지.. 크게 다를게없잖아요. 예능덱 중에서 승률도 꽤나 챙길수있는 괜찮은 덱정도라 봅니다. 밴된다면 황무지개척이랑 히드라가 더 먼저 아닐지..
19/02/08 09:34
저도 같은 생각입니다. 예능? 이라고까지는 모르겠는데 막 엄청 좋다! 개사기다! 라는 생각은 들지 않아요. 그리고 히드라는 진지하게 건드려야 할 것 같아요. 뭐 이런 사기카드가 나왔는지...
19/02/08 09:44
이 카드때문에 컨을 못 돌립니다. 카운터를 쳐도 드로우를 봐버리는 바람에 패차이로 무조건 지더라고요. 컨트롤 외길인생 처음으로 술타이로 양심 팔았습니다.
19/02/08 09:55
황무지는 사실 넥서스 아니면 그렇게 쓰지 않을 카드라서....
황무지 쓰는 덱은 넥서스 아니면 x=20 인스턴트 번데미지인데.. 인스턴트 번은 카운터 맞으면 날아가는거니까요. 시너지가 문제인거지, 단독으로 문제라긴 좀..
19/02/08 10:12
(수정됨) 확장/폭발 하고만 같이써도 내 손패 풀로 땡길 수 있는데 안쓸리가요..
아무튼 좀 과하다고 봅니다. 상대 업킵에 내 대지 언탭이었어도 괜찮은 컨셉인 것 같은데
19/02/08 09:51
x=20 베인파이어는 개척으로 못날리죠. 소서리니까...
x=20 인스턴트번이야 그 자체로 승리수단인데, 무한턴은 승리수단이 아니니까 문제죠. 결국 자기 승리수단을 만들때까지 계속해서 돌리고 돌리고 돌리는건데, 심각한 경우에는 승리수단 없이 무한턴만 돌려서 상대방 나가게 하기도 합니다. 누군가는 그러다가 밴먹었다던가요.. 원래라면 넥서스는 덱으로 들어간다음에 다시 나올때까지의 텀이 있어야 정상인데, 이걸 황무지+아즈칸타로 한번에 10장넘게 덱보면서 반드시 찾아내는 확정 무한턴이라는것도 문제고요. 상대방의 무력감이나 짜증남이라는 의미에서 밴하는게 더 맞다고 보고, 시간 계속 끌어대는것도 그렇죠. 차라리 이번 아레나 대회때 다들 넥서스 들고나와서 단체로 무한턴 계속 돌리는 꼴이나 보여줬으면 좋겠네요. 그러면 바로 밴되겠죠. 그리고 대체 왜 넥서스를 자꾸 예능덱 취급하시는지 모르겠는데.. 지금 당당한 티어덱인데요? 대회 우승도 했고, 계속해서 대회 상위권 올라오는 덱이고요. 아직도 확정 안되서 계속 개선되어가는덱인데.. 이걸 예능덱 취급하시는건 대체....
19/02/08 09:57
잘못 썼다는걸 깨닫고 폭발로 수정했는데 그새 보셨군요.
무한턴은 승리수단이죠. 당장 지금 금붕어에 있는 넥서스덱만 봐도 무한턴으로 사용할 승리수단이 3개나 있는데요. (테페리, 토큰, 해파리) 플레이하는데 오래 걸린다고 밴해야되면 어그로 빼고 덱이 존재하면 안되는겁니다. 그냥 인스턴트 다 삭제하고 하스스톤 되면 그게 플레이속도는 제일 빠르죠. 인스턴트 쓸래 말래? 하고 매번 물어보는게 오래걸리는 가장 큰 요소인데요. 필요한건 넥서스 밴이 아니라 시간제한 도입이죠. 아티팩트는 시간제한 있어서 대회에서도 시간오버로 프로들이 패배하기도 하는데 온라인이라고 안넣을 이유도 없구요. 승률 꽤 나오는덱이라고 예능덱 아니라는 법 있습니까? 저랑 예능덱에 대한 정의가 다르신거 같은데 이부분은 하나도 중요 안하니 넘어가겠습니다만.
19/02/08 10:26
2티어정도죠 뭐.
예능덱에대한 정의가 다를뿐이니 1티어던 2티어던 다를건 없습니다. 중요한건 딱히 넥서스가 가장 시급한 문제는 아니라는거죠
19/02/08 10:35
못 들어간다고 봅니다. Mindslaver 같이 현재의 UI로는 구현 불가능한 카드가 있어서요.
굳이 기술적 한계를 따지지 않더라도 MTGO의 선례를 보면 못해도 10년은 걸릴거고 진짜로 아레나가 모던이 되면 MTGO는 진짜 쫑나는거라...
19/02/08 10:36
그래서 제가 아레나로 못 갈아타고 있는 거라서...
암튼 모던-매온 유저 입장에서 요즘은 좀 싱숭생숭합니다. 당장 카드 가격들 폭락한 것만 봐도 매온 유저들이 다 팔고 아레나 건너간 게 보이거든요.
19/02/08 10:42
저는 반대로 레가시 빈티지 유저 입장으로 매온을 15년만에 다시 해야 하나 고민중입니다. 카드값이 너무 싸요... 미화 만 오천불이면 MTGO 풀셋을 산다니 좀 너무 싼 것 (?) 같아서;;;
모던 좋아하시면 고민되시겠네요. 매온을 버릴수도 없고 그러자니 미래가 안 보이고.
19/02/08 10:53
넥네임만 봐도 오~래된 매직 유저인 걸 알겠습니다. 흐흐. 여튼 빈티지/레가시는 매온밖에 답이 없죠. 쇼크와 가격이 엇비슷한 듀얼랜드에다 고작 몇불 수준인 파워 나인까지 있으니까요. 지금 찾아보니 블랙로터스가 12틱스네요.
......매온의 세계로 얼른 오시죠. :)
19/02/08 11:11
알아보시는 글곰님도 만만치 않으십니다. 하하. 예전부터 레가시를 해와서 사실은 카드는 다 있는데 (아마 목스 한둘만 구하면 될겁니다) 할 사람이 없어서 매온을 할까 생각중입니다. 북미에 살아서 환경이 훨씬 좋은데도 8명 모이려면 제사를 지내야 되요.
뭐 그래도 매온 빈티지가 진짜 싸죠. 3만불짜리 빈티지 덱이 300틱... 아 이걸 진짜 해야되나.
19/02/08 11:22
Mindslaver까지 멀리 갈필요도 없이 그냥 가깝게 엠라쿨까지만 가면 되는건데..
현재의 UI로써 구현 불가능한 카드라는 말에는 동의를 못하겠네요.. 그냥 발동한 턴에 상대방이랑 똑같은 시점에서 플레이하게 해주면 되는거라 오히려 UI적으로 구현 문제는 적다고 봅니다.
19/02/08 11:29
문제는 슬레이버의 조정자도 플레이할 수 있어야 한다는 데 있습니다. 하스스톤이 아니니까 당연히 본래 플레이어의 입장에서 게임을 플레이 할 수 있어야 하는데 현재 UI는 한 사람이 모든 Priority를 가지는 데 적합해 보이지는 않습니다.
19/02/08 11:36
그부분은 자기 핸드를 같이 보여주면 되겠죠.
특수한 메커니즘이라 작업이 필요하지만 그리 어려운 작업처럼 보이진 않습니다...
19/02/08 11:47
프라이오리티 패스는요? 뭐 할 때 마다 버튼을 두번씩 눌러줘야 할텐데요. 고작 Brawl도 기술적 문제로 못한다는 사람들인데 쉬운 일 같아 보이지는 않은데요...
뭐 굳이 하려면 못 하지는 않겠지만 아레나의 UI를 봤을 떄 (무덤 순서를 바꿀 수 없거나, 타임스탬프 지원이 안되거나, 트리거 순서를 바꾸지 못하거나) 거기까지 해 줄 거라고 믿기 힘들어요. 당장 종이 매직에선 되는 걸 아레나에서 못하는 UI인데요.
19/02/08 13:05
고작 Brawl이라기엔 Brawl은 커맨더 존이라는 특수한 메커니즘이 들어가야 되어서 작업량이 많아서 안해주는거죠.
Brawl이 인기가 그렇게 있는 포맷도 아니구요.하지만 모던은 훨씬 가치가 있는 포맷이잖아요? 물론 해주더라도 작업량이 많기에 엄청 오래 걸릴거라는건 자명하긴 합니다.
19/02/08 14:06
(수정됨) Brawl 을 예로 든건 WotC 에서 공식적으로 한다고 해 놓고 몇개월 후에 기술적인 한계로 못 한다고 트위터에 쓰는게 마음에 안들어서 그랬습니다.
뭐 모던이 더 가치가 있는건 맞는데 솔직히 일이 워낙 많아보여서 그냥 포맷 새로 하나 만드는게 거 나아보여요...
19/02/08 16:40
흐흐 저는 사실 스탠다드 파라 해주던 안해주던 상관없긴한데..
뭔가 익살란 or 아몬케트부터 시작하는게 맘에 안들어요.. 매직듀얼때처럼 매직의 기원부터 시작했으면 딱이었는데..
19/02/08 10:51
아직 PT도 안 했는데 뭐 건드리자는 이야기는 좀 성급히지 않나요. 지금 다이아 등반중인데 딱히 넥서스가 문제라는 생각은 안 들어요. 넥서스가 골 떄리는 카드인건 맞지만 아레나에서야 구하는 걸로 속 썩일 일도 없고, 무엇보다 개척덱들이 다 하나같이 나사가 빠져있어서...
그와 별개로 넥서스는 나오면 안되는 카드는 맞지만요.
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